Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,855,858 13,463
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.539

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  602

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +385.05
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,315
Читатели: 1
Тред №774319
Дискуссия   353 0

Вторник, 8 июля 2014, 16:51

Госавиаслужба закрыла воздушное пространство для гражданских самолетов в зоне проведения АТО


И почему же этот самолет перенаправили со своего обычного маршрута на север, как раз над ДНР?

См. картинки для обычного и измененного маршрутов - http://mikle1.livejo…49975.html.
  • +0.21 / 2
  • АУ
КитайскийЛетчик   КитайскийЛетчик
  19 июл 2014 09:14:06
...
  КитайскийЛетчик
Цитата: netkas от 18.07.2014 16:06:49
Фото часов с места подения, можно приблизительно оценить время подбития и по данным флайтрадара определить место подбития самолета
Скрытый текст

UPD: разница с Амстердамом в 2 часа, получается подбили в 17:05
UPD2: Спасибо камраду, кто сохранил данные полета на форуме

UTC Time Time At Departure Time At Arrival Speed Altitude Latitude Longitude
Jul 17 1:05 PM 17 Jul 15:05 17 Jul 21:05 476 kts 33 000 feet (10 km) 48.9138 35.7385

Сбили его тогда здесь http://maps.yandex.ru/-/CVrkrWpW



На часах однозначно 8-35 (если допустить что часы вообще из самолета, а не найдены где-то еще...).

Модель часов CITIZEN_CB0020-50E - http://watcheratc.na…20-50E.jpg
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Савин
 
ussr
52 года
Слушатель
Карма: +290.61
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,252
Читатели: 1
Тред №774367
Дискуссия   358 0
Всем привет. Вставлю-ка и я свои пять копеек. По здравом размышлении пришла мне на ум аналогия с сирийским химическим оружием. Была такая же истерия в СМИ, взаимные обвинения, а закончилось вывозом химоружия. При том, что однозначного заявления о виновности какой-либо из сторон так и не появилось. (Или я упустил?) Предполагаю, что так будет и на этот раз - для публики объявят, что невозможно точно определить.
Правда, это имеет смысл если стороны хотят сохранить статус-кво.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.07 / 1
  • АУ
Тарандычиха
 
russia
Санкт - Петербург
Слушатель
Карма: +2.30
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 238
Читатели: 0
Цитата: Статуй от 19.07.2014 02:09:08
/// Ответ на пост с укроветки ///

....
2. По словам людей, первыми прибывших на место катастрофы, над обломками стоял невыносимый трупный запах, что свидетельствует о том, что "пассажиры" были умерщвлены за несколько суток до полёта, так как на разложение трупов до появления такого запаха требуется немало времени. Также на месте катастрофы не было ни одной капли крови, за исключением кабины пилотов - и это понятно, ведь самолёт вели живые люди. А трупы, по словам очевидцев, совершенно обескровлены, словно кровь в них застыла;



Вот цитата из Окончтельного отчета МАК по катастрофе Як 42 с Локомотивом 2011г.:

«При судебно - химическом исследовании биологического материала из трупа второго пилота этиловый алкоголь не обнаружен, однако в ткани почки был обнаружен препарат фенобарбитал…
Исследование качественное - судить о количественном содержании, а, следовательно, о возможной принятой дозе указанного препарата при отсутствии анализа крови (ввиду невозможности её получения из - за полного обескровливания трупа) не представляется возможным.»

Ссылка

"Полное обескровливание трупа". а ведь там самолет упал с высоты  15-20  м.
"Настоящий враг никогда тебя не бросит" С.-Е. Лец
  • +0.12 / 2
  • АУ
д_Митрий
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +83.89
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 161
Читатели: 0
Цитата: Тарандычиха от 19.07.2014 10:55:26

"Полное обескровливание трупа". а ведь там самолет упал с высоты  15-20  м.



"Полное обескровливание трупа" делают в морге, для хранения. А анализы МАКа были сделаны позже.
  • +0.02 / 1
  • АУ
д_Митрий
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +83.89
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 161
Читатели: 0
Цитата: Тарандычиха от 19.07.2014 11:20:18
Т.е. тело сначала отдали в морг, там кровь удалили и выбросили, а затем, уже обескровленный, отдали на судебно-медицинскую экспертизу?  Шокированный



Надо уточнять по каждому конкретному случаю. Обычно трупами занимаются медики, МАК уже позже подключается, впервую очередь занимаясь техническими делами и самописцами всякими. Кроме того пока шло опазнание трупов (частей ) кровь из них слили. Я это так понимаю, кой что видел со стороны. Нужно найти специалистов непосредственно МАКа. Где-то на просторах сети они должны появляться. Было много комментариев их по прошедшим катастрофам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mofack   Mofack
  19 июл 2014 11:57:13
...
  Mofack
Тред №774428
Дискуссия   155 1
для конспирологов.
найдите мне на Боинг 777 место, откуда пилоты могут безопасно  выпрыгнуть с парашютом на скорости 800-900 км/ч.
Отредактировано: Mofack - 01 янв 1970
  • +0.04 / 6
  • АУ
Тарандычиха
 
russia
Санкт - Петербург
Слушатель
Карма: +2.30
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 238
Читатели: 0
Цитата: д_Митрий от 19.07.2014 11:40:55
Надо уточнять по каждому конкретному случаю. Обычно трупами занимаются медики, МАК уже позже подключается, впервую очередь занимаясь техническими делами и самописцами всякими. Кроме того пока шло опазнание трупов (частей ) кровь из них слили. Я это так понимаю, кой что видел со стороны. Нужно найти специалистов непосредственно МАКа. Где-то на просторах сети они должны появляться. Было много комментариев их по прошедшим катастрофам.



                                       ПРАВИЛА
                СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА

1.2.    Судебно-медицинская   экспертиза   трупа    назначается   постановлением    лица,   производящего   дознание,    следователя,   прокурора,  судьи  или  определением суда для установления  причины   смерти  и  разрешения  иных  вопросов,  указанных  в  постановлении   (определении).
……
2.39.  Обязательному  направлению на лабораторное  исследование   подлежат:
      2.39.1.  кровь и моча для определения наличия и количественного   содержания  этилового  алкоголя  -  при  насильственной  смерти   и   подозрении  на  нее  (за исключением случаев смерти  взрослых  лиц,   длительно  находившихся в стационаре и малолетних детей),  а  также   при  наличии запаха алкоголя от органов и полостей трупа  в  случае ненасильственной смерти;

Ссылка
"Настоящий враг никогда тебя не бросит" С.-Е. Лец
  • +0.27 / 2
  • АУ
MettAmin
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +0.82
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 82
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №774431
Дискуссия   582 17
поправьте меня если что не так излагаю.

На высоте 10 000 метров, борт был в области низкого давления.
В результате разгерметизации фюзеляжа (салона) у человека начинает закипать кровь, вены, подвенники всё это буквально взрывается, по всей площади тела, плюс разрывы от компрессии внутренних органов, нехватка кислорода. Скорее всего был взрыв топлива.
Вышеперечисленное произошло с очень высокой скоростью за практически мгновения.
Возможно поэтому у тел и нет крови, в смысле не осталось на момент столкновения обломков с Землёй.
С точки зрения анатомии, получается тело освежевано изнутри и кислород, который в окружающем воздухе, начинает делать свою грязную работу.

А на картинке по ТВ показана была совсем другая, практически целые тела. Что тоже наводит на очень нехорошие мысли.
  • -0.03 / 4
  • АУ
Mofack   Mofack
  19 июл 2014 12:14:48
...
  Mofack
Цитата: MettAmin от 19.07.2014 12:02:01
поправьте меня если что не так излагаю.

На высоте 10 000 метров, борт был в области низкого давления.
В результате разгерметизации фюзеляжа (салона) у человека начинает закипать кровь, вены, подвенники всё это буквально взрывается, по всей площади тела, плюс разрывы от компрессии внутренних органов, нехватка кислорода. Скорее всего был взрыв топлива.
Вышеперечисленное произошло с очень высокой скоростью за практически мгновения.
Возможно поэтому у тел и нет крови, в смысле не осталось на момент столкновения обломков с Землёй.
С точки зрения анатомии, получается тело освежевано изнутри и кислород, который в окружающем воздухе, начинает делать свою грязную работу.

А на картинке по ТВ показана была совсем другая, практически целые тела. Что тоже наводит на очень нехорошие мысли.


ошибаетесь. мелкие кровоизлияния и потеря сознания. тела разрывать не будет. смотрите меньше фильмов. крови нет потому что она за время лежания тел успела свернуться. или тут все уверены, что кровь жидкая остаётся на двое-трое суток после смерти? проведите эксперимент. пожертвуйте 50 мл своей крови. пролейте её на пол и засеките время через которое она свернётся.
Отредактировано: Mofack - 01 янв 1970
  • +0.41 / 5
  • АУ
MettAmin
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +0.82
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 82
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Mofack от 19.07.2014 12:14:48
ошибаетесь. мелкие кровоизлияния и потеря сознания. тела разрывать не будет. смотрите меньше фильмов. крови нет потому что она за время лежания тел успела свернуться. или тут все уверены, что кровь жидкая остаётся на двое-трое суток после смерти? проведите эксперимент. пожертвуйте 50 мл своей крови. пролейте её на пол и засеките время через которое она свернётся.



Я не писал о взрывах вообще тел, читайте внимательно. подвенники, вены разрываются, те которые ближе к поверхности тела, к эпидермису. с кровоизлиянием, разумеется. То что тело, оно как бы и тело, только ближе к Земле оно очень обезображено.
Кровь остывает в течении часа-двух, да так, что руки-ноги не повернуть, не развернуть, не согнуть и не выпрямить. В о всяком случае, без спецСредств это сделать весьма проблематично.
  • -0.03 / 1
  • АУ
MikeT
 
ussr
Пермь-Краснодар
43 года
Слушатель
Карма: +17.39
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 283
Читатели: 0
Цитата: Nomen от 18.07.2014 23:52:53
Не, ракета воздух-воздух, конечно, была. Но, ПМСМ, вот этот вот след - это лопаткой от разлетающейся турбины херакнуло. Она и форму такую как раз, лодочкой, имеет.


Да, эти единственные пока опубликованные следы, которые уже называют "следами от шрапнели", мне тоже показались очень странными. Насколько мне известно, поражающих элементов "лодочка" (половинка трубы) ни у одной ракеты нет - непрактичные они очень.
Т.е. скорее всего имел место именно взрыв двигателя с разлетом лопаток центробежной силой, которые ударили по крыльям. Т.е. все-таки ЗР с тепловым наведением, т.е. ракета "воздух-воздух"?
  • +0.17 / 4
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +34.19
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Тред №774455
Дискуссия   253 1
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=6efe2mN-At4[/movie]
Отредактировано: Братан - 19 июл 2014 13:04:19
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.37 / 5
  • АУ
Реалист
 
ussr
Харьков
Слушатель
Карма: +25.70
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 1,507
Читатели: 0
Цитата: Логист от 19.07.2014 10:38:35
Чешское информационное издание http://www.parlamentnilisty.cz/ провело социологический опрос, в котором решило узнать у своих читателей их мнение по поводу того, кто именно сбил «Боинг-777» над Донбассом. Результат оказался следующим (на 9:00 (мск)19 июля 2014 года):

3% читателей считают, что это сделала российская армия;
13% думают, что к атаке причастны ополченцы (на сайте – «сепаратисты»);
2% полагают, что это был несчастный случай;
82% уверены в том, что сбила самолёт украинская армия.

На указанный момент времени в опросе приняли участие около 8730 уникальных пользователей - существенный охват аудитории по меркам социологии.
Это чешское издание никак не назовёшь пророссийским. Его журналисты и читатели действительно пытаются установить реальную причину трагедии, но, к сожалению для киевских и вашингтонских пропагандистов, в большинстве своём дутую версию о причастности России или ополченцев к трагедии правдой не воспринимают.
http://topwar.ru/



А самого естественного варианта ответа: "Провести расследование и дождаться его результатов", я так понимаю (указанные выше варианты дают 100%) и не предлагали!
Классический пример манипулирования сознанием. Настоящая Европа!
Я думаю, если провести такой опрос в Китае, то по результатам такого опроса можно смело назначать крайнего.
  • +0.11 / 3
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.93
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,000
Читатели: 12
Тред №774533
Дискуссия   267 0
на известном сайте Я плакал, на первой странице ветки посвященной падению 777, разговор начинается с обсуждения падения АН-26, так как в начале именно такие поступали сообщения. Идет треп о том что на борта такого типа можно вешать бомбодержатели и бомбить ФАБами и т.д. и т.п. затем поступает такое сообщение:

Цитата
Artimoni4 17.07.2014 - 18:31
Ребят работаю в коспасе! (спутниковая система поиска и спасания), тока что (15 минут назад) прошел аварийный сигнал и именно по координатам в торезе! но фишка в том что аварийный маяк принадлежит МАЛАЙЗИИ!!!


его просят пояснить, он пишет:

Цитатаинформация меняется там оказывается боинг упал рейс малайзия -амстердам!


естественно тут же просят пруф Веселый, на что дан ответ:

Цитатасообщили по телефону из ГКЦПС.


ГЦСПС, я так полагаю: Главный координационный центр поиска и спасения. Вобщем источник не бог весть какой, как и часы в траве, но может можно нарыть сообщения этого центра и скорректировать время катастрофы по включению аварийного маяка.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.68 / 9
  • АУ
Trixster
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +2.95
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 194
Читатели: 0
Цитата: MettAmin от 19.07.2014 12:02:01
поправьте меня если что не так излагаю.

На высоте 10 000 метров, борт был в области низкого давления.
В результате разгерметизации фюзеляжа (салона) у человека начинает закипать кровь, вены, подвенники всё это буквально взрывается, по всей площади тела, плюс разрывы от компрессии внутренних органов, нехватка кислорода. Скорее всего был взрыв топлива.
Вышеперечисленное произошло с очень высокой скоростью за практически мгновения.
Возможно поэтому у тел и нет крови, в смысле не осталось на момент столкновения обломков с Землёй.
С точки зрения анатомии, получается тело освежевано изнутри и кислород, который в окружающем воздухе, начинает делать свою грязную работу.

А на картинке по ТВ показана была совсем другая, практически целые тела. Что тоже наводит на очень нехорошие мысли.


На видео с места трагедии видно, что очень много тел пристегнуто к сиденьям ремнями. Обычно это делают только при взлете и посадке, или же, если поступила команда от командира воздушного судна. Предполагаю, что и люди и экипаж были живы какое-то время после попадания ракеты или другого фактора, приведшего к падению самолета, раз смогли пристегнуться, а не погибли мгновенно. Значит и переговоры на речевом самописце точно должны быть, что может помочь установить причину.
Отредактировано: Trixster - 19 июл 2014 15:59:53
  • -0.16 / 2
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +34.19
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Цитата: Trixster от 19.07.2014 15:58:54
На видео с места трагедии видно, что очень много тел пристегнуто к сиденьям ремнями. Обычно это делают только при взлете и посадке, или же, если поступила команда от командира воздушного судна. Предполагаю, что и люди и экипаж были живы какое-то время после попадания ракеты или другого фактора, приведшего к падению самолета, раз смогли пристегнуться, а не погибли мгновенно. Значит и переговоры на речевом самописце точно должны быть, что может помочь установить причину.


Если взять такую версию
Цитата
2. По сообщению Дзыговбродского, "Боинг" был сначала обстрелян из украинского "Бука", расчет промахнулся и лайнер был добит ракетами "воздух-воздух" с украинских самолетов.


Командир корабля увидел пуск и след от ракеты(Бук).Дал команду пассажирам пристегнуть ремни.После этого ракета"воздух-воздух"  завершила дело
Отредактировано: Братан - 19 июл 2014 16:14:31
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.32 / 2
  • АУ
д_Митрий
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +83.89
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 161
Читатели: 0
Цитата: Братан от 19.07.2014 16:13:57


Командир корабля увидел пуск и след от ракеты(Бук).Дал команду пассажирам



Весь эфир был бы забит криками пилотов о нападении на борт! Где переговоры экипажа с землёй? Вот архиважный вопрос.
  • +0.72 / 8
  • АУ
Аноним1707
 
russia
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 31
Читатели: 0
Тред №774619
Дискуссия   296 0
"А не замахнуться ли нам на Барака нашего Абаму на Вильяма нашего Шекспира ? (с)    Улыбающийся

Цитата
Президент США Барак Обама на пресс-конференции в Вашингтоне заявил, что причиной гибели малайзийского лайнера стала ракета, запущенная с территории, контролируемой сепаратистами.


http://www.bbc.co.uk…aine.shtml

Из других источников, в основном американских, можно узнать, что такой вывод сделан якобы на основании данных "разведки США".
Полно ссылок:
Скрытый текст
Но все весьма специфически  и расплывчато формулируют.

Цитата
По данным разведки, авиалайнер, скорее всего, сбили пророссийские...

Представители американского разведывательного сообщества считают, что малайзийский "Боинг" был сбит ракетой "земля-воздух".

американская разведка подтверждает, что малазийским самолет был сбит ракетой "земля-воздух"



Так "утверждает", или "подтверждает мнение, что считает"?  Сумашедший  Шокированный

Совершенно непонятно, на основании каких данных "разведка США" сделала такие выводы?

Цитата
18 июля 2014
Разведка США подтвердила пуск ракеты «земля-воздух», которой, предположительно, был сбит Boeing-777 малайзийских авиалиний, сообщает Wall Street Journal со ссылкой на источники. Несмотря...
Читать полностью на www.novayagazeta.ru
08:23, 18 июля 2014
www.mr7.ru
Американские спецслужбы зафиксировали пуск ракеты, сбившей «Боинг»
Американская разведка зафиксировала пуск ракеты типа "земля-воздух", которой, предположительно, был сбит самолет "Боинг-777" на востоке Украины



А что это за спутники такие?  Крутой

СПРН ? Есть у США два спутника SBIRS HEO (Space Based Infrared System, Highly Elliptical Orbit) но во первых, они предназначены для слежения за пусками МБР и полётами стратегических КР, на мелкие зенитные не заточены, тем более не предназначены выдавать точные координаты. Во вторых, в районе была облачность, ещё и не ночь, да ещё как относительно солнца висели, плюс помехи, пожары. Представляется сомнительным, что они в данном случае могли старт ЗУР наземного ЗРК со спутников увидеть, да ещё и координаты выдать. А уж идентифицировать...  Обеспокоенный

Тогда остаётся самолёт "АВАКС". А вот летал ли он в это время, и причём именно в районе обнаружения пуска ракет?

А может, агенты ЦРУ лично снабдили "сепаратистов" "Буками", лично обеспечили ракетами, лично подготовили боевые расчёты ЗРК и лично участвовали в обстреле рейса Амстердам – Куала-Лумпур?  Веселый

Ох уж эта "всевидящая разведка", а не навешала ли она лапшу на большие уши Вильяма нашего Шекспира?  Строит глазки
Отредактировано: Аноним1707 - 19 июл 2014 19:03:41
  • +0.60 / 8
  • АУ
Янаверное
 
russia
на Дону
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 1,827
Читатели: 0
Тред №774658
Дискуссия   226 0
Сюда?
Минтранспорта Малайзии: Boeing был сбит, хотя и не входил в запрещенную для полетов зону
КУАЛА-ЛУМПУР, 19 июля. /Спец. корр. ИТАР-ТАСС/. Правила полета малайзийского Boeing 777 были соблюдены, но "на земле были нарушены правила войны". Об этом заявил 19 июля на пресс-конференции министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай.
"Все выглядит таким образом, что самолет MH17 был сбит", - сказал он, подчеркнув, что лайнер не входил в запрещенную для полетов зону.

Министр также выразил обеспокоенность тем, каким образом обеспечиваются меры безопасности на месте крушения Boeing в Донецкой области Украины.

"Надеемся, что наши специалисты смогут попасть на место катастрофы, как и обещало украинское правительство, - заявил министр на пресс-конференции. - Я поеду на Украину сегодня вечером и, надеюсь, смогу помочь в этом".

"Необходимо сделать все, чтобы правосудие восторжествовало", - подчеркнул Лиоу Тионг Лай.

Одновременно министр отметил, что Россия делает все возможное для обеспечения безопасности на месте крушения.
http://itar-tass.com…ya/1329460
  • +0.53 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 1