Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: zavbor от 01.03.2013 20:23:46
Да, всегда было интересно, почему СССР сравнивают по электронике именно с Японией, по автопрому именно с ФРГ, по обуви и шмоткам с Италией и во всём остальном с США?
А ещё любят сравнивать СССР тех лет с нынешними Западом.

Видно действительно великую страну создали наши предки, что её можно сравнить только с сильнейшими государствами планеты.
Когда и при каком строе она была создана ещё не забыли?
Почему например Колумбию или Мозамбик не сравнивают с развитыми странами Запада? Ведь там и там капитализм.

Другое дело, что меня-то лично во всей истории интересует в первую очередь эффективность советского планирования в стратегических отраслях. И там эта эффектвность действительно была и КПД ее был значительно выше, чем в тех же США. Заметьте, когда сторонники рынка сравнивают науку, технический прогресс, промышленные инновации в СССР и на Западе, то именно так и сравнивают – СССР со всем Западом. И совсем забывают, что на Западе жило в 3.5 раза больше народу, чем в СССР, и весь этот народ зарабатывал деньги, платил налоги, и всем утроенным составом финансировал западный НТП. А в СССР треть населения составляли практически феодальные среднеазиатские республики, Грузия, Азербайджан и Молдавия, от которых толку в науке и инновациях был 0.01% от общенационального. Поэтому советские автомобили сравнивают с японскими, компьютеры – с американскими, бытовую технику – с германской, и т.д.
Ребятки – это нечестно. Вы попробуйте сравнить СССР не со всем Западом, а только с США, или с Германией+Францией+Италией, и картина получится совсем совсем другая. Запад всем скопом перевешивал СССР по совокупности научно-технических результатов раза в полтора, много в два. При населении в 3.5 раза большем и расходах на войну всего в полтора раза больших, чем у СССР. Лично для меня это показатель эффективности плановой экономики и связанной с ней системы обучения и подготовки кадров. Это не значит, что нам нужно строить СССР по новой. Но это значит, что национальное планирование во всех стратегических отраслях способно обеспечить гораздо более интенсивный реальный рост экономики и благосостояния нации, чем рыночная дикость, что американского, что европейского, что российского образца. И если уж обсуждать СССР, то именно смотреть на сопоставимые показатели по магистральным отраслям, причем в комплексе, с равными по размеру населения рыночными конкурентами, т.е. либо с США, либо с Францией+Германией+Италией. И не с целью доказать, что загнивший социализм лучше чем либеральный фашизм, а с тем, чтобы понять, как можно реализовать плановость стратегических отраслей в целях повышения нашего общего благосостояния.
http://glav.su/forum…offset/100

Пока Аван танцует танго, на его форуме ребятки резвятся во всю =)

Цитата: Бобров С. от 01.03.2013 19:06:22
Так может не очень внимательно читали? Все эти «раскрепощение духа, приобретение новых смыслов, полёты души и трепет чувств» вторичны, следствие сугубо материального развития производительных сил. Странно, что мотивация к труду при коммунизме вообще вызывает какие-то вопросы. Определитесь с тем, что вообще лежит в основе мотивации к труду, продлите в бесконечность вектор соотношения между затратами труда и получаемыми в результате материальными благами, сопоставьте, и всё должно стать понятным.

Я старый прагматик. На мой взгляд и опыт, значительная  часть народонаселения работает для того, чтобы заработать для жизни, для оплаты жилья, жратвы, отпусков у моря, образования детей и т.д. Хорошей жизни и богатой, или не очень, не важно, а важно то, что если бы не эта необходимость, значительная часть людей, особенно женщин, на работу бы не ходили вообще, ходили бы на массажи, в картинные галереи, детьми бы занимались, акварели писали.
Это реальность для сегодняшних людей.
Ну и куда будем вектор тянуть?

Цитата: Кир_b999b2 от 01.03.2013 20:02:57
Да, трудно, но можно. И по продуктовым карточкам можно.И по талонам на мыло можно. И в очередь на холодильник можно постоять - ширпотреб, хуле. Жопу можно и газетой подтирать. Сапожки итальянские с номерками на руке? Потребляди. Новый Год Сталин зря разрешил, с 25 декабря папы жгли костры у елочных базаров...

Зато офигенный прорыв обеспечили. Прорвавшиеся возвращались с квадратными глазами. 10 сортов туалетной бумаги без очереди не умещались в голове.
Да ладно, хрен с ней, с бумагой. Почему в Эстонии была Пыльтсамасская горчица в тюбиках и польская ветчина в похожих на утюг банках, с ключиком для открывания, а в Москве не было, никто не понимал.
Почему один мандарин стоил как ведро картошки, тоже было непонятно.

А требовали Русского Чуда. За 120 рублей, а через 10 лет поливания фикусов - 130. И его делали, это чудо. Покупая у фарцовщиков джинсы и жевачку.

Вот такой опыт СССР. Вот такой непроглядный ужас жизни конца 70-х.Конец 80-х был предопределен. И 90-е тоже.

Да, люди спокойно вешали белье сушиться во дворе. Они были не в курсе, что уже изобретены стиральные машины с режимом отжима.
Вывешивали за окно курицу в авоське. Невдомек было, что уже придуманы морозильные камеры. И что, в принципе, можно купить курицу на сегодня, а не впрок.
Кстати, о елках. Новый год, трам-пам-пам, когда начинали закупать майонез и зеленый горошек для оливье? И что было в комплекте к продуктовым заказам? А? Забыли?

"Потребительский раек", бля. Забыли последнюю картошку прошлогоднего урожая, протекающую сквозь пальцы, и аналогичный лук, на который без слез не взглянешь. Не потому, что острый. Потому, что три из пяти луковиц гнилые.

А я и не говорю, что в СССР все замечательно как было хорошо. И не утверждаю, что социальная ситуация ближе к концу СССР было нормальной: была бы нормальной, он бы не распался. И, конечно, это безобразие, что такая офигенно практичная вещь как джинсы -  была предметом роскоши. Хотя жувачке равнодушен, прошу извинить, если этим задеваю ваши религиозные чувства.

Я всего лишь утверждаю, что вы лично и многие сограждане может и приобрели какую-то выгоду от распада СССР, хотя и сейчас немалому числу сограждан легче жить не стало, а вот страна была сброшена вниз. И продолжает падать вниз. А поливая грязью СССР (назвать вашу неумную и бессовестную дискуссию конструктивной - у меня язык не поворачивается), вы делаете это падение необратимым. И в этом смысле вас неизбежно следует отнести к белагандонным и аудитории "Эха Москвы" (на том ресурсе ваши завывания смотрелись бы очень органично).

Это мое личное вам алаверды.

Цитата: Манюня от 01.03.2013 19:02:20

    Странно, пока на этой и "закрытой ветке" наблюдалось, в основном, оплёвывание опыта РИ в течение многих веков, на основании единственно-верного учения.

Ссылки, подтверждающее это изречение будут?
Или как обычно?

Цитата: Adamantit от 01.03.2013 20:31:41

Ребятки – это нечестно.
http://glav.su/forum…offset/100

  Здесь такими мелочами как честь, поиск истины, объективность, корректность и пр. большая часть оппонетов не заморачивается. Здесь любая точка зрения не отвечающая либеральной пропаганде, строго наказуема.

  Все что выходит за рамки прагматизьма и наживы строго преследуется.

Цитата: Olly от 01.03.2013 20:56:53
  Здесь такими мелочами как честь, поиск истины, объективность, корректность и пр. большая часть оппонетов не заморачивается. Здесь любая точка зрения не отвечающая либеральной пропаганде, строго наказуема.

  Все что выходит за рамки прагматизьма и наживы строго преследуется.

О какой корректности Вы говорите?
База, основа разговора- надо идти туда, там здорово, там тепло, там яблоки, и там огромные перспективы.
Но ведь там всё закончилось, в том числе и потому, что зрители и участники разошлись, причём сами, потеряв интерес, и не выказав ни благодарности, ни сожаления, что этот театр нас покинул. Более того, были рады, что наконец.
Для чего нам снова организовывать этот спектакль, если зрители разошлись с последнего его представления, даже не поблагодарив актеров.
Наверное надо как то убедить зрителей, которые уж видели халтуру, и в этот театр ходить не очень настроены.

Показательно ещё вот что. Либерастня, что явная, что под масками охранительства всегда к Новочеркасску апеллирует. Их даже пожалеть можно, всего одно восстание, приходится с ним носится. В это же время на западе.
Беспорядки в Уоттсе (Восстание в Уоттсе, англ. Watts Riots)[1] — гражданские беспорядки в пригороде Лос-Анджелеса Уоттс в период с 11 по 17 августа 1965 года. В результате шестидневных беспорядков тридцать четыре человека погибло, 1,032 человека получили ранения, 3,438 были арестованы, а недвижимому имуществу в зоне беспорядков был нанесен ущерб на более чем сорок миллионов долларов.

Расстрел в Кентском университете — трагическое событие, произошедшее в городе Кент, штат Огайо (США), в ходе антивоенных демонстраций периода войны во Вьетнаме.
4 мая 1970 года студенты Кентского университета устроили акцию протеста против начавшегося за несколько дней до этого вторжения американских и южновьетнамских войск в Камбоджу. Власти объявили об отмене митинга. В университет прибыло подразделение Национальной гвардии Огайо, имевшее приказ разогнать демонстрантов. По неизвестным причинам гвардейцы открыли огонь по толпе, в результате чего погибло 4 и было ранено 9 студентов.

На фоне трагедии в Кентском университете остались почти незамеченными события в Джексоновском университете (штат Миссисипи), где 15 мая в похожем инциденте от огня полиции погибли два человека и 12 были ранены.После расстрелов в Кенте и Джексоновском университете (Миссисипи) по Америке прокатились молодежные Марши протеста и походы на Белый дом:
И сколько там такого ещё.
Но про это молчёк. Зато Новочеркасск раздуют прям во что-то эпохальное, разрыв власти и народа и т.д. Как обычно двойной меркой. На войне все средства хороши. Но тогда при чём здесь дисскусионный клуб?

Цитата: ДедМиши от 01.03.2013 21:11:39
О какой корректности Вы говорите?
База, основа разговора- надо идти туда, там здорово, там тепло, там яблоки, и там огромные перспективы.
Но ведь там всё закончилось, в том числе и потому, что зрители и участники разошлись, причём сами, потеряв интерес, и не выказав ни благодарности, ни сожаления, что этот театр нас покинул. Более того, были рады, что наконец.
Для чего нам снова организовывать этот спектакль, если зрители разошлись с последнего его представления, даже не поблагодарив актеров.
Наверное надо как то убедить зрителей, которые уж видели халтуру, и в этот театр ходить не очень настроены.

Казалось бы, если верно всё что сказано, то по какому поводу кипеж? Господа антисоветчики, успокойтесь, идите, радуйтесь жизни, СССР уже никогда не будет. Оставьте кучку смешных маргиналов в покое. Должны же вы понимать, что своей активностью поднимаете популярность ветке, она сейчас постоянно в верхних строчках. Почему так много внимания оппонированию, причём столь нечистоплотному, против нежизнеспособной и непопулярной в народе идее?
Да потому что врёт либераст, и сам знает что врёт и своей истерикой выдаёт себя с головой. Какой исторический деятель сейчас ужас как популярен в России? Как то так получилось, что этот исторический деятель был большевиком, коммунистом. Тут большая пичалька у либерастов. Сталина ругать себе дороже, не поймут. И приходится виться ужом.
А ещё приходится вопреки сказанному, тратить силы и время на зафлуживание ветки, лишь бы отвадить, выдавить неугодных коммуняк. А в результате столь убогого оппонирования раскрываться всё больше. А чем больше либерасты раскрываются, тем больше пролазит из под масок мурло, тем больше от них народ отшатывается. Сизифов труд.  Какая уж тут корректность.

Слоелолог, Вам не кажется что сша для России не показатель и сравнить что было здесь и там некорректно? Мы здесь что в защиту сша собрались чтоли? Мне вот лично пофиг на сша и что там у них происходило но не пофиг на то что творило руководство восхваляемого вами СССР в отношении своих граждан.,.

Читая про Новочеркасск и туалетную бумагу вспомнился отрывок из работы Мамардашвили "Опыт физической метафизики"


С другой стороны, в этой абстракции будем выделять то, что я буду
называть элементарными формами социальной жизни. Элементарные формы
социальной жизни есть все те формы, которые складываются просто в силу
нашего совместного существования как существ, которые должны, скажем,
находясь в пространстве комнаты, разделить это пространство между собой. Не
всегда такое деление обходится без драки, то есть это все те отношения,
которые определяются психофизически определенным характером
человеческих существ, накладывающим свою печать на то общение, в которое
они вынуждены вступать просто в силу того, что они коллективные и
общественные существа, то есть в силу того, что общение должно иметь место.
И вот эти формы, которые я называю элементарными, порождают свои силы,
напряжения, сочетания сил определенного рода, и те формы, которые я
называю искусственными, тоже порождают свои силы и сцепление сил, и
реальная история или реальное общество есть какое-то компромиссное
образование между теми и другими.
В нормально развитых обществах характерно в общем господство
искусственных форм; они находятся в сложном взаимодействии со вторыми,
элементарными, формами, но тем не менее есть тенденция (оплаченная дорогой
ценой — человеческими жертвами, страстями, борьбой) к тому, что в целом
такое общество регулируется более или менее стержнем искусственных,
культурных форм. Но элементарные формы от этого не исчезают, они
продолжают быть и всегда, очевидно, будут.
....
Кстати, здесь есть ассоциация слов: я сказал
«элементарные формы», а сейчас вспоминаю, что у восточных философов6 был
такой термин — «элементалы». Термином «элементалы» они обозначали
человекоподобные существа, но рожденные как бы в клейкой жижице, как бы
осадившиеся в ее испарениях. И не случайно здесь совпадение внутренней
формы слов. То, что я называю элементарными формами социальности, будучи
предоставлены самим себе, рождают элементалы или, как называл их один
английский писатель, «зомби», если вы помните это слово из романа «Путь
наверх» Брейна. У меня в глубине памяти шевелится одна строка из Гарсии
Лорки, которая в моем сознании замкнулась на элементалах и на зомби. Она
звучит так: «Полуночны и горбаты, - вспомните гоголевских чертенят, — несут
они за плечами песчаные смерчи страха, клейкую мглу молчанья»7. Здесь два
словосочетания для меня окажутся важными в смысле внутренней метафорики
моей возможности говорить вслух, это «полуночные и горбатые» и в
особенности «клейкая мгла молчания».
Право, законность, искусство и так далее являются сложными продуктами
цивилизации, изобретением и, будучи изобретенными, являются органами
нашей жизни. В них, если они есть, воспроизведутся в нас определенные
человеческие качества. Без них, имея тот же человеческий материал, мы будем
получать элементалы, или зомби, поскольку человеку по природе
несвойственно быть человеком, но естественные человеческие органы он будет
сохранять всегда, в любой ситуации, и потому эти существа, полуночные и
горбатые, будут человекоподобны (только полуночны и горбаты), и будут
связаны между собой, и на других будут накладывать связь клейкою мглой
молчания в отличие от тех форм, которые я называл правом, моралью, историей
(кстати, она тоже в каком-то смысле есть изобретение, я об этом еще буду
говорить) и которые предполагают, например, гласность.

Вот сегодняшняя дискуссия, с позволения сказать, как это не удивительно и есть "клейкая мгла молчания"

Цитата: Саныч из от 01.03.2013 21:39:10
Слоелолог, Вам не кажется что сша для России не показатель и сравнить что было здесь и там некорректно? Мы здесь что в защиту сша собрались чтоли? Мне вот лично пофиг на сша и что там у них происходило но не пофиг на то что творило руководство восхваляемого вами СССР в отношении своих граждан.,.

Погодите ка. Почему не показатель? Был в СССР плохой ужасный социализм. А в США хороший капитализм. Ведь мы же плохой социализм сменили на хороший капитализм. И плохим социализм был потому что Новочеркаск. А хорошим капитализм был почему?
Нам же говорят, что СССР это что-то ужасное, хуже чем везде. А оказывается сравнивать нельзя. Ни с чем. Ни с дореволюционной Россией, ни с западом. Но только в сравнении можно что-то понять. Вот я и сравнил. Или надо сравнивать не с чем то реальным а с фантазиями в головах оппонентов?

Видите ли социализм оказался не так хорош, как мечталось, ату его. В обиде к недостаткам рая (надо же, идею замарали фиговой реализацией) давайте ка идее отомстим, назло ей ад соорудим. А это не называется назло тёще уши отморожу?

Цитата: Слоелолог от 01.03.2013 21:38:07
Как то так получилось, что этот исторический деятель был большевиком, коммунистом. Тут большая пичалька у либерастов. Сталина ругать себе дороже, не поймут. И приходится виться ужом.

хм ... Сталина я вам не отдам
http://www.hrono.ru/…ov_jak.php
Свердлов Яков Михайлович (1885-1918 ) - советский деятель, большевик. Руководил большевистскими организациями Урала. В 1917 г. член Петроградского ВРК и Военно-революционного центра по руководству восстанием. 8 ноября 1917 году избран Председателем ВЦИК.

Яков Свердлов был "мозгом партии", в уме ворочал тысячами имен, на память знал все большевистские кадры. Когда Свердлов умер, пришлось кардинально перестраивать работу высших партийных органов. До того он один ее выполнял. Были созданы и наполнились властным содержанием внутренние органы ЦК - оргбюро, политбюро и секретариат. После смерти Свердлова усилилось значение аппаратной работы и особую роль стал играть тот, кто занимался "техническими" вопросами - секретарь ЦК.

Яков Свердлов, родившийся и выросший в еврейской семье, исповедовавшей иудаизм, причастен к убийству последнего российского императора. Именно с его именем связана инициатива развязывания так называемого "красного террора".

Вряд ли бы пережил 1937-й...

СВЕРДЛОВ Яков Михайлович (1885-1919). Советский государственный и партийный деятель. Родился в Нижнем Новгороде в семье гравера, у которого было четверо детей: Зиновий, 1) Яков, Вениамин и (от второй жены) Герман. Отец был связан с революционными организациями и изготовлял печати для фальшивых документов. Яков вступил в партию в 1901 г. Участвовал в первой русской революции 1905-1907 гг. на Урале. В 1912 г. был кооптирован в ЦК РСДРП. Один из руководителей газеты «Правда». Подвергался арестам. В сибирской ссылке в Туруханске познакомился со Сталиным. После совместного проживания в ссылке Свердлов заметил: «...мы слишком хорошо знаем друг друга. Что печальнее всего, в условиях ссылки, тюрьмы человек перед вами обнажается, проявляется во всех своих мелочах... С товарищем теперь мы на разных квартирах, редко и видимся» (Белади Л., Краус Т. Сталин. М.,. 1990. С. 45).

Непонимание между двумя будущими лидерами революции основывалось, судя по всему, не на политической почве. Вот как описывает Сталин (в изложении Н.С. Хрущева) некоторые детали их совместного со Свердловым быта в туруханской ссылке: «Мы готовили себе обед сами. Собственно, там и делать-то было нечего, потому что мы не работали, а жили на средства, которые выдавала нам казна: три рубля в месяц. Еще партия нам помогала. Главным образом мы промышляли тем, что ловили нельму. Большой специальности для этого не требовалось. На охоту тоже ходили. У меня была собака, я ее назвал „Яшкой". Конечно, это было неприятно Свердлову: он Яшка и собака Яшка. Так вот, Свердлов, бывало, после обеда моет ложки и тарелки, а я никогда этого не делал. Поем, поставлю тарелки на пол, собака все вылижет, и все чисто. А тот был чистюля» (Хрущев Н. С. Мемуары // Вопросы истории. 1992. № 1. С. 59).

По материалам ЦПА видно, что 20 июля 1913 г. Ленин посылает Сталину в туруханскую ссылку 120 франков. Известно также, что 1 октября того же года на заседании ЦК РСДРП обсуждался вопрос об организации побега из ссылки Свердлова и Сталина.

Свердлов был освобожден из ссылки после Февральской революции и в апреле 1917 г. возглавил создание Уральской областной партийной организации. Участвовал в подготовке и проведении Октябрьской революции в Петрограде. Член Партийного центра по руководству восстанием. Председатель большевистской фракции 2-го Всероссийского съезда Советов. С ноября 1917 г. — председатель ВЦИК. С апреля 1918 г. — председатель комиссии по выработке первой советской Конституции. Умер после болезни (туберкулез). По другой версии, Свердлов был убит в Москве рабочим, который мстил ему за расстрел царской семьи в Екатеринбурге (Massie R. Nicolas and Alexandra. New York, 1972. P. 521).

Трудно предсказать, как сложилась бы судьба Свердлова, останься он жив: во всяком случае, фамилия «Свердлов» не защитила его братьев и родственников. 2)

Свердлов похоронен у Кремлевской стены. В его честь столица Урала город Екатеринбург был переименован в Свердловск (с 1994 г. — снова Екатеринбург). Памятник Я. Свердлову в Москве был сброшен народом после провала августовского путча 1991 г.

Свердлов был женат на Клавдии Тимофеевне Новгородцевой. 3) Их сына Андрея (р. 1914 г.) дважды арестовывали, однако в 1938 г., как вспоминает Анна Ларина-Бухарина, он допрашивал ее как следователь НКВД. 4)

Примечания

1) Зиновий Пешков (1884-1966) — старший брат Я. Свердлова. Крестился, был усыновлен М. Горьким и взял фамилию «Пешков». Порвал с революционным движением, с семьей и иудаизмом. В Первую мировую войну воевал в рядах французского Иностранного легиона, потерял в бою под Верденом правую руку. Участвовал во Второй мировой войне. Стал генералом французской армии и кавалером ордена Почетного легиона. Был другом генерала де Голля. Масон. Похоронен на кладбище Сен-Женевьев де Буа под Парижем.

2) Брат Якова — Вениамин Свердлов — еще до революции уехал в США и открыл там банк. После Октября 1917 г. Яков вызвал брата в Россию, где тот был назначен наркомом путей сообщений, но проявил себя на этом посту неудачно. В 1937 г. был расстрелян. Племянница Якова Ида Авербах была замужем за Г. Ягодой. Если к этому добавить, что отец Якова был двоюродным братом отца Ягоды, то вряд ли первый глава правительства Советской России пережил бы «большую чистку» 1930-х годов.

3) К.Т. Новгородцева (1876-1960) — вдова Свердлова. По информации Б.Г. Бажанова — хранительница алмазного фонда Политбюро (он был спрятан на ее квартире). «Назначение его было такое, чтобы в случае потери власти обеспечить членам Политбюро средства для жизни и продолжения революционной деятельности» (Бажанов Б.Г. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. М., 1990. С. 97).

4) А.Я. Свердлов дважды — в 1935 и 1937 г. — арестовывался органами НКВД за антисоветские высказывания в кругу молодежи, что не помешало ему в дальнейшем служить в центральном аппарате НКГБ и МГБ СССР. В октябре 1951 г. полковник А.Я. Свердлов был арестован в третий раз и обвинен в том, что «вынашивал антисоветские убеждения, находился в преступной связи с особо опасными преступниками и как их сообщник проводил подрывную деятельность, направленную против ВКП(б) и Советского государства». На следствии, продолжавшемся девятнадцать месяцев, Свердлов отрицал свое участие в какой-либо вражеской работе... Тем не менее, в обвинительном заключении говорилось: «...совместно со своими единомышленниками занимался вредительством в чекистских органах... тайно хранил вражескую литературу и в значительном количестве огнестрельное оружие... Полностью признал себя виновным по ст. 58-10 и 182 ч. 1 УК РСФСР...» Однако под суд, Свердлов не попал — умер Сталин, рожденный фантазией Рюмина еврейский заговор рассыпался, как карточный домик, и в мае 1953 г. Л. Берия подписал постановление об освобождении Свердлова (Столяров К. Палачи и жертвы. М., 1997. С. 337-338).

Использованы материалы кн.: Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000

Свердлов был инициатором принятой ВЦИК резолюции о заключении сепаратного Брестского мира, который нанес России непоправимый ущерб.

В июле 1918 г. Свердлов от имени руководства партии официально одобрил расстрел Царской семьи.

Свердлов был одним из инициаторов красного террора. 30 августа 1918 г. он подписал обращение ВЦИК: «Всем Советам рабочих, крестьянских, красноармейских депутатов, всем армиям, всем, всем, всем. На покушения, направленные против его вождей, рабочий класс ответит… беспощадным массовым террором против всех врагов Революции…» Именно по предложению Свердлова 2 сентября 1918 г. ВЦИК принял резолюцию, которая объявила террор официальной политикой советского государства. За годы гражданской войны в ходе красного террора было уничтожено около 2 млн. человек всех возрастов и различного общественного положения. Свердлов уделял особое внимание личному составу ВЧК, направляя туда наиболее надежных большевиков. Сам не принадлежа к этой организации, он чувствовал и воплощал ее дух.

Свердлов подготовил и выпустил циркуляр о борьбе против казачества, призывавший фактически к геноциду. В результате казачество, веками служившее опорой российского государства, было большей частью физически уничтожено. Свердлов вошел в казачьи песни времен гражданской войны как палач казачества. Умер он в расцвете сил в марте 1919 г., - по официальной версии, простудившись по пути с Украины, а по другой версии - от того, что на одной из станций его во время митинга избили рабочие.



а может это ему ответка прилетела? за царя то ... а может и за Ленина ...

…Фанни Каплан 30 августа 1918 года, в двенадцатом часу ночи в Замоскворецкий военкомат привели странного вида женщину.
Первое впечатление – умалишенная.
Под белой, на бок сбившейся шляпкой насмерть перепуганное лицо.
В дрожащий руках – зонтик и старенький ридикюль.
Держит себя растерянно, говорит несвязно, находится в подавленном состоянии.

У дверей комнаты, куда доставили задержанную, поставили вооружённую охрану. На вопрос военного комиссара как её имя, запинаясь, отвечает: «Фани Каплан».

Какую либо причастность к покушению на Ленина – отрицает.

Чекистка Зинаида Лёгонькая вспоминает:
«Во время обыска я стояла с револьвером наготове. Наблюдала за движениями рук Каплан...
В сумочке нашли записную книжку с вырванными листами, восемь головных шпилек, папиросы…».

Возникает вполне законный вопрос: «Где и как задержали эту женщину?

А, теперь, внимание!
С этого момента, пожалуй, начинается самое интересное!

Согласно показаний помощника военного комиссара Пятой Московской дивизии Батулина, он задержал злоумышленницу прямо во дворе завода Михельсона.
А по прошествии пяти дней, он вдруг вспоминает, что задержал её не на заводе, а на Серпуховке, куда она убежала вместе со всеми после раздавшихся выстрелов.

На месте покушения были обнаружены четыре стреляных гильзы.
Теперь знали точно, – стреляли четыре раза.
Но где оружие?
По странному стечению обстоятельств, оно не было найдено в тот же день.
Его нашёл лишь на другой день рабочий завода Кузнецов, а ещё через день, он передаёт найденный браунинг следственным органам.
Но вот что совершенно непонятно: почему в семи зарядном браунинге, который принёс рабочий Кузнецов, оказалось четыре неизрасходованных патрона?
Значит, стреляли из него три раза?
Откуда же взялась четвёртая гильза? Был второй пистолет?
Стреляли два человека?

Не понятно и другое.
По воспоминаниям уже упомянутой чекистки Легонькой, во время обыска Каплан, у неё не было обнаружено никакого оружия.
Через год Лёгонькая, вдруг вспоминает, что был, оказывается, пистолет, и что она забрала браунинг «на память», но по истечению года, решила его вернуть.

Далее.
В уголовном деле Фани Каплан имеются уникальные фотографии следственного эксперимента, проводимого следователем по особо важным делам Виктором Кингисеппом на третий день после покушения.
На снимках отчётливо видны все участники следственных действий: это сам Кингисепп, водитель Ленина – Гиль, другие участники эксперимента.
Совершенно неожиданно выяснилось, что упомянутые фотографии делал Яков Юровский, чекист из Екатеринбурга, принимавший активнейшее участие в расстреле царской семьи.
Но и это ещё не всё.
Доподлинно известно, что прибыл он в Москву из далёкой Сибири вместе с другим цареубийцей Филиппом (Шойей) Голощёкиным – Военным Комиссаром Урала, по личному вызову Председателя Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета (ВЦИК) Якова Свердлова.
Интересно знать, зачем Свердлову понадобились в Москве эти люди?

Не менее странен и тот факт, что сразу после покушения на Ленина, тот же Свердлов подписывает сообщение «О злодейском покушении на тов. Ленина», в котором сообщается, что в вождя стреляли правые эсеры.
Значит, Каплан уже допросили?
Нет.
Сообщение подписано в 22 часа 40 минут – 30 августа.
Допрос же Каплан на Лубянке начался часом позже – в 23 часа 30 минут.
Выходит, Свердлов знал о готовящемся покушении?
Разумеется, знал.
Об этом ему неоднократно докладывалось.

Не понятна во всей этой истории и роль Председателя ВЧК Феликса Дзержинского.
«Железного Феликса», как называл его Л. Троцкий.

Не вызывает сомнений тот факт, что Дзержинский знал о готовящемся покушении на Ленина.
Или, точнее сказать, информация такого рода к нему поступала. Были известны и примерные сроки акции.
Тем ни менее, утром 30 августа 1918 года, он покидает Москву и мчится в Петроград, чтобы лично возглавить расследование убийства председателя ВЧК «Северной коммуны» Моисея Соломоновича Урицкого, оставив Ильича на «попечение» Свердлову, который, к слову курировал ВЧК (т. е. был непосредственным начальником Дзержинского), и который палец о палец не ударил для того, чтобы усилить охрану Ленина.

Что это? Халатная беспечность или злой умысел?

Не понятен и ход самого следствия по делу покушения на Ленина.
Что же это за следствие такое, которое начинается 30 августа, т. е. в день покушения, а заканчивается 3 сентября расстрелом Каплан?

Следователь по особо важным делам В.Кингисепп получает все документы по этому делу лишь седьмого сентября, спустя четыре дня после расстрела Каплан.

Что это, заговор, или разгильдяйство?

Цитата: Adamantit
Должен признаться, совершенно не понял к чему вы это

Да к тому, что люди сами себе боятся признаться, что
Сталин коммунист, большевик и верный ленинец, но ко всему этому
Сталин не догматик и постоянно обучающаяся и совершенствующаяся личность.

Цитата: Duke Nuken от 01.03.2013 14:03:07
Такой момент:
Оплата труда при капитализме, как и вообще мотивация рабочего при капитализме - не играет никакой роли.

Ну вот по одному вопросу уже договорились.

Цитата: Duke Nuken от 01.03.2013 14:03:07
При капитализме - не рабочий является двигателем прогресса, а капиталист.

Это не так, даже если принять, что прогресс есть развитие производительных сил. Для капиталиста производительные силы лишь средство для получения прибыли. Если это средство негодное (или кажется ему негодным) — он его выбросит без сожаления. А для того, чтобы средство приносило прибыль, необходим в первую очередь потребитель продукции этих производительных сил — те самые рабочие, крестьяне, инженеры, служащие, которые или непосредственно или через государство, которое за счет налогов с них же, потребит предлагаемый товар. Причем потребитель должен не только иметь средства для покупки, но и обладать навыками для ее использования, а во многих случаях должна присутствовать и необходимая инфраструктура.

Выше уже приводил пример с радио в России. Есть изделие, есть капиталисты, капитал у них также есть, — а развития производительных сил нет. Ибо нет ни развитой инфраструктуры (передатчиков и электропитания), ни навыков (для тех лет — знания азбуки Морзе), да и с деньгами у потребителей негусто. И где развитие производства, которому, как вы утверждаете, голова — капиталист? Нет, капиталист по значению в развитии находится как минимум наравне с рабочими и крестьянами, а на мой взгляд, ему вообще принадлежит в производительных силах подчиненное место, поскольку он любит приходить на готовенькое, да и готовенькое может ликвидировать. Например, в Союзе были производительные силы для разработки и производства тех же радиоприемников. Пришел капиталист — и нет у нас производства радиоприемников.

Кстати первое, обо что споткнулось развитие производительных сил в Союзе, было как раз отсутствие потребителя. И с чего начали — так это с создания потребительского рынка, причем занимались этим всесторонне и тщательно. Результат не замедлил себя ждать и без капиталистов.

Цитата: Duke Nuken от 01.03.2013 14:03:07
А вот при социализме - бесклассовое общество (по теории классиков). Так вот, если следовать теории и не делить единый народ на сословия (типа - партноменклатура) или прослойки (типа интеллигенции), то встает вопрос о мотивации человека. Не о мотивации рабочего или колхозника или инженера или коммуниста или футболиста. А вообще и в целом - о мотивации человека безотносительно его пола/семейного положения/профессии/вероисповедания/партийной-принадлежности/етесетра.

По теории классиков социализму должны достаться развитые капитализмом производительные силы. В нашей стране их еще предстояло развить, причем, как и предупреждали в 20-е годы, развитие производительных сил и военные периоды привели к реставрации капитализма (вообще периоды реставрации — не редкость в мировой истории). Что касается мотивации к прогрессу (которым, считаю, отнюдь не является развитие производительных сил, которое лишь следствие прогресса в науке и технике), то она за время истории человечества не изменилась, и почему она должна стать другой при социализме?

Цитата: ДедМиши
Ты не прав. Дело не единомышленниках, а в элементарном оффтопе, причём довольно унылом.
Ну какое нахрен дело здесь до межамериканских разборок?

Ну конечно, а когда приводят однобокий взгляд на СССР в тысячу сто первый раз, это не оффтоп и флуд?
Или начинают поминать Маркса как единственный источник цитирования по проблеме, это как?
Когда к месту и не месту поминают вероятность ТМВ, это тоже лыко в строку?
Ну а когда на нейтральный пост, не найдя иного начинают петь про прежние "якобы прегрешения на закрытых ветках", это как?

Нет тут никакого оффтопа, должен быть контраст, и все познается в сравнении. Раз начали склонять СССР то извольте научным путем, по Авану.
Пример приводился.

О! Вспомнил.

Я тут давеча опять прочел цитату из "Собачьего сердца":
"взять всё и поделить..."

Почему-то считается, что это якобы убийственная ирония в отношении "левых", которые только и жаждут как "взять все и поделить".
На мой взгляд, сие есть перестроечная поделка, причем довольно примитивная.

Булгаков, написавший "евангелие от Сатаны", бил не столько по "левым", он бил по христианству.

Просто потому, что "взять все и поделить" это вот что

http://www.allbible.…odal/2co/8

Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,
как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.

Вернёмся к айфону. Итак с большим трудом нам удалось выяснить, что когда был СССР айфонов нигде не было, а когда появился айфон СССР уже не было. Теперь осталось только прикинуть, а могли бы в СССР создать что-то наподобие айфона?
Для этого нужно посмотреть, что такое айфон и какова его предыстория. Айфон это совмещение радиотелефона и микрокомпьютера. Посмотрим, что из этого было в СССР.
Телефонная радиосвязь в СССР была, система «Алтай».
Микрокомпьютеры.
http://www.mobiset.ru/articles/text/?id=2534
Ситуация резко меняется в 1989 году. На рынке появляются полноценные КПК, т.е. с открывающейся крышкой, верхняя часть которой в откидном виде предоставляла пользователю дисплей вполне сносных размеров. Клавиатура же мало чем отличалась от ноутбучной расположением клавиш.
Одну из таких моделей выпустила, как не трудно догадаться, все та же компания Psion. Серия новых КПК называлась МС и включала модели МС 200, МС 400, МС 600 и МС Word. КПК данной серии имели достаточно большие размеры, приближаясь по этому показателю к портативным компьютерам. Например, версия МС 400 имела размеры 314x277х49 мм и весила 1,95 кг. Данный карманный компьютер обладал 256 кб ОЗУ и (внимание!) имел возможность подключения твердотельных SSD-дисков с поддержкой режима "горячей" замены. Да, стандарт Solid State Disk был впервые предложен как раз Psion, но, как видим, популярность твердотельные диски обрели лишь в последние два-три года.
А в 1991 году появился первый наладонник  Apple Newton NotePad.

А что в СССР?
А в СССР тоже было интересно.
1988 год, Электроника МК-90


http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2008/kt0831.shtml

СССР - мифы, реальности и опыт
чем эта ветка не подходит?
я чего то не пониманию
чем картинка калькулятора должна меня убедить, что большевики поголовны были пуськи?  :D
и ИВС с ними просто в казака-разбойников играл