Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,855,860 13,463
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.539

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  602

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
kisur   kisur
  20 июл 2014 22:16:12
...
  kisur
Цитата: ava от 20.07.2014 22:10:45
уже много раз писали , что нашли, а потом говорили что это деза...странно

Завтра комиссия приступает к опознанию тел. Заодно может и ящики передадут.
Отредактировано: kisur - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сидоров 2-й
 
united_states_of_america
San Jose
62 года
Слушатель
Карма: +8.25
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
Цитата: Tigerus от 20.07.2014 08:03:19
Вы путаете кислородное голодание с взрывной декомпрессией.


На всех самолетах, где кабина наддувается, как на военных, так и на гражданских, поддерживается давление ~600мм, что соответствует высоте ~2000 м, разве что на военных обычно предусмотрен "боевой режим" с пониженным давлением во избежание последствий разгерметизации (разрыв барабанных перепонок, etc., но никак не вскипание крови).

Срыв астроблистера и есть та самая взрывная декомпрессия. Я описал совершенно реальный случай со слов участника.
Отредактировано: Сидоров 2-й - 21 июл 2014 18:41:59
  • +0.78 / 11
  • АУ
Р368П
 
russia
СпБ
49 лет
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 199
Читатели: 1
Тред №775346
Дискуссия   274 0
Разбор "записи переговоров ополченцев". Есть, конечно спорные моменты, но в целом толково

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2WuaY[/movie]
Отредактировано: Р368П - 21 июл 2014 07:47:36
  • -0.02 / 2
  • АУ
Yama
 
russia
Пермь
51 год
Слушатель
Карма: +1.47
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 379
Читатели: 1
Цитата: Nu-pogodi от 20.07.2014 23:56:26
я думаю, что даже в интернете должны быть ролики, когда буки стреляют по учебным целя, и что тогда мы видим в воздухе, и что долетает до земли.....


Подозреваю, что учебная цель имеет несколько иные размеры, нежели Boeing 777, но, на мой непрофессиональный взгляд, ничто не мешает в плане помощи международному расследованию произвести некоторые действия:
1. Несомненно, в организациях, разрабатывающих головные части ракет для поражения воздушных целей, имеются математические модели воздействия различного вида боевых частей на летательные аппараты различного размера. Вынув из такой модели ряд параметров, которые совсем не нужно знать рядовым гражданам, и добавив немного современных 3D красивостей, можно создать несколько роликов, наглядно демонстрирующих, что произойдёт с летательным аппаратом размером с Boeing 777 при попадании ракеты комплекса Бук, ракет воздух-воздух отечественного и, как вариант, не отечественного производства.
2. На одном из полигонов создать условия для натурных демонстраций попадания ракет, оснащенных различными БЧ, в макеты целей, размерами и материалом корпуса близкими к Boeing 777. Пригласить на мероприятие участников международной экспертной группы, дабы они после мероприятия имели в своём арсенале не только результаты 3D моделирования, но и результаты реальной работы БЧ.
3. Если рассматривать возможность аукциона невиданной щедрости с нашей стороны, то неплохо бы было подготовится к проведению и полного натурного следственного эксперимента. Найти близкий к состоянию списания гражданский борт, напичкать его кучей регистрирующей аппаратуры, усадить в его кресла манекены и отправить в полёт. После набора некоторой высоты пилоты покинут летательный аппарат, он на автопилоте или дистанционном управлении набирает высоту в 10000 м и летит в строну полигона в сопровождении других летательных аппаратов с пожелавшими участвовать в таком эксперименте заинтересованными лицами. В заданном квадрате в ЛА стреляет Бук, и все с интересом смотрят, что происходит с ЛА при попадании, как разлетаются фрагменты ЛА, на какой площади и на каком удалении от места поражения падает всё это хозяйство и в каком оно состоянии.

Если с помощью данных действий можно будет сделать вывод о том, что Boeing 777 был сбит не ракетой комплекса Бук, то работа следственной комиссии сильно упростится. Если данные мероприятия подтвердят, что с большой долей вероятности Boeing 777 был сбит Буком, то работать международным экспертам тоже будет попроще, т.к. не нужно будет сильно отвлекаться на изучение версий о сбитии самолёта ракетой воздух-воздух.

Помимо вышеперечисленного, я очень надеюсь, что наше МО уже подготовило инвентарную опись наших ЗРК, находившихся от места трагедии на таком расстоянии, при котором их можно было бы теоретически переместить на территорию Украины и обратно за двое суток, и международная комиссия уже может в него посмотреть. Не сомневаюсь, что у нас вполне достаточно специалистов, способных спрогнозировать дальнейшие лживые измышления вероятного противника, дабы действовать согласно инструкции:
Скрытый текст
  • -0.02 / 1
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +7.98
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Тред №775350
Дискуссия   211 1
- http://ru.flightawar…ight/MAS17  сайт переделал маршрут полета MAS17 c 8 -16 июля......      
маршрут не соответсвует действительности, и это тем более потдверждает версию что Боинг был направлен в зону боевых действий сознательно преднамеренно ....
Злой
необходимо срочно восстановить картинку полета с наложением траекторий полета  6- 20 июля, и постить ее по всем возможным форумам.......

UPD  у кого есть скриншоты  - изображения тракетории полета за указаный период сообщите или выставите в теме, пожалуйста...
UPD 2 - надо доказать, что ЦРУ фактически отправило европейских туристов на смерть, ради удержания хунты у власти ......
  • +0.04 / 2
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +49.17
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,622
Читатели: 6
Цитата: Yama от 21.07.2014 08:01:15
2. На одном из полигонов создать условия для натурных демонстраций попадания ракет, оснащенных различными БЧ,
в макеты целей, размерами и материалом корпуса близкими к Boeing 777.



Натурные испытания воздействия на самолет БЧ ЗРК Бук-М1 уже проводили.
В качестве мишени использовали бомбардировщик ТУ-16, он конечно не
Boeing 777, но все же выводы сделать можно:

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.38 / 4
  • АУ
КитайскийЛетчик   КитайскийЛетчик
  21 июл 2014 09:30:29
...
  КитайскийЛетчик
Цитата: mic44 от 21.07.2014 08:16:44
- http://ru.flightawar…ight/MAS17  сайт переделал маршрут полета MAS17 c 8 -16 июля......      
маршрут не соответсвует действительности, и это тем более потдверждает версию что Боинг был направлен в зону боевых действий сознательно преднамеренно ....
Злой
необходимо срочно восстановить картинку полета с наложением траекторий полета  6- 20 июля, и постить ее по всем возможным форумам.......

UPD  у кого есть скриншоты  - изображения тракетории полета за указаный период сообщите или выставите в теме, пожалуйста...
UPD 2 - надо доказать, что ЦРУ фактически отправило европейских туристов на смерть, ради удержания хунты у власти ......



После изменения осталось им только договориться с диспетчерами в Ростове-на-Дону - по какому коридору летели те рейсы в те даты... есть еще flightstats.com - там то же была подробная информация по МН17, вообще первый вброс (уж не знаю от кого) было то, что рейс летел гораздо ниже, чем должен - толи 5 толи 6 тысяч... камрад с нашего сайта скачал инфу именно с  flightstats и все увидели, что высота 10100... теперь без регистрации еще раз те же данные не посмотреть...

17 июля 2014, 22:48:49 Закладка Архив Тред Ответить




Гуру (5,006.09)
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,085 Его что, взломали???

Сергей Удальцов ‏@s_udaltsov 3m
Сергей Удальцов: С первого дня поддерживал право жителей Крыма и Новороссии на самоопределение. Истерика либеральных русофобов мне противна

Сергей Удальцов ‏@s_udaltsov 17s
Сергей Удальцов: Сегодня многие «оппозиционеры» свою нелюбовь к Путину превратили в ненависть к России. Это их огромная ошибка...

Анатолий Шарий ‏@anatoliisharii 3m
По Боингу. Коротко и без эмоций.


http://www.youtube.c…zcKcyHG_CY

Новороссия ‏@NovorossiaNews 2m
Киевский диспетчер (@spainbuca): истребители ВВС Украины провисели над Боингом 777 всего 3 минуты, затем он исчез с радара.
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 21 июл 2014 10:05:01
  • +0.00 / 0
  • АУ
Статуй
 
Слушатель
Карма: +5.22
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 690
Читатели: 0
Тред №775491
Дискуссия   172 0
Вспоминая случай 11 сентября 2001 года в США, думаю, что заранее угнать самолёт для провокации/теракта - разумно.
  • +0.07 / 1
  • АУ
Янаверное
 
russia
на Дону
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 1,827
Читатели: 0
Тред №775530
Дискуссия   165 0
Самолет Malaysian Airline был застрахован на случай военных действий
Источник: http://www.interfax.ru/business/386831

Москва. 21 июля. INTERFAX.RU - Авиалайнер Boeing-777, принадлежащий компании Malaysian Airline System Bhd. и потерпевший крушение в прошлый четверг, был застрахован на случай военных действий, сообщает агентство Bloomberg.

Полный текст
  • +0.72 / 8
  • АУ
Янаверное
 
russia
на Дону
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 1,827
Читатели: 0
Тред №775544
Дискуссия   185 1
Киев готов передать международной комиссии расследование крушения "Боинга"
Источник: http://www.interfax.ru/world/386894

Москва. 21 июля. INTERFAX.RU - Комиссию по расследованию крушения малайзийского авиалайнера должны возглавить Нидерланды, уверен премьер-министр Украины Арсений Яценюк.

"Эта страшная международная трагедия - это международное преступление против человечности должно быть расследовано международной комиссией.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

США доверяют Голландии, не доверяют Малайзии. А то еще найдут в телах чего-нибудь...
  • +0.13 / 2
  • АУ
minz
 
russia
Оренбург
50 лет
Слушатель
Карма: +6.78
Регистрация: 30.08.2013
Сообщений: 543
Читатели: 0
Тред №775609
Дискуссия   194 1
похоже на дырки от поражающих элементов ракеты воздух-воздух?

Отредактировано: minz - 21 июл 2014 16:12:21
  • +0.51 / 5
  • АУ
Алексей_M
 
russia
Мурманская область
Слушатель
Карма: +7.30
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 808
Читатели: 0
Тред №775663
Дискуссия   192 0
На Р24 только что закончился брифинг представителей наших военных. Кинули на стол козыри: данные ПВО и (вроде бы) разведданные о местонахождении ПВО Украины. Утверждают: мы видели пиндоспутник над местом катастрофы, давайте-ка теперь пусть и его снимки будут показаны всем ))
Сон разума рождает чудовищ.
  • +0.16 / 4
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +173.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,758
Читатели: 11
Тред №775691
Дискуссия   260 3
Мое личное ИМХО, версия без привлечения "сложных сущностей":

Укры учили свое ПВО и облучили свой самолет, летевший вплотную к Боингу. У укровского самолета завопил сигнал об идущей ракете. Пилот начал крутиться с перепугу и протаранил Боинг...

Или пилот будучи уверен (спасибо укропропаганде), что его облучил русский Бук поставленный ополчению по сигналу не раздумывая катапультировался. Неуправляемый истребитель зацепил Боинг - мгновенная декомпррессия на высоте, со всми вытекающими последствиями.

На Боинге не будет ни следов ЗУР ни следов ракеты воздух-воздух.

никакой "конспирологии", тупо, грубо, примитивно и ничему не противоречит.


П.С. Украинцы тут-же докладывают, что "русский Бук сбил Боинг", время на проверку не достаточно (запрос в структуру "которая знает всё", прохождение по инстанциям до исполнителей которые работают с объективными данными и обратно порядка рабочего дня, если без форсмажора и все сотрудники на рабочих местах), западные медиа начинают атаку по сценарию "русский Бук сбил Боинг".
Далее получают "подтверждение", что какие-либо доказательства отсутствуют... и медиа атака разворачивается.

П.П.С. несмотря на медиа атаку у большинства на западе первый вопрос: "а нахрена украинцы пустили гражданский лайнер над зоной боевых действий?" и тут-же автоматически "кто направил, тот и виноват, виновны украинские власти!" (независимо от того, кто в действительности стрелял).
Отредактировано: BUR - 21 июл 2014 17:49:02
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.17 / 7
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +34.19
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
Тред №775718
Дискуссия   178 1
Может пуска "Бука" и не было,так как нет свидетелей пуска(по шлейфу и шуму)
СУ-25 мог идти под Боингом ,на высоте от 5 до 9 тыс метров.
Гарантированная дальность поражения ракеты 5 км,что вполне достаточно.
Удар ракетой был нанесен снизу!Они имитировали атаку "Буком",сняли одну ракету и сделали кадры на КаМаЗе,якобы увозят в Россию.
Но летун подстраховался и попал в зону видимости гражданских РЛС,поднявшись выше 5 тыс.
Так,что СУ-27 не обязателен
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.51 / 5
  • АУ
Shoker
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +14.56
Регистрация: 07.03.2014
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: BUR от 21.07.2014 17:43:23
Мое личное ИМХО, версия без привлечения "сложных сущностей":

Укры учили свое ПВО и облучили свой самолет, летевший вплотную к Боингу. У укровского самолета завопил сигнал об идущей ракете. Пилот начал крутиться с перепугу и протаранил Боинг...

Или пилот будучи уверен (спасибо укропропаганде), что его облучил русский Бук поставленный ополчению по сигналу не раздумывая катапультировался. Неуправляемый истребитель зацепил Боинг - мгновенная декомпррессия на высоте, со всми вытекающими последствиями.

На Боинге не будет ни следов ЗУР ни следов ракеты воздух-воздух.



К сожалению следы есть и именно от работы перехватчика...
  • +0.00 / 0
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +173.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,758
Читатели: 11
Тред №775784
Дискуссия   203 1
Цитата: AGENT RF от 21.07.2014 14:19:40

http://pioneer-lj.livejournal.com/

P.S.



США де-факто признали, что малазийский авиалайнер был уничтожен украинскими ПВО.



«… Источники в американской администрации сообщили журналистам, что украинское правительство не контролирует воздушное пространство страны, поэтому не может с уверенностью говорить о том, кто виновен в катастрофе. В материале CNN подчеркивается, что официальные американские лица призывают быть исключительно осторожными в выводах, чтобы не допустить дальнейшей эскалации напряженности на Украине».



Первым шагом американцы осторожно дезавуировали заявления своих украинских союзников, обвинявших повстанцев и Москву. А вчера компетентные американские представители официально признали, что нет оснований возлагать вину на повстанцев.



ВАШИНГТОН, 18 июля 2014. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Злодорев/. «У США нет подтверждений тому, что ополченцы могли получить комплексы ПВО "Бук" из России. Это признал официальный представитель ПентагонаДжон Кирби».



«"У меня нет конкретной информации по поводу комплексов "Бук". Это сложная система, и трудно предположить, что сепаратисты могли использовать ее без, по крайней мере, какой-то поддержки со стороны России", - сказал он, коснувшись катастрофы самолета "Малайзийских авиалиний" в Донецкой области.



"Мы не знаем, кто несет ответственность за запуск ракеты", - отметил Кирби. Он также признал, что у США "нет рабочей версии того, что произошло". По его словам, "катастрофа случилась только вчера и нужно дать возможность участникам расследования сделать свою работу"».



Однако дело в том, что США обладают глобальной системой обнаружения пуска ракет. В 2001 году именно США разоблачили тупую украинскую ложь, что украинские ПВО вообще не проводили никаких пусков ракет и не причастны к уничтожению ТУ-154 над Чёрным морем.


Пуск ракеты, поразившей малайзийский авиалайнер, американскими средствами контроля был обнаружен.



«В США пришли к выводу, что самолет малайзийской авиакомпании, разбившийся в четверг в Донецкой области, был сбит зенитной ракетой, сообщает на своем сайте американская телекомпания CNN со ссылкой на высокопоставленного чиновника США.



Радар заметил старт ракеты класса «земля-воздух» и ее полет за самолетом непосредственно перед падением воздушного судна.



Вторая система слежения зафиксировала тепловую сигнатуру также перед катастрофой, сказало официальное лицо».



Остальное дело техники, сопоставить снимки со спутников, данные радиотехнической разведки, и установить виновного. Однако, после грозных намёков, что в крушении пассажирского самолёта виновны русские сепаратисты-«террористы» и вдохновляющая их коварная Россия, американские представители начали призывать к сдержанности в оценках и осторожности  в выводах…. Умному достаточно.



(взято с Руссобалта)
Раз уж и официальные лица в пиндоссии стали такими боязливыми, видать данные есть и они подтверждают косорукость укропов.
А как теперь поступать с режимом поросёнка? Будут ли гнобить? Думается что НЕТ. Попытаются отмазать. Мол это коричневое не говно, а шоколад.

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.33 / 5
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +173.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,758
Читатели: 11
Цитата: Shoker от 21.07.2014 19:19:45 К сожалению следы есть и именно от работы перехватчика...


Ссылку где можно посмотреть об этом?
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.09 / 1
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +173.90
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,758
Читатели: 11
Тред №775850
Дискуссия   164 0
Цитата: tukan от 21.07.2014 16:43:19
Еще один вопрос по поводу "Боинга". Вот это мне кто-нибудь объяснит? С паспортами тут наприводили много возражений. А как быть вот с таким поворотом расследования?

http://m.fishki.net/…i-edu.html

На самолете, летящем более 8 часов с 300 пассажирами не было загружено никакое питание.
На упавшем Боинге, в обломках кухонь не было найдено ни одного контейнера с едой. В Боинге несколько кухонь - в передней части в центральной и в задней кухне. Хвостовая часть самолета не содержит керосина и в этой катастрофе задняя часть пострадала меньше всего. При таком длинном перелете на самолет грузят двойное питание, кормят два раза. При 300 пассажирах должны были быть забиты едой все кухни до отказа. Однако еды нет нигде. В закрытых контейнерах и телегах она должна была сохраниться хоть в каком -нибудь виде.



Цитата: Demid от 21.07.2014 17:43:08
Кухня сгорела .... Строит глазки
Схема салона Boeing 777-300

Отредактировано: BUR - 21 июл 2014 21:35:59
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.29 / 3
  • АУ
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4.80
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,472
Читатели: 0
Тред №775861
Дискуссия   176 0

Вот и первый реальной найденный самописец.
И обоснование того, что пуск ракеты был не с земли. http://pravdoiskatel…00401.html
Большая буква Z
  • +0.27 / 4
  • АУ
Rosov
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +0.72
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 4
Читатели: 0
Тред №775885
Дискуссия   230 0
Похоже, малайзийский пассажирский самолет был одним из джокеров  госдепа США, его планировали использовать при поставке Буков ополченцам из России или при вооруженном вмешательстве Российской армии в украинский конфликт, но что-то пошло не так: укрармия начала нести большие потери ,ее некоторые части попали в окружение, ее нужно было спасать.А цель номер 1 сейчас для порошенко и его подручных,у которых руки по локоть в крови, стереть с лица земли ополчение Луганска и Донецка и всякую людскую память об этом, чтобы избежать заслуженного возмездия и продолжать править Украиной.
Трагедия с боингом 777 дала им необходимую передышку для перегруппировки и усилению боевых частей, и осложнило России в данной ситуации возможность по  оказанию помощи ополченцам,которых хотят представить мировыми террористами.
Версия с использованием Су-25 для разрушения боинга кажется наиболее правдоподобной,т.к. невозможно отследить пуск штатной ракеты самолета,в отличии от ракеты Бука, и в этой связи кажется очень подозрительным требование укр. диспетчера снизить высоту полета боинга,не для того ли,чтобы увеличить надежность поражения боинга.
  • +0.72 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1