Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Манюня от 02.03.2013 14:41:51
Эх....
Из истории проката авто...
   В шестидесятые годы в Советском Союзе было введено похвальное новшество, давно уже существовавшее на сгнившем западе - прокат автомобилей. Стоил он недешево, но относительно доступно, и вскоре стал пользоваться спросом широких кругов населения. Вот только по истечении короткого времени прокатным конторам бросилось в глаза, что их автомобили оказываются в ремонте намного чаще, чем следовало бы, пусть и советским, но новеньким машинам. При этом отдельные узлы и агрегаты машин отличались от прочих повышенным, если не тотальным, износом.
   Как оказалось, народ быстро понял, что машины из проката являются отличным источником дефицитных запчастей. Машину брали на один день и просто-напросто переставляли все новенькие агрегаты, за исключением, разве что, двигателя и кузова, на свой старенький автомобильчик. А свои, выработавшие ресурс - на новенький государственный автомобили.
   Так и закончилось сие полезное начинание, не просуществовав и пары лет.

Тут на непорочное зачатие тянет, при такой слепоте.
Какое уж тут первородство.  

Вот, кстати, показательный пост. Берётся некая байда из невесть какого источника, и вываливается на людей, без проверки. При этом байда то лживая, что выясняется при первой же беглой проверке. Прокат авто просуществовал больше пары лет. Первый пункт проката открылся в Москве в июле 1956 года. К 1962 году пункты проката появились уже в 40 городах СССР.
Из контекста разных материалов можно предположить, что пункты проката открывались на базе таксомоторных парков или автохозяйств (автобаз). Основными прокатными автомобилями были М-20 «Победа», «Москвич-407» и внедорожник «ГАЗ-69». Срок проката составлял от 3 часов до 1 месяца. Можно также предположить, что в прокат попадали бывшие таксомоторы. Вот, например, качественный состав Первого московского пункта проката: из 80 автомобилей 9 имели пробег свыше 250 тыс. километров, 24 — от 200 тыс. до 250 тыс., 37 — от 100 тыс. до 200 тыс. и 10 — до 100 тыс.
http://stan-1.ru/ist…ej-v-sssr/
И по сути то друзья, подумайте. В лживой статье утверждается, что? В других странах не воруют, а в этой воруют. И тут же разгорелся спор, в котором либерасты, напирая на свой опыт, утверждают, что воровали все. Это не русофобия, народофобия? Видите ли проклятый режим исковеркал людей, вырастил из них воров, проклятых совков. Когда кто-то говорит, что это ложь, а это ложь либерастная, то вперёд с танками на такого возражающего. Советофобия равно народофобия, очевидно. Воровали вы, либерасты и ваше ближайшее окружение, нефиг на других свои грехи вешать. Вы опоганились, а валите всё на народ, да на строй, в стремлении оболгать.
Чего ж вы так истерите, подняли посещаемость этой ветки до небес. А потому что левый ренесанс в стране, страшно либерастам. Вон одна уж прямым текстом вещает: «откуда их столько». Ещё больше будет. Это мы здесь только резвимся, в реале то люди к нам куда отзывчивее. Подавляющее большинство на митингах и пикетах подходящих людей положительно относятся, благодарят, не пугаются советской символики.

Собаки лают, караван идёт.

Цитата: New Age от 02.03.2013 20:33:02
При советском строе, когда по словам либералов люди не умели работать, страна была на первом, втором месте в мире и запускала построенные ею впервые в мире межпланетные станции (объекты самых высочайших тезнологий во всех областях промышленности). А когда пришёл капитализм, и по демократической пропаганде появились "предприимчивые и умеющие работать люди", то тогда всё в стране покатилось к чёртовой матери и страна скатилась на 100-е место в мире. Ладно если какую нибудь Уганду опережает. Кумушка, мне странно это(с)

Люди у нас одни и те же.
Умели работать всегда.
Просто когда можно было не работать  - не работали.
Где не так?
"Места в мире" щас составляют американские рейтинговые агентства.
Я Вас умоляю!

Цитата: Missiler от 02.03.2013 20:52:12
Не знаю поднималась тут эта тема или нет, но если поднималась, думаю, ничего страшного не случится, если мы с товарищами-коммунистами попробуюем ее раскрыть еще раз.

Почему ФРГ богаче ГДР, Южная Крея богаче Северной, а Тайвань богаче КНР, если эти государства населяют (или населяли) одни и те же народы? Как так? Не в неэффективности ли плановой экономики собака порылась? Или так сложились обстоятельства? Если таки обстоятельства, то какие?

А вот ни фига. ФРГ - следствие плана Маршалла с вбухиванием громадных средств США, чтобы показать витрину капитализма. К тому же ФРГ по площади и по количеству населения в 3 раза больше ГДР
Тайвань - ни фига не богаче КНР.
А Южная Корея богаче Северной исключительно за счет догматизма северян

Цитата: za_za от 02.03.2013 20:54:50
Проверь зрение.
Для тех кто не в курсе.
Россия капиталистическая страна.
В.В. Путин Президент капиталистической страны, Президент с огромным влиянием и поддержкой.
Если бы В.В. Путин захотел направить Россию по социалистическому пути он бы направил.
Но.
2013 год.
В.В. Путин Президент капиталистической страны Россия.


Это герб и флаг капиталистической России.
Те что вверху, а ни хрена не те что внизу.

Что ещё Вам не ясно в нонешней ситуации, уважаемый?

Насколько я понимаю, проблема не в том, какая Россия. И не только в хотелках одних "по уши в капитализм", других "обратно в социализм". А в том, что модерну в том виде,
в котором он был последние несколько сотен лет, а с ним и капитализму-социализму (я тут имею ввиду, что "чистого" капитализма нигде нет, везде он с большим или меньшим налетом
социализма и даже (прости Господи!) коммунизма) приходят кранты. И это понимают глобальные капиталистические силы и строют некую новую формацию, на базе старых идей. Т.к. нового никто ничего не предложил. И основная идея здесь, судя по всему, в социальном плание - идея управляемого хаоса, в политическом - фашизм и многоэтажное человечество.
И основная проблема для нас в том, что места России в этой системе нет. Просто нет и все. И все опасные русские идеи вместе с русскими, когда станет возможно будут уничтожены.
И никакой российский капитализм не поможет, ибо наш либерал-капитализм только приветствует разделение России, надеясь, что уж ему-то достанется роль разводящих. А остальные - пофиг,
ибо быдло.
Мне лично такая перспектива не нравится.

Цитата: AndreyK
Вы понимаете сказанное, или сие Вам недоступно.
Президент России сказал русским языком, что пора отходить от -измов.
Вы же впику ему говорите только об измах, то про капитализм, то про социализм.
Значит Вы его оппонент,
а так как Вы через пост агитируете за телеканал Дождь, контролируемый Н.Тимаковой,
то Вы враг политики Путина.

Вам все ясно.

Давай без "измов"
Россия капстрана, а Вова наш Президент России.
Це факт данный нам в ощущениях.
СССР мёртв.
Це факт верный абсолютно.

Можно плакать, Эндрю.
Как то так....

Народ, а на самом деле эта ветка о базисных параметрах социализма-коммунизма.
Может в топик взглянуть, об чём тут спич. Или как?

Цитата: Манюня
в тот момент, когда реставраторы СССР зашли в тупик с аргументацией

Цитата: AndreyK
вот желающие зафлудить ветку, и превратить её в очередное месиво зашли втупик со своими наездами на левую идею

Похоже обе стороны зашли в тупик в попытках объясниться.
Противники левой идеи против возвращения к негативным явлениям, бывшим в СССР.
Сторонники левой идеи не желают мириться с нынешней действительностью где homo homini lupus est и ничего личного, просто бизнес.

Цитата: Bublichek от 02.03.2013 15:21:57
Молодой человек, что вы знаете об этом? Вы книжки читали,да? Умные, наверное, книжки?
А я прожила при этом строе существенную часть своей жизни.
И знаю, что воровство было заложено в системе. И так или иначе воровали все. Кто напрямую, кто по блату, кто при кормушке.
И на это и был расчет. На всеобщее чувство вины, на всеобщую замазанность, на то, что государство всегда придет за тобой, и ты всегда будешь виноват.
Я никого не оправдываю и не обвиняю - про первородство и похлебку не я тут толкую.
Я рассказываю, как люди жили. Такова была система, которую вы предлагаете вернуть.
Шансов у вас нет, к счастью.

Смотрел сейчас фотографии советского времени. Вот фотографии "воров"
Вглядитесь в эти "остервенелые" лица, каждый день испытывающие "бытовое унижение", которое "унижает их бессмертную душу"

А теперь вопрос к поддерживающим Кургиняна.

Вы поддерживаете строительство автобанов? Уверен, не имеете ничего против. Тогда почему вы не поддерживаете Гитлера?

Вопрос бредовый, ага. Но чем моя "логика" причудливее вашей?

"Вы против беспредела ювенальной юстиции? Уверены, что против. Тогда почему вы не поддерживаете Кургиняна? Вон, даже сам Путин, отвлекшись от просерания полимеров, к нам приехал и поддержал в борьбе против ювеналки."

Да поддерживаем мы (ничего, что я набрался наглости заявлять не только от своего имени?) Кургиняна в деле его борьбы языком против ЮЮ, и Путин тоже поддерживает, а еще многие из нас солидарны с СЕКом по Сталину (кто-то полностью, кто-то отчасти, как я) и по некоторым другим вопросам тоже. Но все эти наши совпадения во мнениях перечеркивает всего одно не возникшее на ровном месте  и очень серьезное подозрение: подозрение, что Кургинян - грязный популист, не брезгующий ничем: ни откровенной ложью (напр. про развал промышленности при Путине), ни использованием естественной (т.е. связанной с воспоминаниями о молодости) ностальгии народных масс по СССР и впариванием им чего-то очень причудливого о преимуществах плановой экономики над рыночной; вообще ничем - лишь бы перетянуть как можно большую часть целевой аудитории впавшего в маразм Зюганова.

Цитата: zavbor от 02.03.2013 20:19:01
Алаверды.

Скажите, куда это вперёд к "молодой стране"?
Какая парадигма развития?
Мы знаем, что строй бывает рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический. Что строить собираемся?

по факту - госкапитализм
Сталин с Лениным тож этим приёмом пользовались и ничё
если уровень развития не позволяет перейти к экономике другого типа
другой - это не обязательно социалистический  8)

Цитата: Adamantit от 02.03.2013 22:27:14
Смотрел сейчас фотографии советского времени. Вот фотографии "воров"
Вглядитесь в эти "остервенелые" лица, каждый день испытывающие "бытовое унижение", которое "унижает их бессмертную душу"
....

Adamantit о чем Вы?
Бытовое унижение это перестроечный фейк.
Понимаете, если смотреть из сегодня оно было, но тогда люди рождались в условиях "как есть", и для них это была "объективная реальность" данная в ощущениях. Для большинства это было что вода для рыбы, а вот для некоторых, к примеру для Валерии Ильиничны Новодворской это было да бытовое ощущение, может даже с того момента как мир ощущать стала.

Ух ты, какое рубилово случилось.  ;)
Поскольку Бубличек отметилась в теме, ей вопрос.
Не секрет, что КГБ было заказчиком всяких специальных тем в гражданской сфере.
В технических конторах понятно, всякие устройства шпионские и тд.
А в гуманитарной сфере что их интересовало? Просто про спецтемы многие гуманитарии вспоминают.
Особых иллюзий на счет вашей откровенности не питаю, но если есть ссылка, то порадуйте  ;)

Цитата: Missiler от 02.03.2013 22:46:53
Но все эти наши совпадения во мнениях перечеркивает всего одно не возникшее на ровном месте  и очень серьезное подозрение: подозрение, что Кургинян - грязный популист, не брезгующий ничем: ни откровенной ложью (напр. про развал промышленности при Путине), ни использованием естественной (т.е. связанной с воспоминаниями о молодости) ностальгии народных масс по СССР и впариванием им чего-то очень причудливого о преимуществах плановой экономики над рыночной; вообще ничем - лишь бы перетянуть как можно большую часть целевой аудитории впавшего в маразм Зюганова.

А конечная цель тогда какая у него по-вашему?

Цитата: zavbor
А какой?

да какая разница как его назвать
нынешний капитализм мало похож на тот, что был при Марксе-Ленине
назовём его индустриализм ... а чё, хай роботы пашут

Цитата: Buster от 02.03.2013 23:02:27

А в гуманитарной сфере что их интересовало? Просто про спецтемы многие гуманитарии вспоминают.
Особых иллюзий на счет вашей откровенности не питаю, но если есть ссылка, то порадуйте  ;)

Да, правильно не питаете. Меня Владимир Владимирович не уполномочивал раскрывать секреты нашей внутренней кровавогебистской кухни. Тоже, кстати, гуманитарий по образованию.

Адаманит, вы мне покажите фотку Гагарина очереди с номерком 666 на руке написанным, с каким моя шестилетняя дочь в очереди за маслом стояла - тогда и поговорим.

ПС Андрейка какой предсказуемый со своим ковровым минусованием. Стимул - реакция. Бихевиоризм как он есть  :D

Цитата: Missiler от 02.03.2013 22:46:53
А теперь вопрос к поддерживающим Кургиняна.

Но все эти наши совпадения во мнениях перечеркивает всего одно не возникшее на ровном месте  и очень серьезное подозрение: подозрение, что Кургинян - грязный популист, не брезгующий ничем: ни откровенной ложью (напр. про развал промышленности при Путине), ни использованием естественной (т.е. связанной с воспоминаниями о молодости) ностальгии народных масс по СССР и впариванием им чего-то очень причудливого о преимуществах плановой экономики над рыночной; вообще ничем - лишь бы перетянуть как можно большую часть целевой аудитории впавшего в маразм Зюганова.

Кургинян очень даже поддерживает Путина в том, что ему удалось притормозить спад производства и по некоторым отраслям даже переломить ситуацию в сторону роста.
Но дело в том, что в современных условиях недостаточно вяло расти или купировать стагнацию. "Или мы совершим рывок, или нас сомнут" (с).
Именно так стоит вопрос на сегодняшний день.
Рывок по моему мнению может обеспечить только другое общество, построенное на иных принципах. Мы имеем этот опыт.
Мы можем и должны вернуться к этому опыту в новых исторических условиях.
Кто то возможно пожертвует новой яхтой, кто то новым ай-фоном - но страна сохранится и сделает качественный рывок.
Рывок, после которого нас уже будет не догнать.
И люди на самом деле ждут, что это произойдёт наконец.

Цитата: zavbor от 02.03.2013 20:19:01
Скажите, куда это вперёд к "молодой стране"?
Какая парадигма развития?
Мы знаем, что строй бывает рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический. Что строить собираемся?

Мдя... рассуждая о парадигме, вы пользуетесь классификацией 150-летней давности. Имени Маркса. Потому что классификация 100-летней давности имени Ленина включает в себя еще и империализм как высшую стадию капитализма. И куда вы хотите идти, опираясь на замшелые талмуды? С тех пор ОЧЕНЬ много воды утекло.

Беда СССР была в том, что после Сталина никто теорию социализма-коммунизма серьезно, научно не развивал - а отсюда и движение вслепую, с завязанными глазами и заткнутыми ушами. Весь "научный" коммунизм после 53-го года - был догматическим начетничеством и выборочным цитированием на потребу текущему моменту.

Собственно, что Кургинян, что вы - от этой традиции догматического начетничества никуда не ушли.

Вы бы еще при составлении карты мира опирались на теорию плоской земли на спине черепахи.

Да, и не забывайте, что коммунизм в изложении Маркса и Энгельса предполагал трудовые армии, мало отличающиеся от ГУЛАГовского лагеря, строившего Беломорканал, и в общем-то вполне себе диктатуру, чуть ли не пол-потовского образца.

Да, и не забывайте, что товарищи Маркс и Энгельс в своих трудах оперировали в рамках европейского менталитета, европейского мировосприятия и в рамках европейских архетипов. А в России все глубины психики по-другому устроены. Поэтому для того, чтобы как-то приспособить марксизм к России, потребовались огромные усилия Ленина по адаптации его к российской почве.

Да, и не забывайте, что в представлениях Маркса и Энгельса славяне и русские - неполноценные народы (ау, Адик Алоизыч!), и за их счет предполагалось собственно евро-коммунистический рай кормить.

Цитата: zavbor от 02.03.2013 20:19:01
Я много раз задавал вопрос критикам социализма. Скажите, то постиндустриальное общество с экономикой основанной на ссудном проценте и поддерживающий эту экономику и идеологию всё увеличивающийся и стимулирующийся потребительский спрос имеет будущее? Какое будущее? Куда ведёт мир эта формация?
Какие светлые горизонты прорисовываются?

Горизонты, говорите?

В 1985 году потребление мяса на душу населения было 45 кг в год. В 2010 - 67 кг на человека в год. В 1985 году мы импортировали зерно. В 2010 - экспортировали. Производство легковых автомобилей выше в 3 раза. Учитывая то, что с 1991-го по 2000-1 год в России была жоппа, а последствия войны в экономике были преодолены в 1960-му году - как-то социализм не смотрится, вы не находите?

Цитата: zavbor от 02.03.2013 20:19:01
Докажите, что эта парадигма развития приведёт Человечество к миру и справедливости, воспитает высоконравственное, культурное население планеты.
Как только докажете это, я тут же отрину идею построения справедливого общества на идее коммунизма.

Докажите, что ваша парадигма НЕ приведет к уже один раз сработавшим граблям: бумажным коровам, дающим бумажное молоко, очередям за маслом и колбасой и т.д. Ибо по этим граблям мы УЖЕ один раз прошли, руководствуясь именно идеей коммунизма.

Нам нужно идти вперед, а вы предлагает вернуться назад и пройти по уже хоженным граблям еще разок. Вам мало того, что мы получили уже этими граблями разок по лбу, да так, что еле оклемались? Второй раз может так не повезти.

Цитата: zavbor от 02.03.2013 20:19:01
Тут был тезис о том, что коммунизм идеальное общество и как любой идеал недостижим. Возможно.

Не просто возможно, а ФАКТ. Железобетонный.

Цитата: zavbor от 02.03.2013 20:19:01
Но вся история человечества доказывает, что только личности умеющие мечтать и верить в на первый взгляд несбыточное, двигали Человечество к прогрессу.
Иначе мы бы так и сидели в пещере в лучшем случае с палкой-копалкой, зажатой в мохнатой лапе.

Мечтали и верили во многое, в том числе и во всякую ахинею. Но развивались только те мечты, которые давали пользу.

Цитата: zavbor от 02.03.2013 20:19:01
Если не стремиться жить в Раю, то будешь обречён жить в Аду. В Аду может быть тепло и сухо, там могут Ай-Фоны раздавать особо усердным. И его жители могут не подозревать, в каком месте они живут.
И вот для того, что бы не подозревали, не знали об этом, надо высмеять и выхолостить идею Рая. В данном случае коммунизма.

Идея построения Рая на Земле - утопия. Стремиться к тому, чтобы жить было лучше - реально. Стремиться к воплощению идеалистической фантазии - бред, ведущий прямиком именно в Ад.

Тем более что ВАМ апеллировать к Раю и Аду - некрасиво. Прекратите. Некрасиво смотрится для проповедника коммунистической идеи. Диамат отрицает эти категории.

Цитата: zavbor от 02.03.2013 20:19:01
Что бы людьми управлять легче было. Если внушить, что всё предопределено и никакой другой жизни быть в принципе не может, то людское стадо будет покорно и предсказуемо.

Что и делала КПСС во главе СССР. И будет делать ППК (Партия Последователей Кургиняна), если получит власть.

Цитата: zavbor от 02.03.2013 20:19:01
Для этого нужно давать особо беспринципным и наглым забраться вверх по пищевой цепочке, что бы показать морковку остальным. Тем, кто остался внизу этой пирамиды скармливать жвачку из попсы, спортивных зрелищ, компьютерных игр, социальных сетей, алкоголя и наркотиков. Заодно нивелировать образование до минимума. Давать людям только общие знания и предельно узкую рабочую специализацию.
"Новый дивный мир". Оруэлл отдыхает.

Простите, но почти все вами описанное - это в том числе и поздний СССР по сути. За минусом компьютерных игр и соцсетей. Наркотиков почти не было, но зато бухали так лихо, что они и не нужны были. Насчет образования - инженер получал меньше рабочего.

Цитата: zavbor от 02.03.2013 20:19:01
Вот за этот новый мир противники коммунистической идеи и борются. Не уютно жить в уютном Аду, зная, что где то возможен Рай. Вот и требуется саму мысль о такой возможности уничтожить. Что бы наслаждаться уютом не мешала.
Саныч вон всерьёз озаботился, а ну как "всё нажитое непосильным трудом" отнимут?

Простите, я сам склоняюсь к умеренно-левой позиции. И считаю, что как минимум левой оппозиции и левой идеи нам НЕ хватает.

НО! Нормальных, живых... нормально разработанной научной концепции на эту тему. И скорее всего НЕ коммунистической, поскольку идея коммунизма 50-летней, и то и 100-150-летней давности серьезно устарела. И тем более не того догматического начетничества, что Кургинян двигает. На фоне Кургиняна даже Зюганов выглядит прилично, ибо хуже дурака - только дурак с инициативой.

Ключевой недостаток классической коммунистической идеи в том, что для того, чтобы оно состоялось, все люди должны стать "механизмами, артикулом предусмотренными". Для реализации коммунизма нужно воспитать идеального человека. Причем не в единичном, и не массовом, а всеобщем количестве.

Вот когда вы найдете не только способ создания идеального человека, но и как ВСЕХ сделать такими, можно будет и вернуться к идее коммунизма. Не ранее.

Ибо глупо планировать запуски ракет в космос в неолите, сидя у костра с каменным топором в мохнатой лапе. Можно, замечтавшись, и пропустить удар дубиной по черепу от представителя соседнего племени, ну или когтистой лапой проголодавшего пещерного льва.

Цитата: ZTV от 02.03.2013 23:04:46
А конечная цель тогда какая у него по-вашему?

Стратегическая, конечная - замена партии Зю в Гос. Думе; тактическая, буржуазно-мещанская - пополнение кипрского офшора.

Цитата: zavbor от 02.03.2013 23:14:47
Рывок по моему мнению может обеспечить только другое общество, построенное на иных принципах. Мы имеем этот опыт.
Мы можем и должны вернуться к этому опыту в новых исторических условиях.

Простите, а итог этого опыта вы забыли? Тот, который в конце 80-х закономерно закончился 1991-м.

Кто то возможно пожертвует новой яхтой, кто то новым ай-фоном - но страна сохранится и сделает качественный рывок.
Рывок, после которого нас уже будет не догнать.
И люди на самом деле ждут, что это произойдёт наконец.

Угу... В вашем тупичке может и ждут. Только мне чего-то революции не хочется. Ни левой, ни правой.

Еще раз. Менять шило на мыло можно только тогда, когда мыло качественное и в количестве.

Пока нет новой научной теории коммунизма (а старые безнадежно устарели) - дергаться назад к началу уже пройденной тропинки с уже хоженными граблями - верх безумия и прямая дорога на тот свет. Будет новая теория уровня Маркса, Ленина, Сталина - можно будет и начать серьезный разговор. А пока ее нет - нафиг-нафиг, к психиатру терапевту. Кургинян на титана мысли и отца современной теории коммунизма не тянет, в идеологическом плане он - догматический начетчик.

Хотите попробовать? Ну соберитесь дружной компанией соратников, огородите себе территорию - и пробуйте. Получится - возьмем опыт на вооружение, распространим на всю страну. Не получится - помянем не чокаясь.

Я же считаю, что вопрос собственности на средства производства не главный. Вон, при Сталине с точки зрения этой самой собственности она существовала и экономика была многоукладной.

А главное - построение такой системы экономики и такой системы госуправления, чтобы экономика была саморегулирующейся и устойчивой системой с положительными и отрицательными обратными связями внутри нее самой. Чтобы государство не управляло ей напрямую в ручном режиме, а регулировало ее, а вмешивалось в исключительных случаях. Да, и государство таки социальное. Что не обязательно означает социалистическое...

А для этого не обязательно тыкать пальцев в истлевшие страницы "Капитала" и цитировать избранные места. Скорее это даже вредно.

Цитата: Alex_B от 02.03.2013 23:17:53
Мдя... рассуждая о парадигме, вы пользуетесь классификацией 150-летней давности. Имени Маркса. Потому что классификация 100-летней давности имени Ленина включает в себя еще и империализм как высшую стадию капитализма. И куда вы хотите идти, опираясь на замшелые талмуды? С тех пор ОЧЕНЬ много воды утекло.
...

Предложите свою.