Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,855,853 13,463
 

  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.539

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  602

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Фильтр
Статуй
 
Слушатель
Карма: +5.22
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 690
Читатели: 0
Тред №774973
Дискуссия   172 0
Интересно получается. Предыдущий боинг ищут до посинения, чтоб узнать, что случилось. А этот лежит себе разбитый, и никто к нему не спешит за ответами о причинах катастрофы.
  • +0.99 / 13
  • АУ
stanislav_f3c37c
 
Слушатель
Карма: -15.51
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 5,400
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №774977
Дискуссия   193 0
Отредактировано: stanislav_f3c37c - 20 июл 2014 14:35:19
  • -0.62 / 8
  • АУ
stanislav_f3c37c
 
Слушатель
Карма: -15.51
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 5,400
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №774991
Дискуссия   156 0
Скрытый текст
  • -0.31 / 6
  • АУ
stanislav_f3c37c
 
Слушатель
Карма: -15.51
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 5,400
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №775086
Дискуссия   174 0
Имидж
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=cS3vVKdB958[/movie]
Отредактировано: stanislav_f3c37c - 20 июл 2014 19:09:36
  • -0.58 / 5
  • АУ
Jurab
 
vanuatu
65 лет
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 19.07.2014
Сообщений: 33
Читатели: 0
Тред №775104
Дискуссия   254 8
По-поводу сбитого Боинга-777. Предлагаю рассмотреть несколько необычную версию о применении ракет "воздух-воздух", которая похоже еще не рассматривалась.
Сразу оговорюсь, что рассматривать вопросы о летающих трупах, подмене борта, об отсутствии убитых горем родственников и т.п., не будем. Только тактические и технические вопросы.
Прежде всего некоторые обстоятельства, в которых проходил полет 777-го.
1) Есть информация, что во время полета рейса НМ17 над территорией Украины над терииторией Польши и Румынии (вроде бы) осуществлял патрулирование самолет ДРЛО (НАТО).
2) Также есть информация, что на некотором участке полета рейса его сопровождали 2 самолета ВВСУ (назовем их №1 и №2). Почти до начала его падения.
3) Какого-либо объективного подтверждения факта запуска ракет "земля-воздух" (ЗРК БУК М1) в наличии не имеется. Эта версия была вброшена американцами и не подкреплена никакими доказательствами. Тем более, что пуска ракеты ЗРК визуально никто не наблюдал. Учитывая, что такой пуск гарантировано был бы виден в радиусе не менее 8 км, а Донецкий регион весьма густонасленный, верояность того, что никто не заметил, крайне невелика.
  Кроме того, при применении ЗРК слишком много участников и свидетелей, Что очень повышает риск утечки информации.
  Как вариант - применение ракет "воздух-воздух", но не самолетами №1 и №2 а неким самолетом №3, который непосредственно не находился в зоне событий, а был на значительном удалении от нее. Таким образом, речь идет о ракетах "в-в" большой дальности.
  Например - AIM-54 "Феникс" (или AIМ-120, разница не существенная). Российский аналог (функционально) - ракета Р-33.
Характеристики:
- дальность пуска - до 180 км
- скорость полета - ок.4,5М
- вес БЧ - 60 кг (осколочно-фугасная)
- система наведения - комбинировання (на начальном этапе - инерционная, на заключительном - активная РЛС ГСН).
  Носителями таких ракет после некоторого переоборудовния могут выступать истребители советского производства (например МиГи). Тем более, что опыт такого переоборудования в странах НАТО имеется, в частности - на вооружении ВВС ФРГ находились (может и сейчас находятся) истребители Миг-29, доставшиеся после присоединения ГДР.
 В связи с этим два момента, которые как-то прошли почти незамеченными:
- заявление некоего украниского генерала о том, что 777 был сбит ракетой с российского МиГ-29. Проговорился, только наоборот.
- заявление Меркель, озвученное официальным представителем правительства, о запрете полетов ВВС (!!!) ФРГ над территорией Укрианы
Теперь возможный сценарий:
1. Пролет рейса МН17 над территорией Украины на начальном этапе контролировался самолетом ДРЛО (до 500 км). Далее подключились самолеты УкрВВС. Такое сопровождение могло выполнять роль независимой "подсветки" цели, чтобы не вовлекать в это гражданские службы системы УВД.
Если короче - система целеуказания.
2. Самолет №3 в расчетное время был поднят в воздух и в расчетное время находился на расстоянии примерно 150 км от предполагаемого места завершения "операции". Оптимальный район - восточные районы  Днепротпетровской области. Почему так? Если посмотреть на карту, то предполагаемый  район находится на расстоянии не менее 300 км от места расположения ближайших постов обзорных РЛС ВС РФ (Ростовская область, Крым, Белгородская область).
При такой удаленности устойчивое радиолокационное сопровождение №3 крайне затруднительно.
3. Тем более невозможно обнаружить пуск ракеты "В-В" с малой ЭПР и высокой скоростью полета.
Кроме того, визуально увидет з земли истребитель на высоте 10-12 км практически невозможно.
4. Итак, заданное время в расчетную зону полета 777-го был произведен пуск ракеты. Время полета - около 2 мин. Как раз в это время (пуска) самолеты №1 и №2 по команде должны резко "отвалить", чтобы самим не стать мишенями. При этом летчики №1 и №2 могут совершенно не знать о цели их задания. Что немаловажно.
5. Ракета по целеуказанию вышла в заданный район и на втором этапе полета (примерно за 25-30 сек до "встречи") был произведен захват РЛС цели и ее уничтожение.
Что имеем:
- следов ракеты нет (уничтожена)
- количество посвященных - очень узкий круг лиц.
6. Возможно, по сценарию самолет должен был упасть на территории РФ, но при применении ракет "В-В" большой дальности такая "точность" не гарантирована.
7. Что касается работы ЗРК БУК УкрВС, то это могло быть частью сценария. Как отвлекающий маневр. Просто уводящий всех в сторону.
Как-то так.

  • +0.78 / 13
  • АУ
Jurab
 
vanuatu
65 лет
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 19.07.2014
Сообщений: 33
Читатели: 0
Цитата: v_56 от 20.07.2014 20:07:27
Эта версия полностью исключает участие ополченцев и России, что Вашингтону категорически не надо, а поражение ракетой в-в имеет свои специфические признаки.


Так может амеры и пытаются все сделать так, чтобы эти признаки не были выявлены?
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +49.17
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,622
Читатели: 6
Цитата: Jurab от 20.07.2014 19:38:02
По-поводу сбитого Боинга-777...




УР AIM-54 Phoenix снята с вооружения одновременно со снятием палубного F-14 Tomcat  в 2006
году. Осталось некоторое количество на вооружении иранских F-14, каково их техническое состояние
непонятно. УР работала в комбинации с СУО AN/AWG-9, можно ли ее адаптировать на другой истребитель?
Скорее всего нет.
УР AIM-120C-7 AMRAAM. Максимальная дальность пуска составляет 120 км. Но здесь есть одно но. Эта
дальность стрельбы в переднюю полусферу, т.е. когда цель идет прямо на истребитель. В вашем же примере
стрельба планируется в заднюю полусферу, т.е. на догонном курсе. Здесь дальность, даже по неманеврирующей
цели с дозвуковой скоростью врят ли превысит 50-60 км.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.38 / 3
  • АУ
Jurab
 
vanuatu
65 лет
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 19.07.2014
Сообщений: 33
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 20.07.2014 20:23:24
УР AIM-54 Phoenix снята с вооружения одновременно со снятием палубного F-14 Tomcat  в 2006
году. Осталось некоторое количество на вооружении иранских F-14, каково их техническое состояние
непонятно. УР работала в комбинации с СУО AN/AWG-9, можно ли ее адаптировать на другой истребитель?
Скорее всего нет.
УР AIM-120C-7 AMRAAM. Максимальная дальность пуска составляет 120 км. Но здесь есть одно но. Эта
дальность стрельбы в переднюю полусферу, т.е. когда цель идет прямо на истребитель. В вашем же примере
стрельба планируется в заднюю полусферу, т.е. на догонном курсе. Здесь дальность, даже по неманеврирующей
цели с дозвуковой скоростью врят ли превысит 50-60 км.


AIM-54 выпущено более 5 тыс.шт. Вполне могли остаться в резерве. Последние модификации AIM-120 (С8) имеют дальность пуска до 180 км. По поводу курса стрельбы: это стрельба не на догонном курсе, а вывод УР в предполагаемую (расчетную) "точку" встречи.
Хотя согласен, что вопросы, касающиеся управления стрельбой, имеются. Но принципиальной технической невозможности пока не вижу. Здесь нужны специалисты - практики.
  • +0.17 / 2
  • АУ
indigen
 
ussr
45 лет
Слушатель
Карма: +2.93
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 510
Читатели: 0
Тред №775132
Дискуссия   190 0
Хотел бы уточнить. Падение самолета на территории России вряд ли планировалось. Иначе это поспособствовало максимальной прозрачности расследования катастрофы, максимально возможному доступу всех заинтересованных сторон к месту события, а так же гарантировало отсутствие любых фальсификаций, что никакие улики с места не пропадут и возможности максимально досконального изучения. Что сейчас весьма затруднительно.
Мое мнение, самолет упал там, где и рассчитывали организаторы этой катастрофы.
Простота предмета определяется не предметом, а на него смотрящим разумом...
Некоторые вещи нам не понятны не потому что наш разум слаб, а потому что эти вещи не входят в круг понятий нашего разума...
Сон разума рождает чудовищ...
  • +0.86 / 13
  • АУ
Статуй
 
Слушатель
Карма: +5.22
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 690
Читатели: 0
Тред №775148
Дискуссия   188 0
В общем, с учётом того, что в первый день заявили, что на борту находятся 23 гражданина США, а также 80 детей, которые ещё пока под вопросом, и с отсутствием нормальных родственников, подозреваю, что сбили совсем не тот литак, который хотели.
  • +0.24 / 4
  • АУ
stanislav_f3c37c
 
Слушатель
Карма: -15.51
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 5,400
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Jurab от 20.07.2014 19:38:02
  Как вариант - применение ракет "воздух-воздух", но не самолетами №1 и №2 а неким самолетом №3, который
Как-то так.


Если так то ПВО РФ должно засечь либо даром едят хлеб
  • +0.00 / 0
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +49.17
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,622
Читатели: 6
Цитата: Jurab от 20.07.2014 20:32:13
По поводу курса стрельбы: это стрельба не на догонном курсе, а вывод УР в предполагаемую (расчетную)
"точку" встречи. Хотя согласен, что вопросы, касающиеся управления стрельбой, имеются. Но принципиальной
технической невозможности пока не вижу. Здесь нужны специалисты - практики.



Кто будет осуществлять вывод УР в расчетную точку встречи? На каком расстоянии?
Самолет не баллистическая цель, его траекторию с точностью до десятков метров не
просчитаешь, он может отклонятся на километры от теоретической траектории.
Хватит ли УР 120С-8 или, как она сейчас называется 120D, энергии для донаведения на
цель и компенсации ошибки наведения, с учетом того, что она уже пролетела 180 км.
Очень сомнительно. У ракеты В-В двигатель работает от нескольких секунд до нескольких
десятков секунд (в зависимости от дальности полета), а затем УР В-В летит по инерции
и на пределе дальности маневрировать уже почти не может.
Отредактировано: DMAN - 20 июл 2014 21:23:42
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
52 года
Слушатель
Карма: +29.63
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 3,042
Читатели: 1
Тред №775161
Дискуссия   190 1
Уважаемые, а как такая возможность происходившего:
1.Boeing 777 перехватывает укро истребитель расстреливает один двигатель и область нахождения радио аппаратуры,
Boeing 777  начинает снижение, выходит на ополченцев и те его воспринимают как законную военную цель и открывают по нему огонь из всего возможного арсенала и добивают.
2. У Boeing 777 отказывает система контроля пилотов за самолётом, то есть некто перехватывает его управление и принудительно его начинает снижать, далее он выходит на ополченцев...
Зы. Мне не даёт покоя факт того, что пассажиры были пристёгнуты но у них отсутствовали кислородные маски которые вываливаются при малейшей опасности. А это значит что многие системы у борта не работали или экипаж был уже мёртв...
Зы.Зы. И ещё были-ли парашютисты, если да, то они могли покинуть падающий борт и это был обычный теракт...
Помимо чёрных ящиков у самих пассажиров были системы видео записи - телефоны, смартфоны, ...., значит если пассажиры были живы в момент ЧП разгадка есть на этих носителях...
Отредактировано: sarboz divona - 20 июл 2014 21:34:13
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • -0.06 / 2
  • АУ
Jurab
 
vanuatu
65 лет
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 19.07.2014
Сообщений: 33
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 20.07.2014 21:17:09
Кто будет осуществлять вывод УР в расчетную точку встречи? На каком расстоянии?
Самолет не баллистическая цель, его траекторию с точностью до десятков метров не
просчитаешь, он может отклонятся на километры от теоретической траектории.
Хватит ли УР 120С-8 или, как она сейчас называется 120D, энергии для донаведения на
цель и компенсации ошибки наведения, с учетом того, что она уже пролетела 180 км.
Очень сомнительно.


Это всего лишь версия. Дальность пуска могла быть меньше максимальной (примерно 140-150 км). Это как раз восточный район Днепропетровской области. Гражданский самолет идет строго по коридору. Отклонения могут быть, но незначительные (+- 5 км.). РЛС ГСН ракеты на первом этапе полета не работает и цель не видит. Включается и захватывает цель примерно на расстоянии 30-40 км. Это 20-25 сек полета (при скорости 1500 м/с). Дальше идет процесс самонаведения.
Вопросы остаются, согласен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Алексей_M
 
russia
Мурманская область
Слушатель
Карма: +7.30
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 808
Читатели: 0
Тред №775172
Дискуссия   316 3
Немного по поводу якобы вывозимого в Россию комплекса "Бук".
Скрытый текст
Только что по 1-му каналу ("Время") рассказали, что умные люди внимательно рассмотрели тот самый рекламный плакат и установили если не время, то по-крайней мере место съемки. Это город, с мая находящийся глубоко в тылу укроармии. Г-н Аваков в очередной раз соврамши. Можно считать, что этот момент закрыт окончательно.

ЗЫ. Хм... А я ведь в правильном направлении думал. Наверное, я очень умный.
Отредактировано: Алексей_M - 20 июл 2014 21:39:39
Сон разума рождает чудовищ.
  • +0.41 / 6
  • АУ
Jurab
 
vanuatu
65 лет
Слушатель
Карма: +1.01
Регистрация: 19.07.2014
Сообщений: 33
Читатели: 0
Цитата: stanislav_f3c37c от 20.07.2014 21:13:44
Если так то ПВО РФ должно засечь либо даром едят хлеб


РЛС видят объект в пределах зоны прямой видимости. При высоте полета самолета 10 км дальность обнаружения составляет не более 300-320 км (реальная). Тем более, что обзорные РЛС не "смотрят" в одну точку. Могли видеть слабую отметку на экране в течение нескольких секунд. Целенаправленно это сектор никто сканировал. Да мало ли целей летает на глубине 300 км. Хотя информация (если была) может пригодится.
  • +0.06 / 1
  • АУ
kisur   kisur
  20 июл 2014 21:43:50
...
  kisur
Цитата: sarboz divona от 20.07.2014 21:19:18
Уважаемые, а как такая возможность происходившего:
1.Boeing 777 перехватывает укро истребитель расстреливает один двигатель и область нахождения радио аппаратуры,
Boeing 777  начинает снижение, выходит на ополченцев и те его воспринимают как законную военную цель и открывают по нему огонь из всего возможного арсенала и добивают.
2. У Boeing 777 отказывает система контроля пилотов за самолётом, то есть некто перехватывает его управление и принудительно его начинает снижать, далее он выходит на ополченцев...
Зы. Мне не даёт покоя факт того, что пассажиры были пристёгнуты но у них отсутствовали кислородные маски которые вываливаются при малейшей опасности. А это значит что многие системы у борта не работали или экипаж был уже мёртв...

1 скорость 900 км/ч высота 10 км. Куда-то там целиться и повреждать частями - большой риск (тем более пробоины на ополченцев не спихнешь)
2 черные ящики покажут рулили самолетом или он падал
ЗЫ после попадания ракеты он не сразу начал рассыпаться (большой все таки). Пошел резко вниз (высота то приличная, а на борту люди). Резко возросли нагрузки на фюзеляж. Напомню, корпус прочный пока надутый (цельный). Времени чтоб пристегнуться более чем.
ЗЫ ЗЫ могут просто прийти к выводу что на борту произошел взрыв от неустановленного СВУ. Но БЧ ЗУРки имеет специфическое ВВ и если поскоблить, то сразу станет ясно. Помимо этого, вдруг на речевых останутся фразы типа "Виден след от ракеты, нас атаковали,  мы подбиты сос"
Отредактировано: kisur - 20 июл 2014 21:45:26
  • +0.54 / 6
  • АУ
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
52 года
Слушатель
Карма: +29.63
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 3,042
Читатели: 1
Тред №775186
Дискуссия   204 2
И ещё в виде бреда...
Если были парашютисты не куски обшивки принятые за них, а именно парашютисты, один с обычным парашютом, второй типа "крыло"...
То:
1. Возможно это был теракт.
2. Возможно два пассажира напуганные предыдущим исчезновением Boeing 777  таскали с собой с полёт парашюты, и где-то сидят два живых свидетеля...
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • -0.39 / 5
  • АУ
kisur   kisur
  20 июл 2014 22:10:01
...
  kisur
Цитата: ava от 20.07.2014 21:50:01
а может быть такое, что черные ящики в самолете предварительно изъяли,(до вылета) поэтому их не могут найти?
или найдут ящики, на которые предварительно записано то, что нужно пиндосам?
понимаю, что мысли бредовые, но все же

Нашли, уже в Донецке, отдадут ИКАО.
Отредактировано: kisur - 01 янв 1970
  • +0.07 / 1
  • АУ
kisur   kisur
  20 июл 2014 22:13:47
...
  kisur
Цитата: sarboz divona от 20.07.2014 22:05:55
И ещё в виде бреда...
Если были парашютисты не куски обшивки принятые за них, а именно парашютисты, один с обычным парашютом, второй типа "крыло"...
То:
1. Возможно это был теракт.
2. Возможно два пассажира напуганные предыдущим исчезновением Boeing 777  таскали с собой с полёт парашюты, и где-то сидят два живых свидетеля...

С 10000 без спец костюмов и подготовки. А после того как крутить начало там уже не выпрыгнешь. Разве что вывалишься, но для этого надо было сидеть рядом с дырой.
Отредактировано: kisur - 01 янв 1970
  • +0.34 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2