Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: ViatcheslavВ идеале экономика должна быть бездефицитной и бесприбыльной. Только в этом случае возникает баланс между доходами и расходами всех экономических субъектов.

Вы, уважаемый Вячеслав, сформулировали условие равновесия на идеальном рынке (рынке с совершенной конкуренцией): экономической прибыли не существует, вся выручка фирм уходит на оплату полных издержек (факторов производства).

Исходя из заявленных критериев, идеал = рынок совершенной конкуренции.

Viatcheslav

Цитата
А кто вам сказал, что они снизят цены
ы все-таки плохо понимаете, как устроен рынок на самом деле

На самом деле всем там рулит Ктулху.
Снизит ибо его цена не обоснованна.

Цитата
На товары или услуги, жизненно необходимые для каждого человека - т.е. с высоким постоянным спросом, - цены будут настолько высокими, насколько человек будет в состоянии их оплатить

Но, почему то хлеб стоит дешево, а алмазы дорого.
Вы что отрицаете трудовую теорию Маркса?!

Цитата
Цены он будет снижать только в случае, если продает товар или оказывает услугу, которая необязательна.

Нет, если есть другие бизнесмены
См. выше про хлеб.

Цитата
Именно в поиске справедливости мы в конце концов придем к коммунизму

Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Цитата
Однако право на охрану здоровья и право на образование у всех должны быть равны, поскольку они касаются не личного потребления, а возможности личной самореализации, которая для всех должна быть равной, невзирая на количество денег

О !
Уже значит появилась охрана !
Хорошо а как быть с женой?
Почему у кого-то жена красавица, а другого нет?
Разве это справедливо?

Цитата
Чем больше в обществе здоровых образованных людей, тем более выгодно это обществу в целом, его экономике

А как же врачи?
Вы о них подумали?
У них маленькие дети !
Им нужны больные.

Цитата
Уже выше писал про найм таджиков.
Это законно и категорически противоречит общественному благу.

Да страшный криминал !
Нет, вы это не показали.
Вы просто весьма не убедительно предположили что прибыль увеличится.
Но, это тоже хорошо
1. Увеличатся налоги
2. Он будет больше покупать
А ведь у продавцов маленькие дети прошу помнить !

Цитата
Совсем просто: можно, купив советское предприятие, сбросить с баланса предприятия на баланс города заводскую поликлинику. У собственника сократились расходы и появились доходы, которые он выводит по месту регистрации в оффшор, у города появились новые расходы, доходы же не увеличились

А почему покупатели должны оплачивать поликлинику?
Им нужен дешевый товар.
А поликлинику пусть оплачивают больные.

Цитата
Из российского бизнеса можно накидать сотни и тысячи примеров законной деятельности бизнеса в личных интересах, противоречащей интересам общества.

Дали бы хоть один.
Вы просто путаете общество с отдельными группами, но не видите что есть другие группы, которым это выгодно.
А пример нужен что бы всем было невыгодно в принципе.

Цитата
Херня.

Святая правда.

Цитата
ни измеряют не добро, а экономическую власть, которой можно распорядиться как в целях добра, так и в целях зла.

а полиция что?
Бамбук курит?

Цитата
Деньги получают из личной прибыли.

Деньги получают за оказанные услуги другим людям, т.е. добрые деяния.

Цитата
Как только вы начинаете получать больше денег, чем возвращаете так или иначе в виде общественного блага - вы вершите зло.

Вы просто становитесь вкладчиком банка.
Но, ваши деньги возвращаются и тогда.Банком.

Цитата
В идеале экономика должна быть бездефицитной и бесприбыльной

А почему не убыточной?

Цитата: antikomunist от 05.06.2010 00:35:18
Viatcheslav

На самом деле всем там рулит Ктулху.
Снизит ибо его цена не обоснованна.

Вот я и говорю, что не понимаете. Цена вообще не бывает обоснована сколь-либо строго. Ее ставят из разных соображений, в зависимости от ситуации на рынке и у продавца.
В данном случае никакая "необоснованность" не помешает ему назначить цену таким образом, чтобы максимизировать свою прибыль.

ЦитатаНо, почему то хлеб стоит дешево, а алмазы дорого.
Вы что отрицаете трудовую теорию Маркса?!

Трудовая теория Маркса - это хорошая, но теория.
В ситуации с хлебом нас спасает то, что есть много других видов продуктов, на которые можно перейти. Например, картошка на приусадебном хозяйстве.
А вы попробуйте перейти с кВт-часа на что-нибудь другое.

ЦитатаНет, если есть другие бизнесмены См. выше про хлеб.

Есть и это. Монопольный сговор или поведение типа "оглядка друг на друга" также существуют.
Никто не хочет продешевить.

ЦитатаБлагими намерениями вымощена дорога в Ад.

Извечное высказывание подлецов.

ЦитатаО !
Уже значит появилась охрана !
Хорошо а как быть с женой?
Почему у кого-то жена красавица, а другого нет?
Разве это справедливо?

Здесь все нормально. У каждого человека есть равная возможность получить признание в глазах красавицы.

ЦитатаА как же врачи?
Вы о них подумали?
У них маленькие дети !
Им нужны больные.

У врачей всегда хватит работы. Если нет больных, они займутся профилактикой.

ЦитатаДа страшный криминал !
Нет, вы это не показали.
Вы просто весьма не убедительно предположили что прибыль увеличится.
Но, это тоже хорошо
1. Увеличатся налоги
2. Он будет больше покупать
А ведь у продавцов маленькие дети прошу помнить !

1. Налоги сократятся.
Подоходный налог у нас "плоский" и его одинаково заплатят и рабочие, и хозяин. Рабочие заплатят его с зарплат, хозяин - с прибыли. Как вы ни перераспределяйте деньги между этими двумя статьями, сумма подоходного налога останется той же.
А вот социальный налог, который берется с ФОТ, сократится, так как таджики будут получать меньшие зарплаты, а хозяин получает прибыль не в виде зарплаты, а в виде чистого дохода.
Вывод: государство в убытке.

2. И здесь тоже ошибка. Он не будет больше покупать у продавцов в городе, так как у богатого хозяина другая структура потребления товаров. Будет выше доля предметов роскоши и статуса и выше доля сбережений. Так как в городе нет производителей таких товаров, то деньги уйдут в столицу, или вообще за границу в банк.

ЦитатаА почему покупатели должны оплачивать поликлинику?
Им нужен дешевый товар.
А поликлинику пусть оплачивают больные.

Товар не подешевеет. Пациенты не могут оплачивать его из другого кармана, кроме своей зарплаты. Следовательно, они потребуют пропорционального повышения зарплаты на величину своих затрат + прибыли поликлиники (ведомственная поликлиника прибыль не получала). Если хозяин не повысит зарплату, то из-за ухудшения условий труда упадет качество товара (ведь его будут делать больные люди), хотя у хозяина может вырасти прибыль.
Покупатели будут или оплачивать прибыль хозяина и ухудшение качества товара, или повышенные зарплаты, или ведомственную поликлинику. В любом случае платят они, но ведомственная поликлиника дешевле.

ЦитатаДали бы хоть один.
Вы просто путаете общество с отдельными группами, но не видите что есть другие группы, которым это выгодно.
А пример нужен что бы всем было невыгодно в принципе.

Достаточно, чтобы группа, который выгодно, состояла из одного человека, чтобы прикрывать лавочку. Пример с таджиками именно таков.

Цитатаа полиция что?
Бамбук курит?

А что полиция? Полиция отслеживает нарушения закона, а зло можно творить и по закону.

ЦитатаДеньги получают за оказанные услуги другим людям, т.е. добрые деяния.

Продажа водки алкоголику - доброе дело?
А дозы марихуаны наркоше?
А выполнение заказа на убийство?
Сами должны видеть: деньги вообще не являются характеристикой добра или зла.

ЦитатаВы просто становитесь вкладчиком банка.
Но, ваши деньги возвращаются и тогда.Банком.

Не полностью. Банк дает деньги в кредит. Это деньги банка, вы платите за них.
Когда кредит возвращается, из экономики изымается больше денег, чем вкладывается в нее банком.
Чем больше банк дает деньги в кредит, тем больше он потом изымает денег из экономики.
В пределе либо все деньги в экономике оказываются у банка. либо экономика не выплатит кредит, у банка образуются кассовые разрывы, и он их затыкает из ваших денег. То есть съедает ваш вклад.
Альтернативно, банк обращается к государству, оно ему дает денег на покрытие кассовых разрывов. Эти деньги не обеспечены и вызывают инфляцию. Инфляция съедает ваш вклад.
Вывод: деньги, которые забрал себе банк из экономики, со временем уничтожаются.

ЦитатаА почему не убыточной?

Если экономика убыточна, то надо брать ресурс для покрытия убытков.
Если экономика прибыльна, то надо брать ресурс для выплаты прибылей.
В замкнутой же системе ресурс взять негде, поэтому должен быть баланс.

Viatcheslav

Цитата
В данном случае никакая "необоснованность" не помешает ему назначить цену таким образом, чтобы максимизировать свою прибыль.

Необоснованная цена не может обеспечить прибыль –только убытки.

Цитата
А вы попробуйте перейти с кВт-часа на что-нибудь другое.

Алмазы дороже Киловатов.
И намного.

Цитата
Есть и это. Монопольный сговор или поведение типа "оглядка друг на друга" также существуют.
Никто не хочет продешевить

Всегда найдется негодяй который нарушит договор.
Ибо выгодно нарушить, заработать бабло, пока лохи будут его соблюдать.

Цитата
Извечное высказывание подлецов.

Неправда. Это народная мудрость и память выраженная афоризмом.

Цитата
У каждого человека есть равная возможность получить признание в глазах красавицы

Как и заработать деньги и потратить на что хочешь.

Цитата
У врачей всегда хватит работы. Если нет больных, они займутся профилактикой.

Для профилактики их столько не надо.

Цитата
Подоходный налог у нас "плоский" и его одинаково заплатят и рабочие, и хозяин

Нет, ибо он зависит от суммы.
Чем больше сумма тем больше налог.

Цитата
Рабочие заплатят его с зарплат, хозяин - с прибыли.

Хозяева у рабов.
Он просто работодатель.
Он платит разные налоги в том числе и с прибыли, чем она больше – больше налог.

Цитата
Вывод: государство в убытке.

Зависит от цены продукции.
Суммы налога на прибыль.
Куда он тратит прибыль.
Куда уйдут люди с его предприятия.
Нужно ли им будет платить социалку, если они не будут работать.

Цитата
Будет выше доля предметов роскоши и статуса и выше доля сбережений. Так как в городе нет производителей таких товаров, то деньги уйдут в столицу, или вообще за границу в банк.

Что и банков нет?
Что это за город такой чудесный?
В городе полно производителей роскоши  и банков тоже.

Цитата
Товар не подешевеет

Обязательно подешевеет.
Не может не подешеветь.

Цитата
Пациенты не могут оплачивать его из другого кармана, кроме своей зарплаты. Следовательно, они потребуют пропорционального повышения зарплаты на величину своих затрат

Нет, они просто меньше будут ходить в кино и пить водку.

Цитата
Достаточно, чтобы группа, который выгодно, состояла из одного человека, чтобы прикрывать лавочку. Пример с таджиками именно таков

Не достаточно, ибо есть люди которые выгодно, они тоже имеют права.

Цитата
А что полиция? Полиция отслеживает нарушения закона, а зло можно творить и по закону.

По закону только общественно полезная деятельность.
И никак иначе.

Цитата
Продажа водки алкоголику - доброе дело?
А дозы марихуаны наркоше?
А выполнение заказа на убийство?

1.Конечно.
2.Если марихуана разрешена-да.
3. Заказ на убийство однозначно нет ибо нарушает фундамент гражданского общества.

Цитата
То есть съедает ваш вклад.

Он съестся если банк вложит деньги в убыточный проект и банк прогорит.

Цитата
Если экономика прибыльна, то надо брать ресурс для выплаты прибылей.
В замкнутой же системе ресурс взять негде, поэтому должен быть баланс.

Вот смотрите.
Человек получает зп скажем 120 000.
Но, прожить он может скажем на 20 000.
Можно ведь верно?
Так вот.
Он оказывает услуги получает -120 000.
Но лишь 20 000 необходимые деньги, а 100 000 –прибыль.
А теперь предположим что он и эти 100 000 тоже тратит.
Покупает себе более дорогую одежду, машину, еду и пр.
Понимаете?
Прибыль не требует никакого роста, и увеличения.
Он может вечно работать и получать прибыль -100 000.
И её тратить.
Полный круговорот, но есть прибыль.
Как было в экономике 120 000 так и есть.
Т.е. прибыль это просто дополнительное потребление.
Т.е. человек мог бы и за 20 000 работать на этой работе.
Как бы.
Но, не хочет мерзавец ему подавай 120 000.
И так любой человек в среднем.
Получается что цена работы -120 000, прибыль 100 000, а хотя издержки -20 000.

Набрёл случайно на настоящий "Пир духа"! Илевен, Вам должно понравиться.
Статья некого Рустема Вахитова (к. филос. н.) "ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ ШВЕЦИЯ?" в "Советской России".

http://www.sovross.r…;sid=56400
(внимание! движок форума ломает ссылку, нужно скопировать её в адресную строку)

Цитата:
Да и зачем нам ублюдочный, циничный и грязный шведский социализм, когда у нас есть уже свой собственный, единственно возможный русско-евразийский путь – социализм, совмещенный с мировоззрением и жизнеустройством общины, перенесенной в промышленные условия? Он доказал свою социальную эффективность, обеспечив невиданный для России уровень материального благосостояния внукам российских крестьян, которые еще в начале ХХ века вгрызались примитивным плугом в скудную землю и через каждый год страдали от голода. Конечно, в СССР были перебои с ширпотребом, не везде был решен «квартирный вопрос», но если сравнивать уровень жизни советских людей не со Швецией с ее уникальными условиями, а с большинством стран мира, да и самой Россией XIX – начала ХХ в. то трудно не согласиться с М. Антоновым в том, что СССР был максимально возможным воплощением принципа социальной справедливости… (М.Антонов. «Справедливость XXI века». – Левое крыло, №3, 2008.)
И нам сейчас нужно думать о том, как восстановить и усовершенствовать этот, свой недавно еще реальный социализм, а не искать «от добра добра», косясь в карман бессовестного северного соседа …

В общем, настоящая феерия мысли в духе: действующий Шведский (ублюдочный и бессовесный - так его!) социализм плох, а ("недавно еще реальный"!) Советский социализм хорош. Ну и конечно как же обойтись без любимых идеологем: "особый путь", "социальная справедливость", "совесть" - не имеющих никакого отношения к экономическому/политическому моделированию.

Комменты местами весьма доставляют.

Вообще, открытая нелюбовь к Шведской модели со стороны многих доморощенных социалистов весьма показательна.
Это что? Очень похоже на зависть к более удачливому и успешному соседу.

Цитата: crevedko от 03.07.2010 08:07:43
Вообще, открытая нелюбовь к Шведской модели со стороны многих доморощенных социалистов весьма показательна.
Это что? Очень похоже на зависть к более удачливому и успешному соседу.

У них не социализм, а капитализм с развитой системой соцраспределения НАЛОГОВ. И когда сейчас основная проблема капитализма - невозможность существования на внутреннем русурсе, без притока капитала извне , дает сбой - их социализм начинает очень отчетливо трещать по швам.

Цитата: wellx от 04.07.2010 14:39:59
У них не социализм, а капитализм с развитой системой соцраспределения НАЛОГОВ. И когда сейчас основная проблема капитализма - невозможность существования на внутреннем русурсе, без притока капитала извне , дает сбой - их социализм начинает очень отчетливо трещать по швам.

Всё равно странно. Теже нелюбители Шведской модели любят покивать на Китайскую модель, где вообще наличиствует натуральный "первобытный" капитализм с чудовищной эксплуатацией рабочего люда и без каких-либо соц. гарантий для бОльшей части населения страны и ничего. В Китае (вар. на Кубе/ в Сев. Корее) мол социализм правильный, а в Швеции нет. Как-будто есть некая, утверждённая кем-то, детальная спецификация "настоящего социализма".

Я думаю, что это всё из-за того, что внутривидовая конкуренция всегда более жестока чем межвидовая. Хотя и тут возникает вопрос: я ни разу не встречал чтобы, например, "немецкие капиталисты" ругали бы "японских капиталистов" за отход от базовых принципов и за извращение идей, хотя японский капитализм весьма своеобразен для "западного человека". Разнообразным же социалистам всё неймётся.

Цитата: antikomunist от 05.06.2010 00:35:18
Деньги получают за оказанные услуги другим людям, т.е. добрые деяния.

Сутенёр получает деньги за доброе деяние, предоставляя клиентам девочек и мальчиков?
Наркодиллер получает деньги за доброе деяние, предоставляя героин наркоманам?
Киллер получает деньги за доброе деяние, убивая заказанную жертву?
Грабитель получает деньги за доброе деяние, отбирая имущество?
Вор получает деньги за доброе деяние, унося собственность?
...
Можно продолжать список, или таки согласимся, что понятия деньги и доброе деяние слабое связаны?

Цитата: tonal от 14.07.2010 14:35:20
Сутенёр получает деньги за доброе деяние, предоставляя клиентам девочек и мальчиков?
Наркодиллер получает деньги за доброе деяние, предоставляя героин наркоманам?
Киллер получает деньги за доброе деяние, убивая заказанную жертву?
Грабитель получает деньги за доброе деяние, отбирая имущество?
Вор получает деньги за доброе деяние, унося собственность?
...
Можно продолжать список, или таки согласимся, что понятия деньги и доброе деяние слабое связаны?

А с ними бесполезно спорить. У них бабло побеждает зло.

Цитата: ELEVEN_2 от 15.07.2010 01:03:36
И это именно так и есть.
Скажем Германия 17-го года прошлого века, для неё война на два фронта было зло, и они дали БАБЛА Ленину... результат - это зло было побеждено.
Или уолл-стритовские еврейские банкиры, для них управляемая неевреями Россия есть зло, и они дали БАБЛО Троцкому... результат - http://rus-sky.com/h…le1918.htm
Но это примеры волевого решения отдельных людей.
А вот пример исторически-закономерный:
Для капитализма живущяя тунеядством (и хорошо живущяя) бОльшая часть часть населения большой страны (США) есть зло... результат - БАБЛО методично превращается в просто резаную и покрашенную бумагу, что искоренит это зло (по Авантюристу).

Я Вам уже давно говорил, что Вы смотрите в книгу, а видите там огромную фигу. Что же тогда все западное бабло, которое давали белым, вместе с интервенцией не победило зло?

Но следуя вашей логике: Ленину дали настолько много бабла, что оно победило зло - Антанту и белых. Отсюда вывод, что то, что было построено в итоге у нас и есть добро.  ;D

Все финиш! Вы сами доказали свою неправоту!  8)

Цитата: ELEVEN_2 от 15.07.2010 01:35:52
Это в коммунистических учебниках давали деньги белым

А в капиталистических, получается, белые давали деньги всем остальным? Чего же они тогда не победили, раз столько бабла было? И почему Вы так скромно умалчиваете про интервенцию?  :)

Цитата: ELEVEN_2 от 15.07.2010 19:13:38
Это когда англичане вместе с Советами воевали против белых на Севере?
Так называемая интервенция состояла из немногочисленных экспедиционных корпусов нескольких стран прибывших в Россию и ждавших в бездествии окончательного развала России, чтобы потом подсуетиться и прибрать себе подвернувшиеся куски пожирнее. Но они не учли того, что уолл-стритовские еврейские банкиры дали Троцкому достаточно БАБЛА, чтобы его клика пробилась вверх и сохранила контроль над Россией.

"Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была." (c) Петр I

Цитата: ELEVEN_2 от 15.07.2010 19:13:38
Это когда англичане вместе с Советами воевали против белых на Севере?
Так называемая интервенция состояла из немногочисленных экспедиционных корпусов нескольких стран прибывших в Россию и ждавших в бездествии окончательного развала России, чтобы потом подсуетиться и прибрать себе подвернувшиеся куски пожирнее. Но они не учли того, что уолл-стритовские еврейские банкиры дали Троцкому достаточно БАБЛА, чтобы его клика пробилась вверх и сохранила контроль над Россией.

Цитата: ELEVEN_2 от 15.07.2010 19:41:31
Про интервенцию:
http://www.volk59.narod.ru/interpost.htm

Слишком однобоко, слишком упрощенно, слишком предвзято, расчитано на поколение ЕГЭ, да и то на тех кто хочет знать не свою историю, а какую цифирку угаать.
Надеюсь остальные пусть из любопытсва но почитают разные источники:
Вот пример
Антанта поддержала белое движение, поддержала и словом и делом, десанты в Мурманске, Одессе, и т.п., вооружение армий почти любого правителя воюющего против Республики Советов. И все это в обстановке окончания ПМВ, и передела мира после нее. Да и всевозможные пролетарские движения и внутреннее противодействие интервенции против Советской России в странах Антанты, надо учитывать.
Антанта сделала все что могла чтоб затоптать нас, прессовала как могла. Вот карта наименьшей территории контролируемой советской властью в 1919гг. Красный цвет, это те теритиории которые контролировались из Кремля:

Это что бездействие? ???
Вот по ссылке фото этих красавчеГов:Американские оккупанты в России, 1918

Вот только затоптать не смогла, и Антанте пришлось убираться, так же как убрались спонсируемые ее правители. И все это сопровождалось гигантским перенапряжением сил всех сторон.
Историю Гражданской войны, не опишешь простыми терминами, слишком все было завязано в клубки противоречий и требовало сверх усилий от всех.

воевали интервенты в России, вот пример http://en.wikipedia.…Expedition
одна из самых известных "экспедиций" войск США в Россию в те годы. Правда это была не война, а скорее полицейская операция, судя по её задачам.

С кем конкретно воевали интервенты непонятно. Большинство свидетельств самих американцев говорят о "red partisans" официально -- "Bolsheviks". Вот только непонятно были ли эти "Bolsheviks" действительно большевиками или просто местными жителями воюющими с оккупантами автономно. Советская историография всех таких записывала в "красные", мол если не за "белых", то значит за "красных".

http://secretwar.hhsweb.com/  - вот ещё интересный сайт с сотней разнообразных фотографий тех лет.

Серьёзных боёв регулярной Красной армии и войск Интервентов не было и быть не могло т.к. это не входило в планы как новоявленного Советского руководства так и самих интервентов, договорились полюбовно. В качестве примера можно привести организованную эвакуацию чехословацкого корпуса  (60 000 чел. между прочим) через всю Россию со всем их оружием, вагонами золота и прочим награбленным добром. Ульянов сотоварищи особой щепетильностью и принципиальностью в таких вопросах никогда не отличался..

Убежден, что в условиях ограниченности земных ресурсов человечеству рано или поздно придется придти к регулируемому распределению материальных благ.

О ! Элевен Вы все жжоте по поводу коммунизма! Объясните почему у вас такой интерес именно к этой теме? Почему вы готовы с пеной у рта защищать так вами любимый капитализм ?

Если вы не заметили - то вы остались в гордом одиночестве.  8)

Цитата: Злой бобер от 06.08.2010 21:36:18
Если вы не заметили - то вы остались в гордом одиночестве.  8)

Все-таки не совсем )
Человек должен иметь возможность сделать что он хочет: организовать переворот горы, организовать полет в астероидный пояс за золотым астероидом. И получить за это (организацию действия) то, что он сам захочет. Он ведь не государство, которое принуждает, к нему идут добровольно. А иначе накопленная нереализованность взорвет общество, как и в тот раз.

Конечно, несколько идеалистичный взгляд. Но активный человек должен иметь возможность вступить в бой и положиться только на себя.

Цитата: ELEVEN_2 от 07.08.2010 01:25:18
Дело в том, что лет 25 назад я сделал для себя открытие после прочтения многих трудов классиков марксизма, а именно - экомическая система, основанная на отрицании частной собственности, обречена на изгнивании. Не могу сказать, что я уверен в результатах своего "открытия" на 100%, поэтому я и время от времени тискаю в в некоторых форумах свои открытия, в надежде на то, что какой-нибудь вумный коммунист докажет мне, что моё открытие есть фуфло и "дело коммунизма непобедимо, потому что оно верно"
Пока ничего путного ни у классических, ни у нью коммунистов не получается с разоблачениями моих заблуждений.

А ну тогда все ясно.  
Видите ли в чем дело... как бы вам сказать.... Например теорема Ферма(а^n+b^n=c^n) не имеет натуральных решений, и пока вы будите работать только с натуральными числами(a,b,c), вам теорему не доказать.  8)



З.Ы. Вы так и продолжаете все валить в один котел: и коммунизм и плановую экономику?  ;D

Цитата: ELEVEN_2 от 07.08.2010 01:25:18
Дело в том, что лет 25 назад я сделал для себя открытие после прочтения многих трудов классиков марксизма, а именно - экомическая система, основанная на отрицании частной собственности, обречена на изгнивание.

Если вместо флуда и троллизма вы выложите как дошли до такой мысли, какую аксиоматику взяли и почему, то был бы предмет спора или обсуждения, а так...

Цитата: Злой бобер от 07.08.2010 07:13:16
Например теорема Ферма(а^n+b^n=c^n) не имеет натуральных решений, и пока вы будите работать только с натуральными числами(a,b,c), вам теорему не доказать.  8)

Что?? И это пропало??
Вы совершаете типичную ошибку: любая теория (в том числе коммунистическая) имеет свои границы применения.
В вашей постановке теоремы: (внимание, я использую натуральные.. числа)  ;D
3^2+4^2=5^2
я её доказал?
или вы начнете нудить про дополнительные условия?  :)