Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: ДедМиши
Понял. Разговор прекращаю, жалко нет нужных смаликов, а искать влом.

И есчо.

Космос в СССР создали СОВЕТСКИЕ учёные и советские люди своим трудом и тяготами перенесёнными.

Космос в США основал НАЦИСТСКИЙ преступник фон Браун. Вояки штатовские потуги то делали по созданию космического корабля, да не получилось у них ничего толкового. И как не противно правительству США признать это, но пришлось дать фон Браун деньги и возможность для создания космической техники в США.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье
И есчо. По данным опроса ВЦИОМ сегодня, сейчас в России считают себя "советскими людьми" по духу и состоянию головы - 17%. Не я один такой идиот.

При демократической конституционной форме кроме выражения свой воли избирателя голосованием за соответсвующую партию без вариантов.
Лично я уважаю идеалистов по убеждениям, но выбора кроме подчинения воле большинства у них нет.
Главное без экстремизма который приводит к раскачиванию лодки, которое действительно может провернуть и очевидное, но активное меньшинство.
А вот что мне не понятно в данном контексте - каким образом оказалось всего по разным опросам называют вплоть до 20% советских людей при том, что по возрасту большинсво сейчас еще помнит вполне советскую жизнь и училось там в школе например.
Откуда такое число "несоветских" в этих поколениях?

Цитата: ДедМиши от 09.03.2013 12:51:26
Ну и как американцы без социализма и в космос вышли, а и ядренную бонбу сделали, да и в короткие сроки военную промышленность в ВВ2 организовали, в том числе и пароходы "либерти", причём в приличном количестве и быстро.

Богатейшая потенциально страна сама по себе - и по сей день таковой остается. Колоссальные природные ресурсы при достаточно невысокой численности населения: переселенцы уничтожили практически всех аборигенов, а сами расплодиться - не успели. Ну и колониализм послевоенный забывать не стоит, соки тянули с более чем половины шарика, а промышленность в мире за пределами Штатов была в основном уничтожена войной, и как следствие - больше половины мировой промышленности после войны оказалась в Штатах.

Не все так просто, чтобы мерить только памперсами, колбасой, и желудком.
Хороших мясных бычков тоже кормят на убой, и держат в теплых коровниках.
Человек более сложное существо, чтобы все определять желудком, и сиюминутным уютом.
Х. Колумб или Ф. Магелан плыли не в уют, а от него, Ермак Тимофеевич, тоже не за уютом шел, а каждый из них для своей цивилизации сделал ох как много.
И продолжать можно бесчисленно.
Не будь Королева, СССР, не запустили бы американцы свои ракеты в космос, ибо было бы это бессмысленным для желудка,
и как результат не было бы сейчас систем космической связи, современного телевидения, интернета и мир возможно бы существовал в парадигме 60х прошлого века или скатился опять во вторую половину 30х, из-за нехватки нужных научных знаний и технологий обеспечения сытости "парадигмы желудка".

Кстати, вот интересное и исследование.  

Американский экономист: Счастье народа осталось в СССР
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Цель любого нормального государства - сделать своих граждан счастливыми или хотя бы удовлетворенными своей жизнью. Уже очевидно, что принятый до сих пор главный целевой показатель успешности страны - рост ВВП - сам по себе не помогает в достижении этой цели.

Чтобы граждане были довольны жизнью, надо стимулировать не рост, а занятость и создавать такую систему социальных гарантий, которая позволит людям чувствовать себя защищенными, уверен Ричард Истерлин из Университет Южной Калифорнии - и пусть это звучит как социалистическая модель.
Истерлин советует чиновникам и политикам всех стран учитывать счастье и благополучие граждан как показатель успешности проводимой ими политики. Истерлин попытался ответить на три основных вопроса о том, как бы могла выглядеть такая политика:

- Достаточно ли мер по стимулированию роста экономики, чтобы улучшить субъективную оценку благополучия людей (SWB)?
- Какие еще виды политики помогут поднять SWB?
- Могут ли бедные страны позволить себе проводить такую политику?
После того, как ученый проанализировал всю существующую литературу по вопросам счастья и провел собственные исследования, ответы на вопросы распределились так: нет, да и да. На этой основе Истерлин написал руководство для тех правительств, которые хотят сделать своих граждан немного счастливее.
Судя по исследованию, самые счастливые в мире живут в странах с развитой социальной системой - Швеции, Дании и Финляндии. Это соответствует данным всех глобальных опросах о SWB. С них и нужно брать пример другим странам. За образец можно взять также СССР и страны бывшего Варшавского договора - их жителям не нужно было волноваться о наличии работы и пенсии или плате за услуги здравоохранения. А вот после перехода к рыночной системе жители России, Восточной Германии и даже Китая стали значительной несчастней, чем были при социализме.
Традиционно в экономике понятие счастья и экономического роста были неразрывно связаны. В Gallup, например, уверены, что удвоение ВВП приводит к удвоению уровня удовлетворенности жизнью.
Истерлин уверен, что это не так, а зависимость, на самом деле, значительно сложнее. Он изучил данные по ВВП и уровню удовлетворенностью жизнью целого ряда стран за длительный период - 12 лет и больше.
- Для 17 развитых стран (14 европейских стран, а также США, Канада и Австралия), наблюдения в которых проводились в течение 21-34 лет, не была выявлена зависимость между увеличением удовлетворенности жизнью и ростом ВВП на душу населения.

В развитых странах рост ВВП не влияет на уровень удовлетворенности жизнью
- То же самое касается и 9 развивающихся стран - сюда попали перенаселенные страны Азии, Латинской Америки и Африки. Средние темпы роста экономики в них составили 0-10% - быстрей всех Китай.

Рост ВВП почти не влияет на удовлетворенность жизнью в развивающихся странах
- Не повлияли на удовлетворенность жизнью и более быстрые темпы роста ВВП стран с переходной экономикой - в эту группу входит Россия и еще 10 стран. Средние темпы роста в них разнятся от отрицательных до 3% и выше.

Экономический рост не сделал счастливее и жителей пост-советских стран

Рост экономики мало влияет на уровень удовлетворенности жизнью

Таким образом, Истерлин и его коллеги просто не нашли связи между ростом экономики и уровнем счастья. Они попытались найти взаимосвязь хотя бы в самых бедных странах мира - уж там-то любой рост доходов должен заметно повышать уровень удовлетворенности жизнью и собственным финансовым положением. Они рассмотрели страны Латинской Америки, начиная с 1994 года, - в это время эти страны были довольно бедными. Но и здесь их постигла неудача - зависимость равна нулю.
Самое яркое доказательство этого - Китай. Рост экономики Китая с 1990-х годов был одним из самых высоких в истории. Если в 1990-е годы в китайском доме редко можно было найти холодильник или стиральную машину, то теперь они есть почти в каждом семье, то же самое касается цветных телевизоров. К 2008 году одно из 10 городских домохозяйств владело автомобилем.
Однако, согласно шести различным опросом, уровень удовлетворенности жизнью не повысился за этот период, а некоторые опросы показывают, что он даже снизился. В начале этого десятилетия удовлетворенность жизнью росла, а затем вновь пошла на спад.

Быстрое развитие Китая не сделало жителей страны счастливее

Заблуждения экономистов насчет связи роста экономики и счастья Истерлин объясняет тем, что на самом деле есть два вида счастья - долгосрочное и краткосрочное. Второе отражает реакцию людей на конкретные события, например, улучшение или ухудшение ситуации в экономике, но этот эффект быстро сходит на нет. Например, рецессия резко сокращает удовлетворенность жизнью, а последующее восстановление экономики вновь приводит к его росту, но в долгосрочной перспективе эффект будет равен нулю.
Это, например, произошло в бывших советских странах. Удовлетворенность жизнью резко снизилась после распада СССР, рыночных реформ и глубокой рецессии, а затем начала вновь расти по мере восстановления экономики.

Распад СССР обрушил удовлетворенность жизнью в пост-советских странах

Политики могут сделать людей счастливее

Истерлин уверен, что уровень удовлетворенности жизнью толкают вверх два основных фактора - полная занятость и система социальных гарантий. Безработица заметно снижает уровень удовлетворенности: человек, который никак не может найти работу и надежный доход, чувствует себя несчастным. Система социальных гарантий также делает людей спокойней.
Чтобы подтвердить эту догадку, Истерлин сравнил разные европейские страны со сходным уровнем ВВП на душу населения, но разной социальной политикой, а также изучил опыт стран с переходной экономикой (в эту группу входит и Китай).
- Европа. Страны Европы можно разделить на две основные группы. Дания, Швеция и Финляндия - это настоящие государства благоденствия с развитой социальной политикой. Франция, Германия, Великобритания и Австрия - это лишь наполовину государства благоденствия. Уровень безработицы, ВВП на душу населения и инфляция в этих странах примерно равны.
- Истерлин использовал "индекс щедрости" государства - он показывает, сколько выпавшего дохода готово заменить государство в виде различных социальных выплат, а также как долго эти пособия можно получать, отдельно он учел пособия по безработице. Дания, Швеция и Финляндия оказались самыми щедрыми: в них выше пособия по безработице, выплаты по болезни и пенсии.
- Государственная политика находит отражение в уровне счастья людей: датчане, шведы и финны больше удовлетворены своей работой, здоровьем и семьей и в целом жизнью, чем немцы, французы или британцы.
- Жители этих трех стран склонны выше оценивать все государственные службы: они уверены, что их система здравоохранения, образования, ухода за детьми и пожилыми, пенсионная система очень хорошо работают. Они склонны больше доверять политической системе.
- Страны с переходной экономикой. В странах бывшего СССР из-за политического и экономического кризиса правительства вообще на время забыли о социальной политике. Это привело к значительному падению уровня удовлетворенности жизнью. Китай также относится к этой группе стран, но в нем процесс происходил более мягко.
- В ГДР, например, практически не было безработицы, при этом труд не был кабальным или чрезмерно тяжелым, цены на жилье и транспорт были низкими, а люди могли получить бесплатный доступ к медицинским услугам. В СССР граждане были также защищены от экономической нестабильности - им были гарантированы образование, пенсии и медицина.
- После начала перехода к рыночной экономике безработица выросла до двузначных значений. Госпредприятия были уничтожены, а с ними и социальная защита работников. Причем это испытали на себя не только Россия или Восточная Германия, но и Китай, ведь часть госпредприятий была реформирована.

Страны с переходной экономикой пострадали от резкого роста безработицы
- У жителей этих стран появились новые заботы: им нужно искать работу и средства для существования, думать о том, где получить медицинские услуги, с кем оставить ребенка или пожилого родственника. В Китае рост экономики смягчил удар.  
- Немцы после объединения Германии были недовольны своей работой и здравоохранением страны. Здесь смягчить удар помогло появление новых товаров и услуг - это тоже важный критерий счастья. Но удовлетворенность жизнью все равно снизилась.

Счастье - не роскошь

Многие страны в мире кажутся слишком бедными, чтобы проводить политику, которая могла бы сделать их граждан счастливей. Такая политика кажется роскошью, доступной лишь богатым развитым странам.
Система социальной безопасности родом из Германии конца XIX века. В 1880-е годы в стране были приняты закон о страховке для рабочих на случай болезни и производственных травм, была введена пенсионная система. В это время доходы на душу населения в Германии в долларах 2005 года составляли $3200.
- Годовой доход 3/4 жителей наименее развитых стран сейчас превышает $3200, 43% из них живут в странах с ВВП на душу населения выше $6400.
- Экономика Германии в тот период росла в среднем на 1,8% в год. Сейчас рост наименее развитых экономик в три раза выше.
Таким образом, даже самые бедные страны мира могут позволить себе систему социальной защиты, пусть и довольно примитивную.
-----------------------------------------------------------------------------------

Цитата: VoxPopuli от 09.03.2013 13:05:13
При демократической конституционной форме кроме выражения свой воли избирателя голосованием за соответсвующую партию без вариантов.
Лично я уважаю идеалистов по убеждениям, но выбора кроме подчинения воле большинства у них нет.
Главное без экстремизма который приводит к раскачиванию лодки, которое действительно может провернуть и очевидное, но активное меньшинство.
А вот что мне не понятно в данном контексте - каким образом оказалось всего по разным опросам называют вплоть до 20% советских людей при том, что по возрасту большинсво сейчас еще помнит вполне советскую жизнь и училось там в школе например.
Откуда такое число "несоветских" в этих поколениях?

Это результат лжи и навета на советскую власть за последние 20 лет.

Цитата: ДедМиши
Какое незамутненное сознание, я куею, товарищи народные заседатели.
Видимо про работу разведки, и про ракетные разработки Брауна, найденные  после войны, и требование Сталина сначала их повторить, а уж потом идти дальше, вы не слышали.  ;)

Также с вас нахожусь в удивлённом состоянии: имена Циалковский, Жуковский, Королёв, Гагарин вам говорят о чём то?

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 09.03.2013 13:21:03
Это результат лжи и навета на советскую власть за последние 20 лет.

Не считаете же всех этих людей легко зомбируемыми идиотами?
Но ведь и 20% при такой постановке вопроса можно просто отнести к такой категории, просто это как раз приблизительно цифра т.н. "гипнабельных", т.е. тех, кого действительно можно глубоко прошить ( обусловить ) социализационными установками и идеологической матрицей в школе например и такое может сохраниться на всю жизнь, они плохо поддаются перепрограммированию - верую ибо абсурдно.  :)
А вот как раз т.н. молчаливое большинство как в СССРии рассказывало политанекдоты и потешалось над программой Время, так и сейчас больше живет своим умом.

Цитата: VoxPopuli от 09.03.2013 13:33:32
Не считаете же всех этих людей легко зомбируемыми идиотами?
Но ведь и 20% при такой постановке вопроса можно просто отнести к такой категории, просто это как раз приблизительно цифра т.н. "гипнабельных", т.е. тех, кого действительно можно глубоко прошить ( обусловить ) социализационными установками и идеологической матрицей в школе например и такое может сохраниться на всю жизнь, они плохо поддаются перепрограммированию - верую ибо абсурдно.  :)
А вот как раз т.н. молчаливое большинство как в СССРии рассказывало политанекдоты и потешалось над программой Время, так и сейчас больше живет своим умом.

Я предпочитаю простое и понятное.

История моей страны СССР, жизнь и подвиг моих предков, советских людей - не может быть кем то осуждены, я могу только быть благодарен моим предкам за их жизнь, за то, что они сберегли, построили и защитили мою страну - СССР.

Без СССР не было бы сейчас России.

Претензии к советской власти могут (могли) предъявлять люди, живущие в то далёкое время. Это является главным и обязательным. Моё поколение, люди живущие в настоящее время, я так понимаю, должны прежде всего быть благодарными жившим в прошлом советским людям за их труд.

Как я могу давать оценку людям, которым я обязан всем что у меня есть? Осуждать или одобрять действия людей,  которые смогли уберечь главное - мою страну, построить всё что есть сегодня вокруг меня - города, дороги, всё что я сейчас вижу вокруг себя?

Цитата: ДедМиши
Послений вопрос: как американы без социализма запустили человека в космос. Причём тут социализм? ???

А причем здесь капитализм?
Это капиталисту было не нужно. Только из-за гонки сверхдержав, когда пришлось догонять СССР, а иначе так и сидели бы на земле.

Цитата: ДедМиши от 09.03.2013 12:51:26
А всё таки, если лозунги о том, как было тогда всё джаз оставить, и мозг включить.
Ну и как американцы без социализма и в космос вышли, а и ядренную бонбу сделали, да и в короткие сроки военную промышленность в ВВ2 организовали, в том числе и пароходы "либерти", причём в приличном количестве и быстро.

Когда начинают вспоминать и сравнивать что у них было при капитализме и чего у нас не было при социализме, а также какие достижения были у нас при социализме и какие у них при капитализме, постоянно получается что научно-технические достижения примерно равные, а вот в бытовом плане они были впереди.
Но может стоит иметь в виду с каких отправных точек всё начиналось в 1917?
У нас - практически аграрная страна, а промышленность какая была - практически полностью разрушена и утеряна в результате предыдущего развала страны и гражданской войны. Только восстановили её через 20 лет, как опять война, опять разрушения и промышленности и вообще огромного числа городов практически в ничто, катастрофические потери как трудоспособного (в т.ч. воевавшие мужчины) населения, так и вообще гражданского.
У них (рассматриваем США как лидера кап.системы) - в 1917 промышленно практически более развитая страна, целая, не разрушенная, на пострадавшая ни от одной мировой войны, с минимальными людскими потерями, плюс ещё и подпитываемая постоянным потоком эмигрантов из пострадавших европейских стран.
Ну и что с чем тут сравнивать?

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 09.03.2013 13:42:26
Я предпочитаю простое и понятное.

Простота - хуже воровства(с).
Что значит как думаете сия народная мудрость "проще простого"?
ЗЫ. Остальное извините просто из генератора лозунгов левой направленности.
Какую задачу ставите ими ветку завалить или все же коммуникативную?
На лозунги как правило вывешивают контр лозунги, но это не занимательный разговор по теме поскольку и те и другие заранее известны вообще говоря, то скучновато, разве кто больше штампов выучил.  :)

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 09.03.2013 13:26:45
Также с вас нахожусь в удивлённом состоянии: имена Циалковский, Жуковский, Королёв, Гагарин вам говорят о чём то?

Циолковский
---
В 1903 году он опубликовал статью «Исследование мировых пространств реактивными приборами», где впервые доказал, что аппаратом, способным совершить космический полет, является ракета. В этой статье и последовавших её продолжениях (1911 и 1914) он разработал некоторые идеи теории ракет и использования жидкостного ракетного двигателя

Жуковский (напишу одну из величайшего множества)
---
Работы Жуковского в области аэродинамики явились источником основных идей, на которых строится авиационная наука. Он всесторонне исследовал динамику полёта птиц, 3 ноября 1891 года сделал доклад «О парении птиц». В 1892 году сделал доклад «По поводу летательного снаряда Чернушенко»; составив основные уравнения динамики для центра тяжести планирующего тела (то есть, при постоянном угле атаки), Жуковский нашёл траектории при различных условиях движения воздуха, в том числе теоретически предсказал возможность мёртвой петли[1].

Ум от строя не зависит. Изыскания местных социалистов только подтверждают это.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 09.03.2013 13:02:47
И есчо.

Космос в СССР создали СОВЕТСКИЕ учёные и советские люди своим трудом и тяготами перенесёнными.

Космос в США основал НАЦИСТСКИЙ преступник фон Браун. Вояки штатовские потуги то делали по созданию космического корабля, да не получилось у них ничего толкового. И как не противно правительству США признать это, но пришлось дать фон Браун деньги и возможность для создания космической техники.

Печально, но Королев, Туполев и многие другие,работая, сидели в тюрьме ( "шарашке")
и как бы рассматривались государством как политические преступники.
Вы считаете такой метод ведения НИОКР самым эффективным ?

Цитата: Поверонов от 09.03.2013 14:52:41
Печально, но Королев, Туполев и многие другие,работая, сидели в тюрьме ( "шарашке")
и как бы рассматривались государством как политические преступники.
Вы считаете такой метод ведения НИОКР самым эффективным ?

Печально не то, что Королёв и Туполев были под следствием и так далее.

Печально, что вы считаете Королёва и Туполева не величайшими людьми, создавшими ракеты и самолёты в СССР, а "мученниками советской системы".

Слова Королёва и Туполёва, что они считают себя "мученниками советской системы" можете привести?

--------------
Да, я считаю советские  НИОКР  самыми эффективными. Когда немецких конструкторов в годы Второй Мировой войны подвели к подбитому танку Т-34 и сказали "сделайте подобное" - немецкие конструкторы сказали что это невозможно, технологии немецкой промышленности не позволяли это сделать.

Вы что с чем пытаетесь сравнить? Советскую школу науки и науку в капиталистическом мире?

Для меня советские НИОКР - самые лучшие, поскольку они работали для меня, для моей страны, создавая оружие и технику в СССР.

Простите за мой французский, мне глубоко безразличны успехи в чём то немцев поскольку это успехи страны Германии, успехи учёных США поскольку это работает на благо страны США.

А учёные и конструкторы моей страны работали и работают для блага моей страны, для меня.

Цитата: gordey от 09.03.2013 11:00:26
Очень благостно и столь же бессодержательно. Как личное мнение, которое служит только для обозначения своего отношения, вполне может существовать, как утверждение в дискуссии требует обоснования.А если бы большевики с сотоварищи не вели свою подрывную работу, то может и пересобирать ничего бы не пришлось.И потеряны территории в европейской части, некоторые удалось вернуть только через 20 лет, а некоторые потеряны уже навсегда.

Вот это как раз пример лозунга из упомянутых выше методичек. Традиционно забывая о том, что Россия потеряла навсегда ценнейшие территории в Америке без всяких большевиков, этот лозунг распространяют те, кто разваливал Российскую Империю, обладая при этом существенно большими финансовыми и пропагандистскими возможностями, чем большевики. Это конечно либеральные журналисты и, как ни странно, церковь, которая например, через свое издание "Миссионерский Вестник" давала такие рекомендации священникам:

«Пастырь-проповѣдникъ во имя безпристрастiя и неподкупной правды пусть не замалчиваетъ и тѣхъ добрыхъ мотивовъ, и той дѣйствительной самоотверженности борцовъ освободительнаго движенiя, какiе мы видимъ въ ихъ дѣятельности; въ то-же время пусть онъ не скрываетъ и тѣхъ темныхъ сторонъ одряхлѣвшаго бюрократическаго режима, который своей безпечностью и дряблостью довелъ Россiю до политическаго и экономическаго разоренiя и до ея нынѣшняго несчастнаго, позорнаго положенiя и внѣ, и внутри (№ 805)»

Некоторые священники доводили этот призыв до логического конца:

"Я понимаю, что режимъ съ такими признаками, какъ безчестный, дряблый, доведшiй Россiю до политическаго разоренiя и до ея нынѣшняго несчастнаго и позорнаго положенiя внѣ и внутри, — есть мертвая организацiя. По мертвецѣ прилично плакать, но необходимо хоронить его."

Таким же способом из методичек являются бесконечные вопросы "а вот США без социализма...". Чтобы была понятнее сущность такого подхода, этот вопрос можно разделить на два. Например первый: почему в США в 1928 году было 22 млн. автомашин (5 жителей на 1 авто), в Англии 1 млн (34 жителя), а в Германии 300 тыс. (200 жителей). А после ответа на этот вопрос перейти к ответу на второй: почему первой человека в космос отправила наша страна, в которой в 1928 году было 22 тыс. машин (7000 жителей на 1 машину), а не США.

Цитата: Поверонов от 09.03.2013 14:52:41
Печально, но Королев, Туполев и многие другие,работая, сидели в тюрьме ( "шарашке")
и как бы рассматривались государством как политические преступники.
Вы считаете такой метод ведения НИОКР самым эффективным ?

Это где они там политические?
Нецелевое использование госсредств - это политическое преступление?

А насчёт эффективности - нынешние эффективные манагеры гораздо резче шевелили бы булками от одной только угрозы реального тюремного срока. А то вон попилилпотратил один на олимпстрое несколько лишних государственных миллионов, перешёл на другую должность и так бы и жил припеваючи если бы лично Путин не ткнул пальцем.
Ну и к иностранным капиталистическим попильщикам это тоже относится в полной мере. Посмотреть хотя бы на тот же F-22.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 09.03.2013 14:55:49
<skip>
Слова Королёва и Туполёва, что они считают себя "мученниками советской системы" можете привести?
<skip>

Вы считаете, что их могли опубликовать ?
Читайте историю семьи Королевых

Цитата
А ночью, когда мамины родители, Лиза и я спали, Мария Николаевна, Григорий Михайлович и мама слушали рассказ отца о пережитом. Он рассказывал о допросах и судах, о тюрьмах, лагере на Колыме , о Туполевской шараге , Омске и Казани . Рассказывал до шести утра и закончил тем, что не хотел бы больше никогда говорить об этом и будет стараться забыть эти годы как страшный сон.

Цитата: Поверонов от 09.03.2013 15:42:14
Вы считаете, что их могли опубликовать ?
Читайте историю семьи Королевых

http://www.warheroes…ro_id=9655

Клеймёнов Иван Терентьевич – директор Реактивного Научно-исследовательского института (РНИИ) №3 Народного комиссариата оборонной промышленности (в анкете арестованного ошибочная должность - заместитель начальника винтомоторного отдела Центрального аэрогидродинамического института имени Н.Е. Жуковского), военинженер 1-го ранга; пионер ракетной техники, один из создателей реактивного миномёта «Катюша», военинженер 1 ранга.

В 1931 году начальник вооружений РККА М.Н. Тухачевский начал разрабатывать идею организации, которая бы сосредоточила в своих руках изучение ракетной техники и создание принципиально нового вида оружия. В мае 1932 года, после возвращения в Москву, начальник Артиллерийского Управления РККА Н.А. Ефимов предложил И.Т. Клеймёнову занять должность начальника Газодинамической лаборатории (ГДЛ), с тем, чтобы в перспективе из этой организации создать полноценный институт. И.Т. Клеймёнов дал своё согласие. 21 сентября 1933 в Москве на базе Газодинамической лаборатории и МосГИРД в системе Народного комиссариата по военным и морским делам был создан первый в мире Реактивный научно-исследовательский институт (РНИИ), также известный как НИИ-3. Директором института был назначен начальник Газодинамической лаборатории И.Т. Клеймёнов, его заместителем — начальник ГИРД С.П. Королёв.
..........
В НИИ со временем сложились две противоборствующие группировки. Одни, как Костиков и его соратники, продвигали идею создания жидкостного ракетного двигателя на основе кислородного топлива, а другие, в том числе Клеймёнов, Лангемак, Королёв и Глушко – азотной кислоты. Идея Костикова была признана бесперспективной, и его функции в институте свелись к выполнению административно-хозяйственной работы и участию в партийной деятельности. Но нанесённое оскорбление трудно было забыть. Он начал отправлять доносы в НКВД. Вот выдержка из одного такого письма. «Раскрытие контрреволюционной троцкистской диверсионно-вредительской шайки их методов и тактики настойчиво требует, от нас вновь еще глубже присмотреться к нашей работе, к людям возглавляющим и работающим на том или иномучастке Ин-та... Я утверждаю, что в производстве были явно принята система абсолютно негодная, тормозящая развитие. Это тоже не случайный факт. Дайте мне все материалы и я со всей очевидностью докажу фактами, что чья то рука возможно по неопытности тормозила работу и вводили государство в колоссальные убытки. В этом повинны Клейменов, Лангемак и Надежин, в первую очередь...».
.......

Это советская власть учила подличать и писать доносы на людей, зная, что людей при этом расстреляют?

Нет, подлость человеческая - вот причина страданий Сергея Павловича Королёва, а не советская власть.

------
Были в 30-е годы в СССР троцкисты, явные и скрытые враги советской власти, просто подлецы.
Не советская власть это всё породила, это природа подлая человеческая отдельно взятых людей.
------

По воспоминаниям, которые приписывают Л. Л. Керберу, С. П. Королёв был скептик, циник и пессимист, абсолютно мрачно смотревший на будущее, «Хлопнут без некролога», — была любимая его фраза. Вместе с этим есть высказывание летчика-космонавта Алексея Леонова относительно С. П. Королёва: «Он никогда не был озлоблен… Он никогда не жаловался, никого не проклинал, не ругал. У него на это не было времени. Он понимал, что озлобленность вызывает не творческий порыв, а угнетение».

Цитата: Саныч из от 09.03.2013 02:17:16
правильно!!! Но... Нам не наплевать на США то? Пусть хоть во что они превратятся... Но

Но США контролирует сейчас более половины "мира", но США обладают ядерной мощью соразмерной с нашей, но количество обычных вооружений в США сравнимо с остальным миром.
Нам не плевать на США, по простой причине, это все может быть направленно на нас, а что распад, что превращение США в фашистское государство, превратит это "может" в крайне вероятно.

Цитата: Саныч из от 09.03.2013 02:17:16
Нам пытаются втюхать что "либералы это будущие фашисты", это вообще в корне неверно, и также внедрить нам что "фашисты и коммунисты это две параллельные реальности" и оба этих тезиса абсолютно лживы! Вот и весь расклад.

Современный экономический нео-либерализм имеет в своей основе социал-дарвинизм, фашизм так же основан на социал-дарвинизме. И основная проблема современного либерализма, это "отмежеваться" от этих течений и их лидеров. По сути либералы должны по новой осознать что такое рынок в современном понимании и с чем его едят.
У нас этим занимается Фадеев и либеральная платформа, но вяло, и пока не отмежуются так и будут ходить под подозрением в "социал-дарвинизме". ИМХО.

Цитата: Саныч из от 09.03.2013 02:17:16
Только Завбор, движимый своим движением может делать такие абсолютно "левые выводы", продвигая идею СЕК о постмодерне и остальной чепухе, необращая внимания на реальность бытия!!!

ПМСМ Вы называете "чепухой", крайне важные вещи, которые трясут Россию из века в век.
Уверен стратегический просчет Кургиняна, это цветовое обозначение проекта.
Красный проект был в двух ипостасях
1) взрывом "угнетенных" против "угнетателей", но парадокс современной жизни в том что победители сами становятся правящим классом, и принуждают побежденных.
2) глобальный проект революции против существующего на тот момент мироустройства. Но мироустройство изменилось кардинально, и все перешло в борьбу цивилизаций.

Реальность бытия в том, что те кого называли "красно-коричневыми" сейчас ищут "русский проект" и пути примирения "белой" и "красной" России.
Давно пора переходить от цветовых маркеров к цивилизационным.

Цитата: AndreyK от 09.03.2013 17:19:27
...

Реальность бытия в том, что те кого называли "красно-коричневыми" сейчас ищут "русский проект" и пути примирения "белой" и "красной" России.
Давно пора переходить от цветовых маркеров к цивилизационным.

Вот эти, которые слюнями плюются, и всех тех, кто не за бред красного проекта, называют фашистами, те, у кого мозги в двоичной системе заклинило, вот эти за примирение? Даже не смешно.