Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: ELEVEN_2 от 25.10.2010 22:30:39
Когда дело касается сохранения власти коммунистов, то и коммунистическое руководство способно проявлять чудеса невиданной щедрости.
Ну, и для форсу не помешает платить оклад паре исследователей особенностей функционирования ЖКТ у бабочек.

"Родину защищать" это синоним "сохранения власти коммунистов"?

Цитата: ELEVEN_2 от 26.10.2010 05:45:15
Обустройство парка культуры это конечно окуительная инновация, посильнее Фауста Гёте буить... особливо кады обустройство на воскресниках проводить, и в нём трудящие будут в свои выходные дни принимать участие с улыбками счастья и радостными песнями на устах.

Я не понял, что вы хотите сказать.
ваш тезис:
"он такой, руководство коммунистического общество с охотой будет выделять средства только на работы, напрямую связанные с защитой и укреплением коммунистической власти..."
Я попросил уточнить, как в разрезе вашего тезиса будет выглядеть наблюдавшийся мной факт.
Ответа не получил.
Возможные (ИМХО) варианты ответа:
-Парк защищает и укрепляет комм власть
-Парк это ширпотреб, будет стремится к упрощению, типо телогрейка и говнодавы.
-Средства на парк выделены неохотно.

Цитата: shorh от 26.10.2010 12:47:35
Я не понял, что вы хотите сказать.
ваш тезис:
"он такой, руководство коммунистического общество с охотой будет выделять средства только на работы, напрямую связанные с защитой и укреплением коммунистической власти..."
Я попросил уточнить, как в разрезе вашего тезиса будет выглядеть наблюдавшийся мной факт.
Ответа не получил.
Возможные (ИМХО) варианты ответа:
-Парк защищает и укрепляет комм власть
-Парк это ширпотреб, будет стремится к упрощению, типо телогрейка и говнодавы.
-Средства на парк выделены неохотно.

ИМХО средства на парк выделены не будут, ибо "особливо кады обустройство на воскресниках проводить, и в нём трудящие будут в свои выходные дни принимать участие с улыбками счастья и радостными песнями на устах."
А те кто непойдёт будут посажены в ГУЛАГЪ, прям в телогрейках.

Цитата: ELEVEN_2 от 26.10.2010 14:26:28
Как сказал Карла Марла, у пролетариев(а значит, и у его передового отряда - коммунистов) нет Отечества.
В качестве иллюстрации посмотрите на позицию Зюганова по отношению к предателю Лукасеку.

Ну вот, всё в кучу.

Цитата: ELEVEN_2 от 01.11.2010 19:33:24
В ветке про МЭК появился любопытный пост камрада Савва:

---

А разве не стоит радоваться тому, что люди смогут начать работать на себя, любимых?
Знаете, я понимаю недоумение дворецких, слуг, поваров, поварят и прочей дворовой челяди, когда их кормильца, господина и властителя дум, выгоняют из дома и перестают выплачивать оброк.
Разве они должны радоваться тому, что им в дальнейшем предстоит не "выносить ночные горшки господина", а в поте лица зарабатывать хлеб насущный?
Я даже понимаю возмущение нахлебников астрологов, алхимиков, лекарей и библиотекаря, когда их тоже выталкивают с насиженных мест, а они потрясая томами трудов и наградами полученными от господина заявляют, что теперь они не смогут изобретать новые способы удовлетворения насущных нужд господина. А как будут заливаться господские писатели и певцы, описывавшие подвиги господина, а заодно услаждавшие его слух и ум.
Но мы простые крестьяне. Плевать нам на трудности этих господ.
Мы даже готовы потерпеть, что нам теперь не надо будет горбатится на поле с утра и до ночи, выращивая урожаи для кормления всей этой ненасытной банды.
А те, кто умеет действительно лечить, учить, петь/плясать, или смогут правильно предсказывать погоду на пару дней вперед - так их народ крестьянский всем миром прокормит, может чуть похуже, чем было раньше, но с голоду не помрут, а начнут стараться, чтобы лечить/учить пучше, и зарабатывать больше соответственно.
Но с точки зрения подавляющего большинства, этот неприятный момент перехода будет компенсирован дальнейшим значительным улучшением жизни.
И так как инопланетян в обозримой галактике не обнаружено, а бояться, кроме гнева господина было и раньше особо нечего, то и на копьях и мечах будет можно съэкономить.

---

Возникает ряд вопросов.
1) Кто прогнал господина?
2) Кто воспользуется плодами этой акции?
3) Изменится ли существенно положение "простых крестьян"?

На которые имеются несколько вариантов ответов.
Скорее всего, 1)изгнал данного господина другой господин, может быть и из дальних краёв и стран, из чего следует, что 2)плодами этой акции воспользуется конечно же этот самый другой господин, при котором 3)положение простых крестьян скорее всего ухудшится.
Или. 1)Изгнал господина отряд "самых передовых представителей простых крестьян", состоящий из детишек крестьянских, отправленных в город на учёбу сердобольным и просвещённым господином. Понятно, что 2)плодами акции воспользуется этот самый отряд "передовых крестьян". Соответственно, 3)положение крестьян ухудшится, так как "бойцы отряда" будут руководствоваться "правильными идеями", а не нуждами отсталых "простых крестьян".
Но ведь есть ещё вариант, что господина прогонят сами крестьяне? Здесь проще простого - из города пришлют отряд жандармерии, который наведёт порядок.

Вы слишком реально вопринимаете аналогии.
Никто не будет господина выгонять из дома.
Давайте сразу расставим точки над i.
Господин - это США.
Зачем их выгонять из дома?
Достаточно перестать платить им неоколониальный налог.
И они покатятся вниз по наклонной.
Хорошо, если остановятся на нашем, российском уровне. Когда мы всю науку, образование, медицину и прочее имеем только за свой счет, а не за счет сборов с других стран(крестьян в нашей аналогии), а ведь они никогда не развивали науку на свои, собственным трудом заработанные.
Ведь никто не помнит величайших ученых из Америки до того, как они стали вместо британцев обирать другие народы. Только не надо мне Эдиссона, Белла или Тесла.
Это не ученые, это изобретатели.
Так, вернемся к нашим баранам. Так вот. Как только Америка начнет жить на свои шиши - она мгновенно превратится в самую обыкновенную страну. Но из-за кучи долгов, она будет банкротом, со всеми вытекающими. И выгонят их из дома кредиторы, которые тшательно опишут имущество и вытащат на свет все-все, до ниточки, заначки, которые есть у бывшего господина. А самые верные друзья превратятся в самых злейших врагов из-за несбывшихся надежд.
Все, дальше мне тыкать в клаву надоело.

Когда-то, один башковитый дядя очень верно подметил, что политика есть концентрированное выражение экономики.

А игнорировать экономические проблемы в СССР (да ещё так жёстко - "не было их до Горбачёва") - весьма и весьма поверхностный взгляд граничащий с унылым агитпропом.

Проблемы были. Точнее, они (проблемы) есть всегда, разница только в величине и критичности проблем. Когда хрущёвской команде "вздумалось" немного сместить ножницы цен в пользу села, то получили Новочеркасск-62.

"К началу 1960-х годов в СССР сложилась тяжелая экономическая ситуация. Весной и в начале лета 1962-го недостаток хлеба был настолько ощутим, что Хрущёв впервые решился на закупку зерна за границей. Огромные затраты на оборонную и космическую промышленность, вызванные гонкой вооружений, оставляли всё меньше средств на решение внутренних проблем страны. В результате стратегических недочетов правительства начались перебои со снабжением.

В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить (под давлением колхозов) розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30% и на масло — на 25% , в газетах это событие преподнесли чуть ли не как «просьбу всех трудящихся», которые всё понимают и одобряют. Одновременно с этим на Новочеркасском электровозостроительном заводе дирекция почти на треть увеличила норму выработки для рабочих, в результате чего заработная плата снизилась".

Зачем игнорировать это? Расстрел - это безусловно преступление, но рабочие вышли бастовать по экономическим причинам. И экономическая ситуация вне зависимости от новочеркасских событий требовала принятия срочных мер. Чтобы вытащить село хотя бы на грань рентабельности - повысили цены. Надо было как-то компенсировать убытки сельского хозяйства. А компенсировать надо за счёт чего-то.

Законы стоимости, себестоимости, окупаемости при социализме никуда не делись - невозможно долго держать на плаву убыточную отрасль/предприятие не имея средств для компенсации убытков.

Косыгинские реформы тоже не от райской жизни были инициированы. Но тут удачно подвернулась нефтяная фишка (цены на нефть в несколько раз взлетели, (а в 1986 резко упали с 27$ в начале, до 11$ в середине года)) - и они были свёрнуты. А проблемы-то остались, и затыкание дыр нефтедолларами - крайне недальновидная стратегия - цена на нефть не стала константой.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129040/...%A1С%D0

СССР. Внешняя торговля и внешние экономические связи

 Экспорт нефти и нефтепродуктов увеличился в 1975 до 130 млн. т по сравнению с 33 млн. т в 1960. Крупной статьей экспорта с начала 70-х гг. стал природный газ. Высокая обеспеченность СССР топливно-энергетическими ресурсами, с одной стороны, большой спрос на товары этой группы на внешних рынках и происшедшее в 70-х гг. повышение цен на нефть и другие виды топлива на мировом рынке, с другой стороны, позволили увеличить экспорт топлива и электроэнергии с 1,3 млрд. руб. в 1965 до 7,5 млрд. руб. в 1975. В результате на эту группу товаров приходится 1/3 всего экспорта СССР, и она занимает 1-е место среди всех товарных групп, выделяемых статистикой.


1973 год

Первое нефтяное эмбарго. В канун еврейского праздника (точнее, Дня Скорби) Йом Кипур войска Сирии и Египта, поддержанные СССР, атаковали Израиль. Израиль обратился за помощью к США, которые ответили на эту просьбу согласием. В ответ арабские страны-экспортеры нефти постановили ежемесячно снижать добычу нефти на 5% и полностью запретить экспорт нефти в страны, которые поддержали Израиль - США, Нидерланды, Португалию, ЮАР и Родезию (ныне Зимбабве). Поставки нефти были сокращены на 2.6 млн. баррелей в день, дефицит нефти сохранялся более 6-ти месяцев. В результате, мировые цены не нефть выросли с $2.90 до $11.65. В США автомобильный бензин подорожал в 4 раза. США ввели жесткие меры, направленные на экономию нефти. В частности, все АЗС не работали в воскресенье, одна заправка машины ограничивалась 10 галлонами (около 40 литров). США начали строить нефтепровод с Аляски. Европейские государства и США начали масштабные научные изыскания, призванные найти альтернативные источники энергии. В 1974 -1975 годах страны Северной Америки и Западной Европы вошли в период тяжелого экономического кризиса. В свою очередь, СССР получил колоссальные доходы от продажи нефти (на его долю приходилось 15% мировой добычи), что позволило не только стабилизировать ситуацию в экономике, но и начать масштабные программы военного строительства и поддержки дружественных режимов и движений в Африке, Азии и на Ближнем Востоке. Кризис показал, что нефть стала так же важна для мировой экономики, как и доллар.

И "Продовольственная программа-1982" и андроповская борьба с тунеядством и горбачёвская перестройка - это как раз попытка решить экономические проблемы.

Надо заметить, что "через директор магазин, через завсклад, через доверенный лицо, через задний крильцо - достал дифисит" - это 70-ые годы.
Это сатира на бытовую коррумпированность (на которую уже не обращали внимания, а это, вообще-то, преступление), на превышение денежной массы над товарной, которая только усугублялась.

Странно слышать рассказы об огромных зарплатах и накоплениях в те годы, на которые теоретически можно купить несколько автомобилей "Волга" или с шиком обустроиться в Москве. Только теоретически. Я уже выкладывал ссылку на интервью со следователем Калиниченко
http://www.gordon.co…inichenko/

У номенклатуры были ещё больше накопления (и больше возможностей для реализации этих накоплений через закрытые секции магазинов, через разнообразных кумовьёв и зятьёв сидевших на распределении и отхватывавших самые лучшие куски), но про реализацию этих накоплений можно прочесть в интервью.



Под конец. Вот тут примерно описывают разницу между лозунгами и их реализацией: http://sirjones.live…#t21783343

По уму нужно было при Горби  желающих эмигрировать с толком использовать - например открывать за границей представителсьтва заводов и оюъединений и предлагать  эмигрантам поработать там  на проценте по продвижению товаров. Две задачи бы решили - колбасники уехали и рынки сбыта  возможно нашли бы новые .  ;)

Один только момент уважаемый Andrew. США и их крупнейшие нефтяные монополии получили не меньший, а может быть и больший доход чем СССР от так называемого нефтяного кризиса 1973-74 гг.

ELEVEN_2,
вы бы оппонента вашего слушали.

1. Первобытное племя обычно строится по законам стаи. Это инстинктивная модель, которая сидит в подкорке со времен обезьяньих сообществ. В стае коммунизма никогда нет и не было. Там есть жесткая иерархия, которая постоянно доказывается, и тот, кто главнее, тот и получает больше. Классики марксизма были умными людьми, но некоторых вещей, широко известных сегодня, они просто не знали.

2. Индейцы, как известно, проиграли просто в силу превосходства белых в технических средствах.

Цитата: Quoondo от 08.11.2010 12:05:15
Один только момент уважаемый Andrew. США и их крупнейшие нефтяные монополии получили не меньший, а может быть и больший доход чем СССР от так называемого нефтяного кризиса 1973-74 гг.

Здесь есть мнение на эту тему
Это наша история в лицах.
Николай Леонов: Жалею, что не дали освободить Корвалана
------------------------------
Какие разведки мира лучшие и каковы их главные задачи в современном мире? Были ли диссиденты в КГБ и почему в 1991 году не случилось Лубянского заговора? Зачем нам надо дружить с Латинской Америкой и не надо с США? Об этом, и о своей дружбе с Че Геварой и Фиделем Кастро, «Фонтанке» рассказывает экс-руководитель аналитического управления КГБ, бывший замначальника советской разведки генерал-лейтенант Николай Леонов.
...
- Гибель СССР была предопределена?
- Нет, конечно. Гибель СССР была предопределена только субъективными факторами. Сколько бы сегодня не пыжились, хоть до поноса доказывая, что социалистическая модель изначально была нежизнеспособной - это не так. Такие разговоры ведут к утверждению, что либеральная модель общественно-экономического устройства общества - это конечная точка в развитии человечества. А это абсолютный абсурд! Глядя сегодня на другие страны, мы как раз видим, что у них нарастают элементы социальной ориентации в развитии их государств. Везде. В Штатах ли, в Европе, где угодно. Так что объективно социализм мог и должен был развиваться. Была искажена субъективная его часть: система подбора кадров и управления страной.
- А разве объективным фактором, подтолкнувшим правоверного коммуниста Горбачёва к перестройке, не был сговор арабских нефтяных магнатов с американцами в середине 1980-х годов, в результате чего рухнули цены на нефть и экономика СССР оказалась обескровленной?
- Эту версию нельзя принимать за основу краха СССР. Наше государство после XIV съезда партии развивается - и развивалось раньше - по законам автаркии. То есть, было полностью самодостаточным. Советский Союз, сама по себе огромная страна, тем более с приращёнными после войны территориями, конечно, был целым миром. Мы могли развиваться по своим собственным законам. Мы легко могли пересуществовать всё что угодно.
Говоря о ситуации с ценами на нефть... Цены на нефть рушились и поднимались по законам рынка. Никаких тут сговоров капиталистический мир организовать не может. Разве мог западный мир предвидеть, что Насер (тогда президент Египта - авт.) в 1973 году нанесёт удар по Израилю и что начнётся арабо-израильская война, в результате которой цены на нефть взлетят будь здоров как? И они взлетели, облагодетельствовав в том числе и Советский Союз. А вот как с умом использовать эту, возникшую не по нашей воле, благоприятную конъюнктуру, было уже сугубо нашим внутренним делом. Но мы на эти нефтяные денежки построили новые здания обкомов и крайкомов партии и Белый дом, который Ельцин расстреливал в 1993 году. А ведь было намерение построить на эти средства новую отрасль химической промышленности, чтобы гнать на Запад не сырую нефть, а высококачественный бензин. Даже закупили для этих целей за рубежом оборудование. Привезли. А оно здесь сгнило и заржавело. Чьи это вопросы? Конечно, наши внутренние.
...
--------------------------------

Цитата: ELEVEN_2 от 04.12.2010 10:25:38
На МЭКе в очередной раз появился прэлэстный текст очередного незамутнённого неофита коммунизма:Чем отличается затоваривание от перепроизводства?

Элементарно, Ватсон!(с)

Там есть товар, который купить не могут, а тут товар который купить не хотят - почувствуйте разницу !

Цитата: ELEVEN_2 от 04.12.2010 21:34:56
То есть - затоваривание ещё хуже перепроизводства? Некоторое время назад в проеболтских ветках было интервью с потенциальным покупателем недвижимости проеболтской из России. Там он сказал што-то типо того, што мол, если есть возможность купить мерс, то жигуль и даром не нужен. Так и в СССР было, 15-ти рублёвыми говнодавами фабрики скороход были завалены полки магАзинов, а пипл давился в многочасовых очередях за импортными 50-ти рублёвыми ботинками, югославскими. Про итальянскую и немецкую обувь воопче молчу.

Под 15 лет проходил в советских вибрамах с шерстяным деревенским носком , вроде 14.50 рубчиков стоили в 60-х-70-х, пока смог купить первые настоящие зимние сапоги --- и они ничем не были лучше тех вибрам, которым сноса не было...

Цитата: ELEVEN_2 от 05.12.2010 04:36:54
Один мой хороший знакомый лет 30 назад при разговоре на эту тему говорил мне, что он готов ходить в телогрейке и кирзачах, но чтобы все вокруг тоже в этом ходили... такой странный чел.

Ну и что: свой второй курс на Физтехе проходил в телогрейке, потом после стройотряда полупальто обзавелся.... а телогрейка была удобнее!

Призрак коммунизма в Германии - симпатичная блондинка

Гезине Лётцш



В Германии в очередной раз нарисовался призрак коммунизма. На сей раз он принял образ председателя Левой партии Гезине Лётцш - вполне симпатичной блондинки.


Председатель Левой партии Гезине Лётцш (Gesine Lötzsch) опубликовала в левой газете Junge Welt, бывшем рупоре гэдээровского комсомола, обширную статью под названием "Пути к коммунизму". Кроме обычного набора левой риторики в ней присутствует и такая вот установка: "Мы сможем найти пути к коммунизму, только если отправимся в путь и опробуем его, будь-то в оппозиции или в правительстве".

Коммунизм - это Гулаг и расстрелы

Упоминание термина "коммунизм" и вызвало переполох в стане самих "Левых". А другие партии ликуют: лучшего подарка в преддверии выборов в ряде федеральных земель "Левые" им преподнести не могли. Почему? Председатель фракции Левой партии в бундестаге Грегор Гизи (Gregor Gysi) объясняет, что многие в Германии, особенно на западе страны, ассоциируют с термином "коммунизм" преступления сталинизма, расстрелы беженцев у Берлинской стены и так далее. Это сложный, отягощенный историей термин. Гизи считает, что его надо либо избегать, либо, упоминать и о преступлениях.

Гизи вторит председатель фракции "левых" в парламенте федеральной земли Тюрингия Бодо Рамелоу (Bodo Ramelow).Он напоминает, что под знаменем идеологии коммунизма были убиты миллионы граждан. Об этом надо всегда говорить, это должно быть совершенно ясно.

"Левые" стремятся к респектабельности

Почему многие политики Левой партии поторопились возразить Гезине Лётцш, понять нетрудно. Партия возникла из бывших восточногерманских коммунистов и левацких группировок на западе Германии. Она приложила немало сил, чтобы выглядеть респектабельной демократической силой, позиционировала себя, как партия социальной справедливости. "Левые" в союзе с социал-демократами (СДПГ) правят, например, в столице Германии - Берлине.

"Духовные отцы" Левой партии - Грегор Гизи и Оскар Лафонтен


Тем не менее, многие избиратели с подозрением относятся к "левым", подозревают, что они - волк в овечьей шкуре. И вот теперь такой казус: коммунизм опять провозглашается светлым будущим то ли всего человечества, то ли одной отдельно взятой Германии. Гезине Лётцш не сдается. Она указывает, что - упоминай термин "коммунизм" или нет, - политические соперники все равно его используют, чтобы, как она выражается, "отхлестать "левых" по щекам"

Все, что было на практике, - это "неправильный" коммунизм

Летцш считает, что извечной идеей коммунизма злоупотребляли и это постыдно. Но это не отменяет стремления все большего числа людей к справедливому обществу, которое "левые" называют демократическим социализмом.

Политические противники в газетных публикациях и в прямом теле- и радиоэфире Германии тут же просят госпожу Лётцш указать, в какой из социалистических стран существовала хотя бы убогая версия демократии, почему все они рано или поздно скатывались к диктатуре? Где была социальная справедливость? И где была свобода? В СССР, в Камбодже, в Северной Корее?

Повторим массовый эксперимент на живых людях?

В ответ Гезине Лётцш повторяет один и тот же аргумент, мол, во всех странах реально существовавшего социализма саму идею коммунизма извратили. То есть, сама идея хороша, но неверным было ее воплощение. Многие реагируют на это утверждение вопросом: "Так что же, начинать очередной коммунистический эксперимент на живых людях?"

Самую, пожалуй, радикальную оценку позиции Лётцш дает генеральный секретарь баварского Христианско-социального союза Александр Добриндт (Alexander Dobrindt). Он требует, чтобы "левые" повсеместно были взяты под надзор ведомством по охране Конституции. Добриндт считает, что тот, кто провозглашает коммунизм целью своей партии, рискует, что в Конституционном суде будет возбуждено дело о запрете этой партии.

С запретом, конечно сложно. Например, неоднократные попытки запретить неонацистские партии ни к чему не привели. По Конституции надо доказать, что партия ведет практическую деятельность по свержению существующего государственного устройства.

Демократический социализм против коммунизма

Отсюда и переполох в рядах "левых". Большинство из них предпочитает говорить не о коммунизме, а о "демократическом социализме". Тут действует разница в восприятии терминов. Ведь в Германии, особенно в западной ее части, "коммунизм" ассоциируется, прежде всего, с Гулагом и репрессиями. А "демократический социализм" прокламируется даже в программе Социал-демократической партии Германии. С ним связаны понятия социального рыночного хозяйства, реформ во имя укрепления социальной справедливости.

Меня до сих пор прикалывают адепты Маркса, Энгельса, Ленина.
А мозги включать не судьба?
Впрочем, когда еще в 80-х мой батя говорил мне про коммунистов, что это идиоты, я не понимал, теперь понимаю.  :D

http://www.pseudolog…oly/03.htm (это лекция КГБиста).

Генерал-архиепископ окинул взглядом аудиторию:

- Я вижу, товарищи, что некоторые из вас скучают от этих сухих теорий и даже позевывают. Чтобы вас немножко развеселить, дам вам веселенький практический пример. Я дам вам семейный портрет первоапостола революции Карла Маркса.

- Вы, конечно, знаете, что Карл Маркс проповедовал: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Кстати, в Древнем Риме слово "пролетарии" означало класс людей, которые не имеют ничего, кроме средств продолжения потомства. Немножко анекдотично, но это лексический факт. Как говорил Козьма Прутков, зри в корень.

- Хотя на бумаге Карл Маркс проповедовал братство рабочих, но в личной жизни он делал все наоборот. Женился он никак не на пролетарке, а на баронессе Женни фон Вестфален. Сам Карл Маркс был отпрыском многих поколений раввинов, а женился на аристократке - и проповедует уничтожение этой самой аристократии. Все наоборот - как 69!

- От этого брака было 6 детей, из которых 3 умерли в детстве, что часто случается в семьях вырожденцев. Кстати, у Гитлера 4 брата и сестры умерли в колыбели. У матери Сталина сначала было 3 нежизнеспособных ребенка, а Сталин был 4-м и единственным, кто выжил. Видите, опять какая-то закономерность.

- Из 3-х выживших детей Карла Маркса 2 дочери покончили самоубийством на почве неудачной любви. Одна из них, Лаура, покончила самоубийством дуплетом - вместе со своим мужем, заядлым марксистом Полем Лафаргом, который был внучатым племянником Карла Маркса, что означает кровосмешение и тоже встречается довольно часто в семьях вырожденцев. И у Лафаргов тоже 3 ребенка умерли в колыбели. Судя по всему, когда Маркс писал свой "Капитал", его собственный генетический Капитал был очень гнилой.

- В личной жизни Карл Маркс любил выпить, не любил работать так, как нормальные люди, совершенно забросил свою жену и детей, которые частенько жили впроголодь, но зато сделал байстрюка от прислуги. Байстрюк - это по-еврейски внебрачный ребенок. Кстати, этого Марксова байстрюка усыновил Энгельс. Карл Маркс не любил мыться и поэтому всегда страдал фурункулами и чирьями, а особенно на заднем месте, которым он высиживал свой "Капитал".

- Всю свою жизнь Маркс жил на всякие нетрудовые доходы и мог бы жить, как настоящий буржуй, если бы он не спекулировал на бирже, где все проигрывал. А потом этот апостол рабочего класса просто жил на содержании у капиталиста Фридриха Энгельса. Сегодня в Советском Союзе Карл Маркс моментально попал бы в концлагерь как тунеядец и социальный паразит.

- До того, как стать коммунистами, Карл Маркс и Фридрих Энгельс были членами всяких туманных тайных обществ, вроде "Лиги справедливых" или "Союза равных", которые сами себя называют гуманистами, а другие называют их сатанистами. Но в каждом справочнике по сатановедению стоит, что это тайные общества тех самых чудаков, которых раньше называли ведьмаками и ведьмами. Главная тайна этих тайных обществ заключается в том, что они собираются по принципу половых извращений, где главную роль играет гомосекс, то есть педерастия.

Здесь начальник идеологического отдела ЦК КПСС не выдержал и наклонился к своему соседу: "Так что же это получается? Значит, Карл Маркс и Фридрих Энгельс?.."

А генерал-архиепископ советских иезуитов продолжал:

- Вот по заказу этих-то тайных обществ и гуманистов-сатанистов апостол коммунизма Карл Маркс и написал свой знаменитый "Коммунистический манифест", который в течение первых 20 лет издавался анонимно и даже без упоминания имени Маркса. Близким сотрудником и советником Маркса по составлению этого манифеста был Жан Лаффит-Лафлинн, который был поочередно пиратом, фабрикантом пороха и работорговцем и который создал в Америке, в штате Луизиана, специальные коммуны, где он разводил негров для продажи.

- В еврейских энциклопедиях отпрыск раввинов Карл Маркс зарегистрирован как ярый антисемит-жидоед. Прежде всего, он обвинял евреев во всех грехах капитализма. Но даже и своего ближайшего сподвижника и тоже еврея Фердинанда Лассаля Карл Маркс называл "еврейским негром" и в письме от 30 июля 1862 года писал, что "это совершенно очевидно из формы его головы и волос, что он происходит от негров, которые присоединились к Моисею на пути из Египта, если только его мамеле или бабеле не переспали с неграми". Карл Маркс писал в точности, как гитлеровский специалист по чистоте расы.

- Кстати, насчет Моисея и негров. Отец психоанализа еврей Фрейд в своей работе "Моисей и монотеизм" считает, что первый еврейский мессия - Моисей, который вывел евреев из Египта, был, по всей вероятности, вовсе не евреем, а египетским жрецом-диссидентом, который только присоединился к евреям. Как наш шабес-гой академик Сахаров. Кроме того, Моисей был женат на ефиоплянке, то есть негритянке, смотри Библию, Числа 12:1. Вот вам и чистая раса.

- Но Карл Маркс был не только жидоедом. И о русских он отзывался, как ярый гитлеровец. Он писал о России и о русских с нескрываемой враждебностью, ненавистью и презрением - сгустки клеветы и злословия. Конечно, вы не найдете этого в советских изданиях сочинений Маркса. Но вы найдете это в нашей спецбиблиотеке. И тогда можно сказать, что родоначальником идеи о русском "унтерменше" был не Гитлер, а Карл Маркс.

- Основной движущей силой Маркса была патологическая ненависть ко всем и вся, сублимированный садизм, что фрейдисты называют комплексом разрушения. На похоронах Маркса присутствовали только 6 человек, так как этот человеконенавистник переругался со всеми своими последователями. Правда, некоторые марксисты уверяют, что на кладбище было не 6 человек, а целых 8. Да, если считать двух гробокопателей.

- А теперь займемся немножко психоанализом. В студенческие годы Маркс кропал также стишки, которые не имеют никакой художественной ценности, но содержание которых довольно характерно. Даю выдержки в вольном переводе:

Я хочу построить себе трон На огромной холодной горе,
Окруженной человеческим страхом, Где царит мрачная боль.

- Как вам это нравится? Этакий добрячок, спаситель человечества - или садист и сатанист? Кроме того, в студенческие годы, когда формируется мировоззрение человека, Карл Маркс сочинил драму "Кавланем", что по-древнееврейски представляет собой анаграмму, то есть имя Христа наоборот, то есть антихрист, где главным героем является товарищ сатана и где есть такие марксистские откровения:

Видишь этот меч - Князь тьмы продал его мне...
Ты (сатана) падешь в пропасть,
И Я со смехом последую за тобой...
И скоро Я брошу человечеству Мои титанические проклятия...
Приняв мое учение, Мир глупо погибнет...

- Напомню, что в то время Карл Маркс уже принадлежал к тайным обществам гуманистов-сатанистов. А теперь посмотрите на знаменитую бороду Карла Маркса и его длинные до плеч волосы. Кстати, подобную же шевелюру носили приятели Маркса - анархист Бакунин и анархист Прудон, с которыми Маркс позже переругался. Но в то время такая своеобразная шевелюра вовсе не была модной, и ее носили только люди типа хиппи, которые носят подобную же шевелюру и теперь. Посмотрите-ка на наших диссидентов-волосатиков: патлатый мазохист Андрей Синявский, он же Абрам Терц-Пхенц, или алкоголик-инакомысл Петр Якир.

А наш прославленный Моисей #2 - Солженицын: подобная же маскарадная борода, да еще рыжая. А уже Петр Великий издал рескрипт, что косым и рыжим запрещается свидетельствовать в суде, понеже Бог шельму метит.

- философы говорят, что правда о дьяволе - это такая грязная вещь, что одна капля ее мутит жизнь так же, как капля воды мутит стакан абсента. Но от этого можно опьянеть. А некоторых будет даже и подташнивать.

- Например, напарник Маркса - Фридрих Энгельс, который написал Марксу прямо-таки любовные письма и который истратил на Маркса около 6 миллионов золотых франков, в конечном итоге умирал очень долго и мучительно - от рака ротовой полости, то есть гнил заживо. А медицинские авторитеты в области рака говорят, что одной из главных причин рака является хроническое раздражение в результате трения. И здесь напрашивается логический вопрос: но что же это так натерло рот Фридриху Энгельсу? Ведь грешников наказывают так, как они грешат...

- Кстати, доктор Фрейд, изобретатель психоанализа и "ротового секса", тоже умирал очень долго и очень мучительно - от того же рака ротовой полости. Правда, Фрейд курил сигару и уверял, что сигары - это "фаллический символ".

- И еще одна маленькая деталь. Фрейдисты уверяют, что для вырожденцев пистолет - это тоже фаллический символ. Может быть, поэтому выродок Адольф Гитлер, когда кончал жизнь самоубийством, то инстинктивно, чтобы доставить себе последнее удовольствие, вставил себе пистолет не куда-нибудь, а именно в рот. Но до этого война с Гитлером стоила русскому народу 20 миллионов человеческих жизней.

- В доброе старое время такие люди, как Карл Маркс и Гитлер, просто попали бы на костер инквизиции. А теперь, судите сами, было бы это лучше или хуже для человечества?

Здесь генерал-архиепископ советских иезуитов постучал по кафедре увесистым кулаком:

- Товарищи, мы научим вас настоящему марксизму, чистому марксизму. марксизма нужен только в больном отмирающем обществе. Как инструмент для уничтожения этого общества, что Карл Маркс и сам прекрасно сознавал, судя по его стихам. Ведь он сам был одним из микробов этой болезни. Но марксизма - и революция - стоили России более 50 миллионов человеческих жизней. Кровавые роды нового общества. И теперь мы, тайная государственная полиция новой молодой России, никакого нового Карла Маркса не допустим. Теперь марксизма нужен нам только как инструмент внешней политики.

- Великий правдоискатель Достоевский в своей легенде о "Великом инквизиторе" говорит, что если бы Иисус Христос появился в наше время, то его опять распяли бы. А Я вам скажу, что если бы Карл Маркс появился сейчас в Советском Союзе, то мы моментально посадили бы его в дурдом и накачивали бы ему в зад сульфазин или аминазин. Как нашим диссидентам-инакомыслам. Или выброси ли бы этого нового Карлу-Марлу за границу - по израильской визе. Каждому овощу свое время.

- И надо честно признать, что в области экономики марксизма завел нас в тупик. Ведь наша социалистическая экономика, скажем прямо, очень хромает по сравнению с капиталистической экономикой. Гениальный Карл Маркс выдумал новую экономическую систему, но на бирже он всегда проигрывал, как последний идиот. Вот вам и результаты. Даже хлеб и тот приходится покупать в капиталистической Америке.

Начальник идеологического отдела ЦК КПСС тяжело вздохнул и записал в своем конспекте: "Теперь Я понимаю, почему философ Шопенгауэр оставил свое завещание собакам".

Цитата: ELEVEN_2 от 17.04.2011 00:57:37
В теме про Белоруссию  пользователь tot to разместил пост про Косыгина:
http://glav.su/forum…#msg956727
Так как пост поставлен на АУ, то привожу последнее предложение:
Если бы малообразованные деятели из ЦК КПСС дали Косыгину довести его реформы до конца, то СССР и бы сейчас существовал
Это навряд-ли...

Безусловно, что я не могу доказать свой тезис на практике - СССР погиб и Косыгин умер, а выдвинул свой тезис потому, что Косыгин реально и успешно работал в направлении проведения, тех экономических реформ, которые им были изложены в докладе об улучшении управления промышленностью, совершенствовании планирования и усилении экономического стимулирования промышленного производства. На практике это привело к тому, что 8-ая пятилетка (1966—1970), прошедшая под знаком экономических реформ Косыгина, стала самой успешной в советской истории и получила название «золотой».

ЦитатаВидимо, уверенность тот-то черпает, глядя на Китай. Но китайский случай совсем не подходил для СССР. Ибо Китай был выбран американцами, как место с феноменально дешёвой рабочей силой, куда были вынесены из США практически все трудоёмкие производства. СССРу такая участь никак не светила.

Предположение неверное. Мало что знаю о китайской экономической модели и поэтому не берусь её сравнивать с советской. В своё время изучал менталитет китайского народа и выяснил то, как он сильно отличается от менталитета русских людей, что тоже не работает на проецирование советских реалий на китайские.
О Косыгине писал на основании своих убеждений и мнений людей старшего поколения, которым посчастливилось работать рядом с этим талантливым и выдающимся организатором.

ЦитатаА сами реформы Косыгина это то, что было продолжено Горбачёвым, с известным результатом.

Оригинальный тезис.
Суть косыгинских реформ была в децентрализации народнохозяйственного планирования, повышении роли интегральных показателей экономической эффективности (прибыль, рентабельность) и увеличении самостоятельности предприятий. Разве у Горбачёва было что-то подобное? Помню, что Михаил Сергеевич благословил создание концернов (первыми были Энергомаш и Технохим) - это шаг в стиле Косыгина и он сыграл свою положительную роль, когда начался ельцинский разгром отечественной промышленности.
Потом, само увязывание Косыгина с Горбачёвым, как двух советских реформаторов, некорректно. Косыгин своими реформами укрепил СССР, а Горбачёв создал предпоссылки для его распада.

Цитата: ELEVEN_2 от 17.04.2011 17:57:03
Сами посудите, как могут работать перечисленные показатели при назначаемых ценах, а главное - при монополии государства на всю собственность?

Цены в СССР диктовались политикой ЦК КПСС, следовательно советские институты ценоообразования должны были гибче подходить к поставленным перед ними задачам, тщательнее изучать спрос и стимулировать ценами важные отрасли народного хозяйства. В этом направлении немало делалось, но всё же недостаточно, раз денежная масса превысила товарную.

Цитата: problemsolver
Даже странно, почему же эта такая прогрессивная система уродила таких выродков.

С одной стороны пропаганда всеобщего равненства, а с другой спецраспределители для партийцев. Из подобных противоречий складывались деструктивные составляющие советского социализма, которые розросшись, словно метестазы, погубили страну.

Цитата: ELEVEN_2 от 18.04.2011 14:55:03
Если данная версия верна, то это ещё хуже для идеологии социализма-коммунизма. Ведь это результат многодесятилетней эволюции безраздельно правящей парти. Если уж верхушка в результате готова предать при удобном случае дело социализма-коммунизма, то что можно сказать о возглавлявшемся ими процессе?

Это относится больше к советской модели социализма, т.к. во многих странах другие социалистические модели успешно функционируют.

ЦитатаИ это подтверждение выдвинутого в начале темы тезиса - только внеэкономические методы (насилие) могут заставить шевелится и экономику социализма-коммунизма.

Опять речь про модель социализма, сложившуюся в СССР и экспортированную в некоторые страны.

Цитата: ELEVEN_2 от 18.04.2011 15:50:15
Всё это давно пережОвано всеми, кому ни лень... пора бы приверженцам социалистической идеи от горестной констатации факта (которому ужо как 20 лет) перейти к анализу причин, и хотя бы ответить на вопрос - это закономерность или случайное стечение обстоятельств?

Для ленинско-сталинской модели - закономерность. Изначально были кремлёвские пайки.
Для теории социализма советская модель - это проекция социалистических идей на теорию практику РСДРП-ВКП(б).

ЦитатаНадо бы примерчики этих стран привести...

Китай, Северная Корея, Албания и т.д..

ЦитатаЭто знакомая пестня, мол, не тот народ коммунистам попался, а сама идея хороша...

Про народ российский не писал. Не выдумывайте. Это скорее народу не повезло, что такая модель социализма была реализована на практике.