Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: ELEVEN_2 от 11.10.2010 05:18:32
Обычно так восклицает мОлодеж... Люди пожившие не так категоричны.

ИМХО наоборот

Среди молодежи часть левого мировоззрения - реально их не так и много

А вот среди пенсионеров жалеющих об СССР много

Цитата: shorh от 08.10.2010 14:42:13
Дык кризис в том и состоит, что откупилок требуется все больше, а взять их уже негде.

Откупятся, опыт большой. Дефицит поболее сделают

Токо что говорили по Евроньюс что планируемый госдолг Ирландии по 100 тыс евро на семью

Цитата: shorh от 08.10.2010 14:42:13
Упаси господь. Имел ввиду последние 30-40 лет прошлого века.

Как ни странно я думаю похоже

Тогдашняя Америка мне больше нравится. Собственно если сравнить америку 60-х и современную то уровень жизни ИМХО не очень изменился

Машины стали много меньше, дома правда стали немного побольше, мобильники появились - так их сотни миллионов и в Индии сейчас, бросили курить и наконец то догнали Кубу по продолжительности жизни - остальное по мелочи

Зато все почти было своего производства

Цитата: ELEVEN_2 от 11.10.2010 17:30:25
мОлодеж (имею в виду людей до 40) за СССР, Сталина, социализ-коммунизм и т.п.), а пенсионеры ностальгирують болше по безвозвратно ушедшей безответственной молодости.

Казалось бы, социализма-коммунизма уже 20 лет как нет и вряд ли когда-нибудь снова будет. Если преимущества капитализма в самом деле очевидны, о чем вообще речь и зачем поддерживать такую ветку как эта? Тем не менее, ELEVEN_2, Вы ее поддерживаете. Возможно, это означает, что вы общаетесь с теми, кто все же "за СССР, Сталина, социализ-коммунизм" и хотите их (погрязших в своих заблуждениях) переубедить? Даже и не пытайтесь. Если тотальная промывка мозгов по ТВ за 20 лет (а мОлодеж от рождения) этого не смогла, Вам тоже не под силу. Или у Вас у самого есть некоторые внутренние сомнения и Вы их пытаетесь таким образом устранить?

По поводу мотивации к труду при социализме и при капитализме. И там и там это кнут. Только лучший кнут - это угроза отнять пряник. Повысьте Вашему подчиненному зарплату и посмотрите, станет ли он лучше работать. Или воспримет это как должное. И наоборот, в конце месяца пригрозите снять 20%. Эффект будет совсем другой.

П.С. Еще дедушка Ленин предупреждал: капитализм империалистический и загнивающий. А ему не верили и над ним смеялись. "Загнивает-загнивает, все никак не загниет". Ну вот, ввели капитализм. И что же мы видим? Он и есть весь гнилой сверху донизу. Ленин был прав.

Цитата: ELEVEN_2 от 12.10.2010 04:37:44
Где же гнилой? наоборот, показал чудеса выживаемости.
Например - зерно. После коллективизации для СССР постоянной проблемой была его нехватка. Последние 30 лет своего существования СССР был самым крупным импортёром этого продукта.

Вы разве не в курсе что зерно импортировали для животных - для производства мяса?
Сейчас мяса своего (кроме прогресса в птицеводстве - отдельная история) почти что не делают

Естествено теперь зерна много не надо

Цитата: ELEVEN_2 от 12.10.2010 04:37:44
Или с другого бока - кризисы, обусловленные падением цен на нефть. В середине 80-х падение нефтяных цен вызвало аннигиляцию советской экономики и вообще страны. Но ещё большее падение цены на нефть в 98-м году не привело к таким последствиям.

Это в 1998 году то было все в порядке?

Сорри, а вы не очень молодой? Как вы не запомнили? Цены втрое и тп

Насчет падения СССР от падения цен на нефть это всего лишь фантазии - кому что нравится тот то и говорит

Один - "от падения цен на нефть"
Другой-  "от антиалкогольной кампании"
Третий - "надорвался от звездных войн"
Четвертый - еще что

А реально - в 1945 не было ничего - только сгоревшие города и деревни - и спокойно поднялись

Так что нечего фантазировать

Цитата: ELEVEN_2 от 12.10.2010 04:37:44
Возьмём приземлённо-повседневный пример - торговлю. В советское время покупатель(пишу на своём примере), заходя в магазин, чувствовал эдакую свою вину перед небожителями, работниками торговли. Торговки смотрели на покупателя сверху вниз, с прямой спиной, на униженные вопросы покупателя если и был ответ, то "через губу", мол, какого хрена ты тут лазииш, мешаиш мне работать. А сейчас? - Торговки_торговцы бегают за покупателем, заискивающе заглядывают в глаза, мол, чего изволите, не могу ли чем помочь?

Так никто здесь и не говорит что был рай - просто много было хорошего

Насчет дефицитов - думаете сейчас лафа?

Я правда живу не в Миллионнике, а в 100 тыс городе под питером. Но каждые очередные поиски обуви превращаются в пытку

Непрерывные заявы продавшиц небожительниц - 43 размера нет приводят в ярость

Цитата: ELEVEN_2 от 12.10.2010 13:33:31
И где же было то мясо?

В столовых например, где пообедать из трех блюд стоило 60-70 копеек

Цитата: ELEVEN_2 от 12.10.2010 13:33:31
Однако, это факт - от падения нефтяных цен середины 80-х СССРа не стало. А  большее падение мировых цен 98-го Россия выдержала.

Это АБСОЛЮТНО не факт

Просто совпадение во времени

СССР рухнул изза разложения верхушки и уничтожения мотивации к развитию - навязывании тотальной уравниловки

Я вам еще раз говорю - в 1941-45 уничтожена почти вся промышленность европейской части СССР - он же стал только крепче

Цитата: mr_ttt от 12.10.2010 16:43:48
В столовых например, где пообедать из трех блюд стоило 60-70 копеек

Надеюсь, не будете спорить, что коэффициент по зарплате сейчас примерно 100 с советскими временами.
Я думаю, если сейчас начать готовить и делать порции как моя мама рассказывает про столовую своего Мценского завода ВЦМ, то можно рублей в 10-20 уложиться легко.
А сейчас за 60-70р вы можете сделать пол-курицы с тазиком еще чего-нибудь, типа огурцов-помидоров.

Цитата: problemsolver от 12.10.2010 19:51:02
Надеюсь, не будете спорить, что коэффициент по зарплате сейчас примерно 100 с советскими временами.

не буду

Цитата: problemsolver от 12.10.2010 19:51:02
Я думаю, если сейчас начать готовить и делать порции как моя мама рассказывает про столовую своего Мценского завода ВЦМ, то можно рублей в 10-20 уложиться легко.

Не знаю, с 1986 когда в НИИ пришел после института столовая была прекрасная, выпечки такой я с того времени нигде не видел.

Народ серьезно, даже шутливо ругался, нельзя так есть, потом работать тяжело.

ИМХО всезависело от зав столовой и директора, если рабочие уныло и спокойно ели бурду значит "по Сеньке и шапка"

Цитата: ELEVEN_2 от 12.10.2010 19:58:11
Как Вы презрительно пишите - "тотальная уравниловка"... Да ведь "равенство" это краеугольный камень коммунистического мировоззрения!

ИМХО МАРКС писал ".. каждому по труду"

У меня где то дома лежит справочник - нормы выплат за рацпредложение в зависимости от дохода с его

Там типа - с эффекта в 1 миллион выплата 2000

Дальше сами думаете

Цитата: ELEVEN_2 от 12.10.2010 19:58:11
Настолько крепким, что в конце концов развалился-таки. ???

Угу. Свалил Империю от которой до этого лопнули как мыльные пузыри страны типа Франции..

Цитата: ELEVEN_2 от 13.10.2010 09:31:39
Вот именно, что твоё имхо.

Типа у вас за пазухой кроме ИМХО еще что то есть?

Цитата: ELEVEN_2 от 13.10.2010 09:31:39
Факт остаётся фактом - СССР развалился. Вместе со всей свое великолепной экономикой и прекрасной социальной структурой.
а именно - это есть закономерность или случайная флуктация?

Куба в нескольких сотнях км от свободно-голубого кап рая держится вполне

Китай тоже

Так что спорный вопрос

Цитата: mr_ttt от 12.10.2010 09:17:28
Это в 1998 году то было все в порядке?

Сорри, а вы не очень молодой? Как вы не запомнили? Цены втрое и тп

Насчет падения СССР от падения цен на нефть это всего лишь фантазии - кому что нравится тот то и говорит

Один - "от падения цен на нефть"
Другой-  "от антиалкогольной кампании"
Третий - "надорвался от звездных войн"
Четвертый - еще что

Девальвация случившаяся вместе с дефолтом 98-го убрала губительный завышенный курс рубля и позволила российской экономике значительно оживиться и стать наконец конкурентоспособной. С точки зрения потребителя (западных товаров) - это плохо. С точки зрения отечественного производителя - это хорошо. Да, и страна, кстати сохранилась, также как сохранилась она и после трёхкратного обвала цен на нефть в 2008 г.

Насчёт фантазий по поводу цен на нефть.


http://dic.academic.…...%A1С%D0

СССР. Внешняя торговля и внешние экономические связи

 Экспорт нефти и нефтепродуктов увеличился в 1975 до 130 млн. т по сравнению с 33 млн. т в 1960. Крупной статьей экспорта с начала 70-х гг. стал природный газ. Высокая обеспеченность СССР топливно-энергетическими ресурсами, с одной стороны, большой спрос на товары этой группы на внешних рынках и происшедшее в 70-х гг. повышение цен на нефть и другие виды топлива на мировом рынке, с другой стороны, позволили увеличить экспорт топлива и электроэнергии с 1,3 млрд. руб. в 1965 до 7,5 млрд. руб. в 1975. В результате на эту группу товаров приходится 1/3 всего экспорта СССР, и она занимает 1-е место среди всех товарных групп, выделяемых статистикой.

Мягкая посадка на сырьевую иглу. Странно, правда, но коммунисты повели себя как обычные алчные капиталисты - стали развивать (вкладывать деньги, ресурсы) те отрасли, которые давали наибольшие прибыли. Легко залезть, а слезть очень трудно. По крайней мере до тех пор, пока не появятся более перспективные отрасли - тогда деньги и ресурсы перетекут туда.

Из-за чего такое случилось? Почему нефтянка вдруг стала столь прибыльной? Можно вкратце ознакомиться в статье А. Вассермана.

http://www.awas.ws/OIKONOM/GOLDMLRD.HTM
Золотые миллиарды
Конкретнее в заголовках "Сырьевое пари" и "Экспорт сырья бесперспективен".
Там рассказывается, почему были свёрнуты косыгинские реформы - прообраз будущих китайских дэнсяопиновских реформ.

И почему, кстати, приводится в качестве причин падения или-или. Падение цен на нефть только усугубило положение. По-моему в 1986 (или в 1985) цены на нефть всего за несколько месяцев упали в два раза, до этого понижались медленно с начала 80-ых. Также сюда надо добавить Афганистан (только официально 4 млрд. долл. в год), Чернобыль - расходы на ливидацию аварии, на постройку нового города, на консервацию Зоны и пр. И ещё кучу причин можно привести, которые в совокупности привели к краху СССР.

Ну и разложение верхушки - куда же без него:
http://www.gordon.co…inichenko/
Интервью у Владимира Калиниченко (следователя по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР):

Длинная цитата из интервью, (но читать интересно всё):
..."Первый секретарь райкома КПСС прятал свой "Мерседес" глубоко в степи, в пристройке к кошаре"

- Когда вы эти дела вели, у вас не возникала мысль, что система насквозь прогнила, что СССР - колосс на глиняных ногах и надо что-то менять, иначе он рухнет?

- Начну с примера... В конце 80-х годов, когда казахстанское дело вышло за рамки Министерства автомобильного транспорта, я стал одного за другим брать под стражу партийных руководителей. В частности, был арестован первый секретарь Чардарьинского райкома партии Бекжанов. В своей первой книге, описывая это дело, я поместил его фотографию - он стоит на трибуне под лозунгом: "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи". Так вот, ценности из его дома мы вывозили тремя КамАЗами.

Когда это добро описывали, я никак не мог понять: зачем человеку 60 костюмов? Тем более что большая их часть была, как минимум, пятилетней давности и уже вышла из моды. Зачем несколько сот упаковок с рубашками разных расцветок? Не распакованных, я подчеркиваю! Он жил, как на складе или в филиале какого-то магазина, но самое грустное даже не в этом. Он купил себе "Мерседес".

- В те годы?! Секретарь райкома?!

- Естественно, ездить на таком автомобиле он не мог, но... Понимаете, у казахов была такая специфика, что крупные партийные руководители для личных нужд держали свои отары. Так вот, глубоко в степи, за сотню километров от райцентра, в пристройке к кошаре и стоял этот "Мерседес". Бекжанов под каким-то предлогом выезжал туда в выходные дни, садился за руль и катался по степи в течение часа-двух. После чего ставил "мерс" на место, пересаживался в служебную "Волгу" и уезжал руководить районной партийной организацией.

- Весело!

- Вот тогда я понял, что при таких объемах взяток и хищений (необязательно доказанных, но реально существовавших) произошло теневое накопление капитала, а реализовать наворованное невозможно.

- Потратить и не на что, и нельзя...

- Дорогостоящую машину не купишь, большой дом не построишь - у тебя сразу же спросят: откуда деньги? Эти люди жили в своем мирке и тратили припрятанное с оглядкой. Шиковать они уезжали в Москву, где спускали деньги на проституток, пьянки в дорогих ресторанах и другие подобные развлечения.

- Ну что - чемоданы денег с собой брали?

- Именно так - в столице они разгружались! В общем, поскольку деньги им больше девать было некуда, а капиталы лежали под спудом огромнейшие, я понимал, что страна обречена. Люди, которые эти деньги украли, подкупали партийно-советский аппарат, превращая номенклатуру в такое же дерьмо, каким стали сами, а главное - они же не могли вечно прятать свои миллионы в тайниках...

С такими "слугами народа" и конспирологии ("внезапно предатели пришли к власти и захотели всё разрушить, а вот до Горбачёва было всё зае..сь") никакой не нужно. Всё случилось вполне закономерно и логично пришло к своему естественному завершению в виде краха системы.  

Кстати, для поклонников плановой экономики есть интересный анализ от того же Вассермана.
http://www.awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM
"Коммунизм и компьютер".
Попытки расчёта некоторых простых планов в режиме реального времени.

Цитата: Andrew от 13.10.2010 14:48:42
Девальвация случившаяся вместе с дефолтом 98-го убрала губительный завышенный курс рубля и позволила российской экономике значительно оживиться и стать наконец конкурентоспособной. С точки зрения потребителя (западных товаров) - это плохо. С точки зрения отечественного производителя - это хорошо. Да, и страна, кстати сохранилась, также как сохранилась она и после трёхкратного обвала цен на нефть в 2008 г.
- расходы на ливидацию аварии, на постройку нового города, на консервацию Зоны и пр. И ещё кучу причин можно привести, которые в совокупности привели к краху СССР.

Все похоже на правду, только вы не равняйте многонациональную "империю" СССР и мононациональную Россию

Чехословакия живущая неплохо все равно распалась, так же как полураспалось с кровью и потом Соединенное Королевство в 1921 с выходом Ирландии

С другой стороны жестокие кризисы Аргентины и Бразилии их совершенно не развалили?

Цитата: ELEVEN_2 от 13.10.2010 11:43:58
Почитайте "Критику Готской программы" Маркса, там немного.

Что я там должен прочитать однако? Вот это?
-----------
Представление о социалистическом обществе, как о царстве равенства, есть одностороннее французское представление, связанное со старым лозунгом “свободы, равенства и братства”,— представление, которое как определенная ступень развития было правомерно в свое время и на своем месте, но которое, подобно всем односторонностям прежних социалистических школ, теперь должно быть преодолено, так как оно вносит только путаницу и так как теперь найдены более точные способы изложения этого вопроса
---------------------------------

Цитата: ELEVEN_2 от 13.10.2010 11:43:58
На опасную дорожку встаёте.
Ведь это опровергает один из постулатов советского агитпропа о том, что буржуи всегда хотят раздавить социалистиеские государства.

вы с кем спорите то?
Со мной или с советским агитпропом?

Сейчас несколько поздненько государству просто так вот давить другого. Некоторые законы есть, ООНы всякие

Во всяком случае экономически подрывают как могут - даже в тюрьму за Гаванские сигары сажают

Цитата: ELEVEN_2 от 13.10.2010 11:43:58
А что Китай? Китай есть идеальное капиталистическое государство, прямо таки практическое пособие для изучающих "Капитал" К. Маркса.

Почему то сами капиталисты так не считают

Цитата: ELEVEN_2 от 12.10.2010 04:37:44
на чём основана убеждённость ньюкоммунистов в "правильности" их религии.

1)

Цитата... заглядывающие время от времени ньюкоммунисты всегда сбиваются на сравнения ...

Люди видят, что было и что стало. И могут сравнить. И сделать выводы в пользу старой системы или в пользу новой.

2) Вообще, для того чтобы защищать капитализм, не будучи капиталистом, нужно быть либо идиотом, либо человеком с начисто промытыми мозгами.

3) Служить надо богу, царю и отечеству. Можно - родине, партии, социализму. Слова другие, но смысл тот же. А не какой-то частной сволочи.
В древнем Риме, как известно, презирали работающих по найму. Такой человек был хуже раба. Раба силой обратили в рабство, а этот продался сам добровольно.

Цитата
Вопрос о мотивациях конечно же применим ко всем людям, но более выпукло его лучше рассматривать на так называемых "командирах производства". Что движет владельцем своей текстильной фабрики и директором текстильной фабрики в системе текстильного главка министерства лёгкой промышленности социалистического государства?

Если мы возьмем стабильно работающее (не растущее) дело, то владельцем ничего не движет. Он нанял управляющего и живет как чистый паразит. А управляющим движет то же, что и директором в составе главка: страх лишиться пряника.

Если же речь о растущем новом деле, то мотивы (видимо) тоже одинаковые или похожие. Честолюбие, долг, интерес к самому делу. Очень много значат люди, которые у Вас за спиной. Они растут вместе с самим делом, поэтому толкают Вас вперед. Как было при социализме, я своими глазами не видел, но судя по "производственным романам" - что-то похожее.

Цитата
В середине 80-х падение нефтяных цен вызвало аннигиляцию советской экономики и вообще страны. Но ещё большее падение цены на нефть в 98-м году не привело к таким последствиям.

Этот миф активно пропагандируют Ясин и компания. Которые как раз и были у руля советской экономики в 80-е. Попытка списать собственные грубейшие ошибки на "объективные обстоятельства". Да и падение нефтяных цен произошло вовсе не из-за "коварных саудитов", как тоже любят говорить некоторые. Сам же Ясин и обвалил цены. Разрешив кооператорам во главе с Ходором экспорт "скважинной жидкости", выбросили на рынок дополнительные объемы нефти, что и обвалило цены.

А к кризису 98 года нефть вообще никакого отношения не имеет. Рухнула пирамида ГКО, полностью аналогичная МММ. Причем Мавроди, автор идеи, за год перед этим был грубо отодвинут в сторону.

Цитата: ELEVEN_2 от 15.10.2010 12:47:24
А что было и что стало? В середине 80-х Было - от падения цены на нефть в 2 раза стало - страна развалилась с соответствующими последствиями для уровня жизни.

Вы конечно топикстартер с соответствующими привилегиями, но это уже почти смешно, с каким упорством вы твердите 2х2=3

Далась вам эта нефть

От какого падения цен развалилась Чехословакия?

Югославия?

Эфиопия с Эритреей?

Почему в условиях процветания чуть живая держится Голландия?

Цитата: ELEVEN_2 от 15.10.2010 12:47:24
Как можно защищать социализм  не будучи предателем России? Социализм это окраины, живущие за счёт России, капитализм - всё становится на своё место. Эрго - защитник социализма есть идиот-предатель.

Как можно защищать капитализм не будучи предателем России? Капитализм это Москва, нагло жирующая за счёт остальной России, Абрамович тратящий чуть не миллион вывезенных с россии денег в день на чей то клуб - всё становится на своё место. Эрго - защитник капитализма есть идиот-предатель.

(сорри за выражения - взял у вас

Цитата: ELEVEN_2 от 15.10.2010 19:17:51
Я видвигаю своё мнение, но Вы своё что-то скрываете.

СССР распался от вырождения коммунистической элиты. Что было то было

Превратилась в замкнутый клуб "непогрешимых" "небожителей", не воспринимавших никакой прогресс
Фактическое попустительство коррупции, особенно в республиках

Уравниловка в экономике

Алкаш кочегар, бегающий с места на место, получал иногда больше инженера

Конечно наворовавшие главы республик решили в один момент - а зачем нам СССР?

Цитата: ELEVEN_2 от 15.10.2010 19:17:51
И что, Москва не жировала при Коммунистах и при Сталине? В других странах разве не так?

А разве так?

В Варшаве или будапеште зарабатывают в разы больше чем в остальной стране?

Цитата: ELEVEN_2 от 15.10.2010 19:17:51
При Социализме РСФСР жила хуже всех республик.

Это вы судите по азербайджанцам торговавших фруктами на рынке. Простой народ особо там не процветал

В Сети есть справочник "Народное хозяйство СССР за 70 лет"

Средняя зарплата в России была ниже только Прибалтики

Цитата: ELEVEN_2 от 15.10.2010 19:17:51
Что касается идиотов-предателей, то посмотрите на Зюганова и протчих комми, с какой яростью они вступились за Лукасеков, которые водят дружбу с Сааховым, убийцей русских солдат.

Ну наконец то красивая зацепка. Только такую "дружбу" водят еще 200 стран мира. Вы видно не знаете что такое дипломатия

Цитата: ELEVEN_2 от 15.10.2010 19:17:51
и Маркса, который заявил, что у пролетариата нет отечества.

Браво. Зато оно есть у всяких Абрамиовичей и тп вывозящих десятки миллиардов из России

Ох и патриоты же..

Цитата: ELEVEN_2 от 18.10.2010 12:45:37
Почему происходило разложение партийной номенклатуры?

Прекрасный философ Сирил Паркинсон, которого по недоразумению все считают сатириком, как-то привел пример устойчивого существования коммунистического общества, одновременно пояснив его нежизнеспособность. Там же в тексте он дал ответ на ваш вопрос. У меня че-то интернет барахлит, позже найду ссылку и цитату приведу.

Цитата: ELEVEN_2 от 18.10.2010 12:45:37
Сколько флейма, лишь бы уйти от ответа на вопрос по сути:

Флейм то причем? Я ж на ваши вопросы отвечаю

Цитата: ELEVEN_2 от 18.10.2010 12:45:37
Почему происходило разложение партийной номенклатуры?

Почему происходило разложение? Я вообще то не комунист и не был им никогда, просто СССР многим хорошим запомнился

Думаю если сравнить время Гражданской войны когда в условиях смертельной угрозы, голода и тп, каждый год или чаще то съезд, то конференция - и там реально люди спорили до хрипоты

И 70-е - раз в пять лет собрались, руки подняли, выпили и разъехались - вот вам и ответ на ваш вопрос

То есть реально не было не только власти советов, реально не было даже власти "партии" - горстка людей шо хотела то и воротила - ну и получили

Нашел!
http://lib.ru/DPEOPL…rklaws.txt  

  Некоторые теоретики утверждают, что в идеальном обществе  гражданам  не нужны будут никакие стимулы. Воспитанные надлежащим  образом,  люди  будут трудиться, мыслить и изобретать ради общественной пользы и на благо  всего человечества. Другие теоретики уверяют нас  (совершенно  безосновательно), что   такое   общество   нежизнеспособно.   На   самом    деле    подобные альтруистические сообщества людей существуют и в наши  дни;  появились  же они несколько веков назад. Это  все  монастыри  мира  -  и  буддийские,  и христианские, - никто не скажет,  что  этот  опыт  был  неудачным!  Однако основное условие его успеха - отказ от секса, от  женщин.  Ведь,  если  не считать змея, первой поддалась в райском саду действию стимула именно Ева. Именно она впервые сделала усилие и заполучила мини-юбку и норковую  шубку еще до того, как им с Адамом пришлось поменять место жительства. С тех пор события разворачивались примерно в том же  духе.  Наедине  с  самим  собой монах вполне может ограничиться созерцанием. Но если у него появится жена, она сразу же потребует каких-то доказательств его любви. Как только у него родятся дети, он захочет их  одеть,  накормить  и  дать  им  дорогостоящее образование. Эти человеческие побуждения рождены не эгоизмом,  а  любовью. Они крайне далеки от всего, чего следует  стыдиться,  и  у  нас  есть  все основания с сомнением отнестись к любой модели общества,  исключающей  эти побуждения. Монастыри, конечно, существуют,  но  если  бы  весь  мир  стал
монастырем, это означало бы преждевременный конец нашей цивилизации.

Цитата: ELEVEN_2 от 18.10.2010 20:24:13
Вы не на вопросы отвечаете, мой белорусско-грузинский дружочек, а вот именно флейм гоните.

О! Ви ест хамите..

Умного то сказать видимо нечего
Раз всех подряд ни с того ни с сего в грузинских дружочков записывать приходится.

А простите чей вы дружочек? Абрамовиче-Ходорковский судя по постам?

Ну тогда успехов в растаскивании России.. (под прикрытием "патриотизма")

Цитата: shorh от 18.10.2010 21:57:59
Нашел!
На   самом    деле    подобные альтруистические сообщества людей существуют и в наши  дни;  появились  же они несколько веков назад. Это  все  монастыри  мира  -  и  буддийские,  и христианские, - никто не скажет,  что  этот  опыт  был  неудачным!  Однако основное условие его успеха - отказ от секса, от  женщин.  

Зачот! Отлично!