Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

Цитата: Solomonger от 03.04.2018 06:30:57Для простого смертного в траншею с оптоволокном то же кладут ленту с "осторожно,высокое напряжение."
Ролик показывают- смотрите как идет следствие, и что мы видим? Солидные дяди плавают в определениях, чего они так нараследут?
Я понимаю, что расследует не начальник,  а эксперты, и они в курсе, но дядям в погонах  не стоило бы так позориться с умным видом на всю страну.
А главное версию устно высказанную на видео СМИ уже понесли как офф. заявление следкома.

Причем дядя  ясно выразился: "предположительно - короткое замыкание" То есть четкого ответа ещё нет.

Цитата: lucent от 02.04.2018 13:42:23Об обязательном страховании публичных объектов говорят давно. На самом деле, ничего плохого в этом нет и, насколько я читал, практикуется во многих странах. При нормально выстроенной системе инспекторы страховых компаний неплохо дополняют государственные проверящие органы.

выделил ключевое. А как быть с той же самой халатностью, когда из страховой для осуществления проверки придут девочки без профильного образования, или не придут вообще? Вот положено страховым проводить тех. осмотр автомобилей, а этого не делается. И переложив противопожарную ответственность в ТЦ на страховые мы вполне можем получить исчезновение страховой компании при наступлении страхового случая. Как всегда, посадят крайних, а система как была гнилой, так и останется. Причём система гнилая не из-за плохо написанных правил, а из-за банального гнилого, тупого, необразованного, безответственного характера людей системы. Что-то надо в людях менять, чтобы исключить появление равнодушных, некомпетентных, жадных людей там, где их быть не должно. Как не пиши правила, а если подчинённые выбираются по принципу кумовства, взяточничества или просто потому что человек вроде бы хороший, то беды не избежать.

Цитата: dius от 03.04.2018 06:36:35В/В+ - класс энергетической эффективности.
РД - очевидно что обозначалась рабочая документация. И эта буковка никак не влияет на безопасность принятых в проекте решений. А вот эвакуационные выходы, указанные на плане, влияют.
В ваших загадках не совсем понятно, в чем загадки. Вы не знали, что можно за 2-3 недели получить свидетельство участника СРО, которое находится на другом краю географии? "С подключением" (с). Кстати заключение экспертизы без передачи проекта на экспертизу тоже запросто получается, только деньги плати...вернее ты сам можешь себе заключение написать, находясь во Владике, а чуваки из Питера или Москвы тебе его подпишут.  И все по закону, и никому ничего не будет, тоже кстати по закону. Спасибо либерализации и поправкам в градостроительный кодекс. 
Экспертиза не может  утверждать разрешение на строительство объекта. Она должна оценивать соответствие принятых в проекте решений действующему законодательству. Разрешение на строительство выдается комитетом по строительству и архитектуре (в разных городах по разному называются).

А, В, С, В, D, Е наверное встречали все потребители электроэнергии , а вот  В/В+ вижу, не в первый раз, даже с тремя "плисами (+) мне не встречалось :) 
И главное, мне одному тут кажется, что между "Класс" и "здания" необходимо уточнять кого/чего?  В данном случАе, добавлять "энергоэффективности" с № Энергопаспорта? 
В противном случае у специалиста сразу возникает различные ассоциации и первая -  категорийность зданий (А, Б, В, С, Д)  по пожарной и взрывопожарной опасности

- "Какой-такой "РД" ?!!! До 2009-го было три стадии проектирования:: Проект (П), Рабочий проект (РП) и Рабочая документация (Р). Остались только  -  П (проектная документация) и Р (рабочая .....). И никаких РД !"
В штампах ставили и ставят "Р" (рабочая документация)

- Положительное заключение экспертизы на соответсвтвии с проектной...  без проекта встречать не доводилось. В отличии от (фальшивых) разрешений на строительство в начальной стадии проектирования. Знаю что АТИ сидит в засаде пока строители не выйдут на отметку 0.00Ю, соблюдая негласное соглашение - ожидая второго второй транша  Банк-Заказчик-(Техзаказчик)-АТИ (Административно-технический контроль)... Но, я с "негосами" (негосударственным экспертизами) впрямую не встречался и СТУ заказывали исполнители. А обязательное СТУ хотя бы по пожбезу с РОП-примениеим проектной части ТРЦ давно всем

- Не соглашусь, как раз НЕ "по закону"

- Об "утверждении" экспертизой разрешения... никто здесь не писал, да и писать не мог в здравом уме.

- Комитет стройнадзора Управы арх. и град-а г. Кемерово (Админ, зам. мэра-мэр)

Цитата: Александр__1 от 03.04.2018 06:23:23Для меня, простого смертного, в розетке высокое напяжение, а в автомашине низкое. Таблички всречал на распредшкафах 0.4кв , прям так и написано _осторожно,высокое напряжение.

Не так там написано. Просто - "Напряжение".
И, для расширения кругозора (). Так как кабели по назначению бывают разные, например, кабель связи, оптоволоконный кабель, авиационный (он же и в автомобилях используется), то все кабели, предназначенные для передачи и распределения электроэнергии, называются силовыми. Независимо от количества жил и их толщины. Они используются в системах электроснабжения.

Цитата: Solomonger от 03.04.2018 06:13:11Я не понимаю откуда там появился кабель высокого напряжения, шла себе 110 кВ линия по опорам и бац, в стену ТЦ зашла, (высота примерно та же) и над бедными детками на керамических изоляторах висела гудя и потрескивая.
Скорее это был основной кабель с ТП до щитка, но что он делал на потолке последнего этажа? Непонятна. Обычный кабельный канал натягивают на глобус.

Вот и доехали до СТУ , судя по интервью *которые не утвердили" в МЧС

СП 256.1325800.2016 
15 Устройство внутренних электрических сетей. 
15.4 Электрические проводки зрелищных предприятий должны выполняться с учетом требований главы "Электроустановки зрелищных предприятий, клубных учреждений и спортивных сооружений" [ПУЭ Правила устройства электроустановок (Докипедия: Свод правил СП 256-1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 августа 2016 г. N 602/пр]

ПУЭ. Раздел 7. 
Электрооборудование специальных установок.
Глава 7.2. Электроустановки зрелищных предприятий, клубных учреждений и спортивных сооружений.
 7.2.13. Питание электроустановок зрелищных предприятий может осуществляться как от собственной (абонентской) ТП (встроенной, пристроенной или отдельно стоящей), так и от ТП общего пользования. 
7.2.14. Электроснабжение зрелищного предприятия с суммарным (при нескольких зрительных залах в одном здании) количеством мест в зрительных залах 800 и более и детских зрелищных предприятий независимо от количества мест должно удовлетворять следующим требованиям:
1. Питание электроприемников рекомендуется выполнять от двух трансформаторов собственной (абонентской) ТП. При нецелесообразности сооружения собственной ТП питание электроприемников следует осуществлять от двух трансформаторов ТП общего пользования.
2. Трансформаторы должны получать питание, как правило, от двух независимых источников 6-10 кВ. бщего пользования.
7.2.19. Комплектные трансформаторные подстанции с трансформаторами, не имеющими масляного заполнения, могут располагаться внутри здания в отдельном помещении.
5.4 В общественных зданиях разрешается размещать встроенные и пристроенные трансформаторные подстанции (ТП), в том числе комплектные трансформаторные подстанции (КТП), при условии соблюдения требований ПУЭ, соответствующих санитарных и противопожарных норм, требований настоящего (СП 31-110).
5.10 При наличии технико-экономических обоснований допускается установка подстанций на верхних этажах здания, если обеспечивается возможность транспортировки трансформаторов. В этом случае отделения помещения подстанции от наружных стен не требуется.

Цитата: Андрей Неопалимый от 03.04.2018 11:27:30СП 256.1325800.2016 
15 Устройство внутренних электрических сетей. 
15.4 Электрические проводки зрелищных предприятий должны выполняться с учетом требований главы "Электроустановки зрелищных предприятий, клубных учреждений и спортивных сооружений" [ПУЭ Правила устройства электроустановок (Докипедия: Свод правил СП 256-1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа" (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 августа 2016 г. N 602/пр]

ПУЭ. Раздел 7. 
Электрооборудование специальных установок.
Глава 7.2. Электроустановки зрелищных предприятий, клубных учреждений и спортивных сооружений.
 7.2.13. Питание электроустановок зрелищных предприятий может осуществляться как от собственной (абонентской) ТП (встроенной, пристроенной или отдельно стоящей), так и от ТП общего пользования. 
7.2.14. Электроснабжение зрелищного предприятия с суммарным (при нескольких зрительных залах в одном здании) количеством мест в зрительных залах 800 и более и детских зрелищных предприятий независимо от количества мест должно удовлетворять следующим требованиям:
1. Питание электроприемников рекомендуется выполнять от двух трансформаторов собственной (абонентской) ТП. При нецелесообразности сооружения собственной ТП питание электроприемников следует осуществлять от двух трансформаторов ТП общего пользования.
2. Трансформаторы должны получать питание, как правило, от двух независимых источников 6-10 кВ. бщего пользования.
7.2.19. Комплектные трансформаторные подстанции с трансформаторами, не имеющими масляного заполнения, могут располагаться внутри здания в отдельном помещении.

5.4 В общественных зданиях разрешается размещать встроенные и пристроенные трансформаторные подстанции (ТП), в том числе комплектные трансформаторные подстанции (КТП), при условии соблюдения требований ПУЭ, соответствующих санитарных и противопожарных норм, требований настоящего (СП 31-110).
5.10 При наличии технико-экономических обоснований допускается установка подстанций на верхних этажах здания, если обеспечивается возможность транспортировки трансформаторов. В этом случае отделения помещения подстанции от наружных стен не требуется.

А теперь представим 4х этажный торговый центр. Рядом с ним нет никаких высоковольтных вышек. Значит высоковольтный кабель проходит под землёй. Предположу, что тянуть 6-10 кВ снизу на крышу бессмысленно и чрезвычайно опасно. Значит по идее в пространстве между третьим и четвёртым этажом должен был идти обычный силовой кабель напряжением 380 В (3 фазы). И если исключить версию злого умысла, то проблемы возникли с кабелем с таким напряжением, а не киловольтами.

Цитата: Александр__1 от 03.04.2018 11:37:20Там много чего может быть написано.
Знаки ить есть запрещающие, указательные, информационные, ещё какие то, сейчас уже не помню,  четыре вида их.
Но беседа не о знаках, а о высоком напряжении, иль для Вас 0,4 кв не высокое, можете запросто за фазу и нулевой взять?

Для меня напряжение до 50 В - сверхнизкое, до 1000 В - низкое, свыше 1000 В - высокое. И эта классификация не для "взяться за фазу и ноль", а для изоляции и способов защиты.
А беседа шла о Ваших домыслах, и мое замечание - о них же.

Цитата: PERL от 03.04.2018 12:24:35разьясняйте сами.
вы то одну чушь напишете с задором и энтузиазмом( и даже признать лживым ваше сообщение. так и не удали данные и фото людей непричастных  и оставив  с обозначением "возможно причастных и виновных в трагедии", то ПУЭ процитируете, но сами прокоментировать не можете. Вы просто пустобрех какой то, а не эксГИП или ГАП.
А ТП ни одна нормальная электроснабжающая контора не согласует выше 1-го, даже если балансовое разграничение в РП на ячейках. Так что цитаты ПУЭ, как буквы из букваря, и без них(букв) это соблюдают, ибо себе дороже. И 10 или 6 кВ тащить на 4-й этаж полная дурость. А искать за вас на плане 1-го этажа ТП не собираюсь. Нашли флейм в сети- сами и поясняете, если притащили на форум.

О, перлы, перлы, перлы... магическая аббревиатуры СТУ и РОП для васпустое место, а значит права здесь судить, давать оценки  и даже рассуждать вы не имеете. Морального конечно, с чем у вас такие же проблемы, как и со знанием предмета разговора
А то, что ссылки на официальные руководящие, регламентирующие... документы РФ, которыми руководствуются при принятии проектных решений для вас всего лишь "флейм" , то это (ваша) т.с. беда (от необразованности и "бескультурия"))).

"А ТП ни одна нормальная электроснабжающая контора не согласует ... " :) как и Торгово-развлекательный центр....
 
До вечера!

PS Если бы аргументировали в виде вопросов "А где же этот транс(форматор)?!", то я бы вас не распекал. а согласился... - на транзит по этажу средневольтного кабеля на "масляное" ТП  встроено-пристроенного "дочернего" (суб)арендатора с самостояльным видом хозяйственной деятельности. Или на (запроектированный) чиллер.  СТУ с применением РОП еще и не такое позволяют.

Цитата: Andres от 03.04.2018 14:45:43Поскольку, с большой вероятностью,  можно говорить о коротком замыкании как причине пожара, то почему еще не задержаны главный энергетик здания вместе с подчиненными или те кто обслуживал электросети в здании?

В комплект документов на заключение договора на поставки эдектроэнергии входит приказ о назначении ответственного за электробезопасность. Человек должен иметь определенную группу допуска по электробезопасности. Думаю, что все бумаги уже у следователя и после пполучения заключения экспертизы о причине ответственного могут посадить. До экспертизы к не у претензий нет.

Цитата: Andres от 03.04.2018 16:09:24Есть человек ответственный за исправное состояние электросети. КЗ в кабеле приведшее к возгоранию -  его косяк, недосмотр или халатность. С него и спрашивать. За исправность систем пожарной сигнализации, дымоудаления, и пожаротушения ответственный другой человек, который задержан чуть ли не на следующий же день, не дожидаясь результатов экспертизы. Про соответствие помещений и пожарки, не видя проекта, трудно что либо сказать. когда проектировали наверняка про поролон не знали и даже не думали.

Нет такого человека. Есть ответственный за электрохозяйство, в чьи обязанности, кроме всего прочего, входит "организация своевременного технического обслуживания электрооборудования". А, так как ТО должны проводить специально обученные работники (коих в штатах гражданских зданий давным-давно нет), то заключается договор с организацией, имеющей таких работников. Сторонняя организация за каждый вид работ по ТО выставляет счет, поэтому, в лучшем случае, обходятся плановым ТО в минимальном объеме. Не диагностика состояния сети, а ремонт в порядке текущей эскплуатации. Лампочки поменять, светильники, автоматы, может, линию новую проложить (без внесения изменений в проектные схемы и частенько с расчетом "на глазок" - выдержит-не выдержит). Электромонтеры приходят, а не инженера, которые могут рассчитать и оценить опасность. А иногда и самостоятельно арендаторы могут подключиться и заземлить (вот наличие защитного заземления контролируют строго) - па-а-адумаешь, премудрость, протянул кабель да прикрутил к свободным контактикам. Напряжение же соответствует! А допустимые токовые нагрузки, перекос фаз, разнесенные рабочий и защитный нулевые проводники, что можно использовать для защитного заземления - это придумки для осложнения жизни обычных потребителей электроэнергии. 
Если там и были какие-то грубые нарушения, то об этом уже, увы, не узнают. Кто, что, как и к чему подключал вряд ли можно будет разобрать, все сгорело и поплавилось.

Цитата: asgasg11 от 03.04.2018 19:03:49Правильно.
.2.3. Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя (кроме граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В) соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее - ответственный за электрохозяйство) и его заместителя.
В мою бытность сел на 7 лет(но это без жертв).
При этом руководитель(если принял на работу квалифицированного, т.е. с 5 группой по электробезопасности, не просто корочки, а реально) не причём . Если нет, то руководитель должен получить больше.

Ой, Вы не дочитали до следующего пункта.
1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (приложение №1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.
А что у нас сейчас Госэнергонадзор может? 
Органы Госэнергонадзора в пределах своей компетенции имеют право:

• осуществлять государственный энергетический надзор по вопросам, отнесенным к их ведению, и в этих целях их должностные лица вправе давать обязательные для всех организаций предписания об устранении выявленных нарушений;
  


• требовать от руководителей организаций немедленного отключения электрических и тепловых установок при обнаружении нарушений, которые могут привести к аварии, пожару или представлять иную опасность для человека;
  


• принимать в установленном порядке участие в расследовании обстоятельств и причин аварий, инцидентов и несчастных случаев, связанных с эксплуатацией электрических и тепловых установок;
  


• беспрепятственно входить в любое время суток в помещения электрических, топливо- и теплоиспользующих установок по предъявлению служебного удостоверения;
  


• налагать административный штраф за предусмотренные КоАП РФ правонарушения в сфере энергетики.
  

Цитата: Solomonger от 03.04.2018 18:01:49При работающей вентиляции не вижу проблем, да и много ли надо тем кубикам при учете кубатуры ТЦ? К тому же на видео с камер видно, что огонь разгорался больше 10 секунд. Обычный огнетушитель мог бы справиться. Да и не было бы на месте очага орущих детей, персонал, я думаю, сбил бы пламя подручными средствами. 
Что при КЗ, что при поджоге сценарий начала пожара один. Только при КЗ вонять горелой проводкой начало бы значительно раньше, что позволило бы увести детей без паники. 
И второй момент, при КЗ свет должен был погаснуть раньше пожара (вырубание предохранителей, очаг возгорания в проводке), но свет погас уже намного позже, когда сформировался фронт огня.

Скорее всего стремительное распространение дым с сопутствующими ОВ произошло как раз из-за работающей  (не отключившейся, не отключенной) вентиляции

РБК: "Инженер по эксплуатации зданий Алексей Шабанов, обслуживающий один из крупных офисных центров Москвы.: «Проект проходит все этапы согласования, включая пожарный надзор.В этом проекте должен быть указан тип кабеля. Для крупных объектов — это специальный негорючий и огнеупорный кабель»",. https://www.rbc.ru/n…0a69847348

- Перевод с эксплуататорского языка: "негорючий" - не распространяющий горение, "оогнеупорный" - огнестойкий.
- Пример: "Кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении [исполнение - нг (А F/R)*-HF]" - ГОСТ Р 53315-2009. П. 5.11 - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах". 

РБК: "Эксперт в области систем безопасности Сергей Победоносцев: «...когда в межэтажных перекрытиях строящихся торговых центров прокладывают силовые кабели, по нормативам их должны размещать в дополнительную противопожарную оболочку. При высокой температуре оболочка увеличивается внутрь, прижимается к месту возгорания и перекрывает [необходимый для горения] кислород. Однако бывает, что этой оболочкой при строительстве пренебрегают»". https://www.rbc.ru/n…0a69847348

- Ой, даже не знаю как это..... слов нет !!! Лишил меня словарного запаса, некомпетент .....! - бронированных ему мало ! )))

Цитата: НаталияС. от 03.04.2018 19:45:49Ой, Вы не дочитали до следующего пункта.
1.2.4. У Потребителей, не занимающихся производственной деятельностью, электрохозяйство которых включает в себя только вводное (вводно-распределительное) устройство, осветительные установки, переносное электрооборудование номинальным напряжением не выше 380 В, ответственный за электрохозяйство может не назначаться. В этом случае руководитель Потребителя ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановок может возложить на себя по письменному согласованию с местным органом госэнергонадзора путем оформления соответствующего заявления-обязательства (приложение №1 к настоящим Правилам) без проверки знаний.

Скрытый текст

А что у нас сейчас Госэнергонадзор может? 
Органы Госэнергонадзора в пределах своей компетенции имеют право:

• осуществлять государственный энергетический надзор по вопросам, отнесенным к их ведению, и в этих целях их должностные лица вправе давать обязательные для всех организаций предписания об устранении выявленных нарушений;
  


• требовать от руководителей организаций немедленного отключения электрических и тепловых установок при обнаружении нарушений, которые могут привести к аварии, пожару или представлять иную опасность для человека;
  


• принимать в установленном порядке участие в расследовании обстоятельств и причин аварий, инцидентов и несчастных случаев, связанных с эксплуатацией электрических и тепловых установок;
  


• беспрепятственно входить в любое время суток в помещения электрических, топливо- и теплоиспользующих установок по предъявлению служебного удостоверения;
  


• налагать административный штраф за предусмотренные КоАП РФ правонарушения в сфере энергетики.
  

Я поддержать в части "Не сметь кошмарить малый бизнес!".
ФЗ "О пожарной безопасности", Ст. 3. 7 - http://docs.cntd.ru/document/9028718

Руководители организации имеют право:
создавать, реорганизовывать и ликвидировать в установленном порядке подразделения пожарной охраны, которые они содержат за счет собственных средств;
вносить в органы государственной власти и органы местного самоуправления предложения по обеспечению пожарной безопасности;
проводить работы по установлению причин и обстоятельств пожаров, происшедших на предприятиях;
устанавливать меры социального и экономического стимулирования обеспечения пожарной безопасности;
получать информацию по вопросам пожарной безопасности, в том числе в установленном порядке от органов управления и подразделений пожарной охраны.

Руководители организации обязаны:
соблюдать требования пожарной безопасности, а также выполнять предписания, постановления и иные законные требования должностных лиц пожарной охраны;
разрабатывать и осуществлять меры по обеспечению пожарной безопасности;
проводить противопожарную пропаганду, а также обучать своих работников мерам пожарной безопасности;
включать в коллективный договор (соглашение) вопросы пожарной безопасности;
содержать в исправном состоянии системы и средства противопожарной защиты, включая первичные средства тушения пожаров, не допускать их использования не по назначению; (как вентиляцию для обогрева)))
оказывать содействие пожарной охране при тушении пожаров, установлении причин и условий их возникновения и развития, а также при выявлении лиц, виновных в нарушении требований пожарной безопасности и возникновении пожаров;
предоставлять в установленном порядке при тушении пожаров на территориях предприятий необходимые силы и средства;
обеспечивать доступ должностным лицам пожарной охраны при осуществлении ими служебных обязанностей на территории, в здания, сооружения и на иные объекты предприятий;
предоставлять по требованию должностных лиц государственного пожарного надзора сведения и документы о состоянии пожарной безопасности на предприятиях, в том числе о пожарной опасности, производимой ими продукции, а также о происшедших на их территориях пожарах и их последствиях;
незамедлительно сообщать в пожарную охрану о возникших пожарах, неисправностях имеющихся систем и средств противопожарной защиты, об изменении состояния дорог и проездов;
содействовать деятельности добровольных пожарных;"
А ГПН(Госпожнадзорные МЧС РФ) обязан в случае угрозы жизни или здоровью людей либо в случае совершения административного правонарушения в области общественного порядка и общественной безопасности подать в суд, который вынесет решение о запрете предпр. деятельности сроком до 90 дней.
При выявлении нарушений требований пожарной безопасности должностное лицо органа ГПН, осуществляющее мероприятие по контролю, возбуждает и рассматривает дело об административном правонарушении и выдает предписание по устранению нарушений требований пожарной безопасности.

В соответствии со ст. 6 закона «О пожарной безопасности» от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ, ст. 25 закона «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» от 26 декабря 2008 г. № 294-ФЗ предписание является обязательным для исполнения, одновременно Ст. 19.5 КоАП РФ, предусмотрено применение административной ответственности лицам, не исполняющим предписаний.
ВРЕМЕННЫЙ ЗАПРЕТ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

КоАП РФ.
Не видимо не для того ГУ МЧС РФ права перевода категорий и, соответственно проверок, с периодом 3-4 года. 
МАКС. РАЗМЕР ШТРАФА за нарушение требований пожарной безопасности,


ПП РФ от 17.08.2016г. № 806 «О применении риск-ориентированного подхода при организации отдельных видов государственного контроля (надзор) в внесении изменений в некоторые государственные акты Правительства РФ» установлено, что критерии отнесения объектов государственного контроля (надзора) к категориям риска должны учитывать тяжесть потенциальных негативных последствий возможного несоблюдения юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями требований, установленных федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (далее - обязательные требования), и вероятность несоблюдения юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями обязательных требований.
Проведение плановых проверок объектов защиты осуществляется со следующей периодичностью:
- для категории высокого риска - один раз в 3 года;
- для категории значительного риска - один раз в 4 года;
- для категории среднего риска - не чаще чем один раз в 7 лет;
- для категории умеренного риска - не чаще чем один раз в 10 лет.


Внесение в Положение о федеральном государственном пожарном надзоре, утвержденном Постановлением Правительства РФ от 12.04.2012г. № 290, подготовленных МЧС России дополнений, установивших периодичность проведения плановых проверок объектов защиты в зависимости от присвоенной категории риска, критерии отнесения объектов защиты к определенной категории риска, а также основания для перевода объекта защиты к более низкой категории риска.


Приложение № 9. Установлена периодичность осуществления плановых проверок обязательных требований пожарной безопасности в зависимости от категории риска. 


предписывает подчиненным подразделениям государственного пожарного надзора устанавливать для всех без исключения организаций в Предписании сроков устранения выявленных нарушений требований пожарной безопасности, исходя из имущественного и финансового положения, игнорируя при этом, что в соответствии с п. 59 «Административного регламента МЧС России по исполнению государственной функции по надзору за выполнением требований пожарной безопасности», утвержденного приказом МЧС России от 28 июня 2012 г. № 375, это допустимо только для государственных и муниципальных учреждений.


Борзов, ссылаясь на «План первоочередных мероприятий по обеспечению устойчивого развития экономики и социальной стабильности в 2015г.», утвержденный распоряжением Правительства РФ от 27.01.2015г. № 98-р, поручает начальникам региональных центров МЧС России и главных управлений МЧС России по субъектам РФ: «… в целях содействия развитию малого и среднего предпринимательства за счет снижения финансовых и административных издержек при обращении в надзорные органы МЧС России лиц, относящихся к субъектам малого и среднего предпринимательства, а также бюджетных организаций, с ходатайством об отсрочке исполнения вынесенного органом ГПН постановления, в обязательном порядке принимать все меры по его удовлетворению. При принятии решения руководствоваться положениями статьи 31.5 КоАП РФ»
При этом, упуская, что:
- «План первоочередных мероприятий по обеспечению устойчивого развития экономики и социальной стабильности в 2015г.» не предусматривает осуществление поддержки субъектам малого и среднего предпринимательства за счет обязательности принятия надзорными органами решения об отсрочке и/или рассрочке исполнения постановления о назначении административного наказания;
- критерии для определения обстоятельств, затрудняющих исполнение постановления о наложении административного наказания, порядок исполнения постановления о назначении юридическому лицу административного наказания в виде административного штрафа с учетом материального положения юридического лица установлены Постановлением Конституционного суда от 25 февраля 2014 г. N 4-П и Постановлением Верховного суда РФ от 27.01.2015г. по делу № 306-АД14-5347.


Установлен запрет на составление административных протоколов за нарушения требований пожарной безопасности по результатам внеплановых проверок, основанием для проведения которых является контроль исполнения ранее врученного предписания;


Установлен запрет на проведение внеплановых выездных проверок по контролю исполнения ранее врученных предписаний, не связанных с наличием угрозы жизни и здоровью людей, в отношении субъектов малого и среднего предпринимательства и т.п.


Введен запрет на проверки органов местного самоуправления и т.п. 

В рамках исполнения указов и поручений Президента РФ штатная численность МЧС России была сокращена всего один раз, и менее, чем на 1%, - с 291 124 штатных единиц в 2014 г. до 288 565 штатных единиц в 2017 г.
При этом, фактическая численность пожарного надзора составляет 10 752 человек при установленной Правительством Российской Федерации (постановление Правительства Российской Федерации от 12 апреля 2012 г. No 290 «О федеральном государственном пожарном надзоре») предельной численности в 21 110 человек.
По состоянию на 2017г. в МЧС России был создан искусственный некомплект, в среднем по МЧС России – 30%, в караулах пожарно-спасательных подразделений до 50: 

Сотрудники правоохранительных органов проводят выемку документов в управлении МЧС по Кемеровской области в рамках расследования уголовного дела о пожаре в ТРЦ "Зимняя вишня", сообщил "Интерфаксу" во вторник осведомленный источник.

"Следователи проводят выемки документов по всем проверкам, проведенным в ТРЦ, а также по проверкам госконтрактов", - сказал собеседник агентства. Он отметил, что следственные действия проводятся уже второй день.

Накануне МЧС передало в СКР документацию о действиях пожарных в "Зимней вишне".
Отмечается, что на данный момент МЧС восстановило полную хронологию первоначальных действий пожарных подразделений в загоревшемся ТЦ, согласно которой сигнал от очевидца поступил в 16:04 (по местному времени), в 16:09 на место прибыли первые пожарные расчеты и сразу же приступили к спасению людей.
Пожар в ТЦ в Кемерове произошел 25 марта. Его жертвами стали 64 человека, в том числе 41 ребенок. Заведено уголовное дело, по которому арестованы семь человек.

Цитата: Solomonger от 04.04.2018 05:34:21Накануне МЧС передало в СКР документацию о действиях пожарных в "Зимней вишне".

Цитата: Андрей Неопалимый от 04.04.2018 03:10:33

Было интересно посмотреть строевки по гарнизону. А то после просмотра http://42.mchs.gov.r…m/6691285/ возникает вопрос о количестве л/с в карауле. Получается что на 1 ходу  в немаленьком городе три человека плюс водитель (начкар, комод и пожарный). Это сколько же у них в части на втором? И закономерный вопрос по поводу того что они организовали звено ГДЗС из трех человек и пошли вовнутрь. А где же пост ГДЗС, кого они на нем оставили, мне кажется его и не было, наплевали на инструкции и на правила безопасности и полезли в ТРЦ. Не дай бог с ними что-то бы случилось - начкару хана. 

Цитата: Solomonger от 03.04.2018 18:01:49

Скрытый текст

При работающей вентиляции не вижу проблем, да и много ли надо тем кубикам при учете кубатуры ТЦ? К тому же на видео с камер видно, что огонь разгорался больше 10 секунд. Обычный огнетушитель мог бы справиться. Да и не было бы на месте очага орущих детей, персонал, я думаю, сбил бы пламя подручными средствами. 
Что при КЗ, что при поджоге сценарий начала пожара один. Только при КЗ вонять горелой проводкой начало бы значительно раньше, что позволило бы увести детей без паники. 

И второй момент, при КЗ свет должен был погаснуть раньше пожара (вырубание предохранителей, очаг возгорания в проводке), но свет погас уже намного позже, когда сформировался фронт огня.

Не совсем верно. 
Чтобы при КЗ воняло горелой проводкой надо, чтобы провода или кабели достаточное время находились при высокой температуре. Если произойдет дуговое КЗ, то изоляция даже оплавиться не успеет до состояния запаха. КЗ - они разные бывают. Например, цепочка: КЗ на корпус-соединение с нулевым защитным- соединение непрочное, защитный проводник отбрасывает (электродинамические силы) - КЗ фаза-ноль через дугу по неизолированным проводящим частям.
Осветительная сеть подключается к отдельному щиту (ЩО), силовая - к другому (ЩС). Так что, если КЗ в отходящей от силового щита линии, то сработает защита (отключение) только поврежденного участка, а остальные линии будут под напряжением. Осветительная сеть защищена не предохранителями, а автоматическими выключателями - и от КЗ, и от перегрузки.

Цитата: Андрей Неопалимый от 04.04.2018 01:06:11РБК: "Инженер по эксплуатации зданий Алексей Шабанов, обслуживающий один из крупных офисных центров Москвы.: «Проект проходит все этапы согласования, включая пожарный надзор.В этом проекте должен быть указан тип кабеля. Для крупных объектов — это специальный негорючий и огнеупорный кабель»",. https://www.rbc.ru/n…0a69847348

- Перевод с эксплуататорского языка: "негорючий" - не распространяющий горение, "оогнеупорный" - огнестойкий.
- Пример: "Кабельные изделия, не распространяющие горение при групповой прокладке и не выделяющие коррозионно-активных газообразных продуктов при горении и тлении [исполнение - нг (А F/R)*-HF]" - ГОСТ Р 53315-2009. П. 5.11 - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах". 

РБК: "Эксперт в области систем безопасности Сергей Победоносцев: «...когда в межэтажных перекрытиях строящихся торговых центров прокладывают силовые кабели, по нормативам их должны размещать в дополнительную противопожарную оболочку. При высокой температуре оболочка увеличивается внутрь, прижимается к месту возгорания и перекрывает [необходимый для горения] кислород. Однако бывает, что этой оболочкой при строительстве пренебрегают»". https://www.rbc.ru/n…0a69847348

- Ой, даже не знаю как это..... слов нет !!! Лишил меня словарного запаса, некомпетент .....! - бронированных ему мало ! )))

Скрытый текст

нг(А F/R)-FRLS / FRHF - П1а.7.1.2- П1а.7.2.2.2 - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара
:
нг(А F/R)-LSLTx/ HFLTx  - П1а.8.2.1.2 - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений

нг(А F/R)-FRLSLTx/ FRHFLTx - П1а.7.2.1.2 - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также в других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара, в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений
 http://docs.cntd.ru/document/9028718

ТЦ - отдельно, дети и старики - отдельно!

Но после заявлений кемеровского пред-а САР, и дир-а Департамента надзора МЧС РФ меня уж в этой сфере ничто не удивляет , да и не удивит.... пожалуй..

Председатель правления кемеровского Союза архитекторов России Сергей Зыков :
- «Проект реконструкции здания кондитерской фабрики под ТРК выполнял наш архитектор Анатолий Попов. Вся проектная документация прошла государственную экспертизу и соответствовала всем необходимым требованиям.
После этого разрабатывалась рабочая документация, и eё разрабатывал уже не Попов, а другая организация.
Это, кстати очень плохо, что такое возможно, когда проект разрабатывает одна организация, проект утверждается, получается разрешение на строительство, а потом заказчик выбирает организацию подешевле. Рабочая документация может проходить экспертизу, а может и нет. Это определяет сам застройщик. Но по рабочей документации принимается проект в эксплуатацию. 
Так что теоретически, проектная документация могла отличаться от рабочей» 
https://russian.rt.c…roitelstvo

Напомню, кстати, на листах Шифр: 128.12 - АР (архитектурные решения).: 
Разработал - Турчин Е.Л., 
ГАП (главный архитектор проекта)- Турчин Е.Л., 
Нормоконтроль - Попов А.Е (гендир кемеровского ООО  ПКК (производственно-коммерческой компании) «Архпроект».).
Стадия - РД, 
Дата - 2013,
[Не существует "стадии" "РД", не ставят в штампах "это"! До 2009-го было три стадии проектирования:: Проект (П), Рабочий проект (РП) и Рабочая документация (Р). Остались только  -  П (проектная документация) и Р (рабочая документация)]
Но ради справедливости, листы без штампов и печатей, и подписей согласований... так что возможны варианты.


Директор Департамента надзорной и профилактической деятельности МЧС России Ринат Еникеев:. 
-"По нашему мнению, сигнализация была переведена в ручное управление и сигнал "пожар" поступил к охраннику на пульт на первый этаж. Если бы сигнализация была включена в автоматическом режиме, то мгновенно должны были включиться системы дымоудаления, лифты опуститься на первый этаж, все эскалаторы должны были переключиться на спуск, а двери эвакуационных выходов разблокированы. Но сигнализация находилась в ручном управлении, а потому охраннику самому нужно было нажимать на пульте кнопки оповещения, отключения лифтов и эскалаторов.

- СОУЭ-АПС,либо работают, либо нет! - при некорректной работе датчиков извещателей "болидовского" "Ориона" их  отключают, не систему(ы) СОУЭ-АПС/ПП/ПТ работать продолжает.)ют) См. N 123-ФЗ .Систему(ы) просто отключили.. 

Но поскольку речь идет о многофункциональном центре, то требовался комплекс противопожарным мероприятий. То есть фирма-проектировщик должна была разработать специальные технические условия, скажем, для противопожарных водных завес. А также техусловия для систем пожаротушения и дымоудаления…

- не "многофуннкциональный"! а "торгово-развлекательный центр"!! (хоть он и прав по сути, но на МФЦ имеется норматив - СП, а на ТЦ и ТРЦ за СТУ дорога сразу в подведомсвенную МЧС компашку-разработчик - оптимизировать затраты, применяя РОП))).

...Когда нам представили на согласования эти технические условия, то комиссия ГУ МЧС по Кемеровской области отправила их на доработку, потому что они не обеспечивали уровень безопасности в этом здании... И после этого проектировщик пропал.
К нам потом не поступили доработанные технические условия. Но как на самом деле торговый центр был введен в строй, я сказать не могу.

...Проверке в 2016 году подлежала другая часть центра, то есть новое здание, которое было построено в 2013 году.
Обидно слышать, когда говорят, что пожарные не шли в огонь, что у них нет соответствующей одежды, оборудования и даже фонариков. Все это есть у пожарных! Но надо понимать, что на пожаре работают очень много людей из разных оперативных служб...." https://rg.ru/2018/04/01/reg-sibfo/e...


"Опричники" Бастрыкина копают, дадут ли обнародовать все результаты, какие выводы последуют за этим, как говорится поживем - увидим. 
Если конечно доживем , конечно если же увидим 

Цитата: Андрей Неопалимый от 04.04.2018 09:24:42Но после заявлений кемеровского пред-а САР, и дир-а Департамента надзора МЧС РФ меня уж в этой сфере ничто не удивляет , да и не удивит.... пожалуй..
...
"Опричники" Бастрыкина копают, дадут ли обнародовать все результаты, какие выводы последуют за этим, как говорится поживем - увидим. 
Если конечно доживем , конечно если же увидим 

Сегодня Яндекс-дзен в ленте подсунул ссылку на ролик о недвиге кемеровского генерала МЧС, (если только это всё действительно его - трёхэтажный коттедж в закрытом посёлке, гостевой дом, дачный дом, 6 квартир в городе на сдачу). Комментарии - от "во наворовал-то!" до "для генерала МЧС небедного региона - бедновато живёт". Хотя ЧП - хороший повод проверить на соответствие расходов и имущества государевых слуг региона - располагаемым доходам...

Руководитель компании-разработчика системы противопожарной безопасности в ТЦ Игорь Полозиненко и Александр Никитин, отвечавший за монтаж и исправность пожарной сигнализации.
...
- Сколько могли платить тем, кто подписывал акты на строительство? Или все делалось по дружбе: ты — мне, я - тебе?
- ...У нас в Кузбассе за разрешение на строительство могут подарить 1-2 квартиры. Так и скажут: давайте мы вам подарим жилье в строящемся доме, а вы нам подпишите акт.
Если речь идет о ТЦ, то в регионе очень популярная тема — рассчитываться коммерческим площадями под магазины на первых этажах. Стандартная практика. То есть строительные компании возводят комплекс, а чиновникам за согласование отдают часть квадратных метров, которые записывают на их дальних родственников, друзей, чтоб не афишировать такие подарки.
 
- Это не "в Кузбассе", это по всей России, да и не только - практика согласительно-разрещительного процесса т.с.. В Москве все верхние этажи, пентхаусы "элит"и "эконом" - и "эконом" жилья "подарены" по этой схеме - оптимизация расходов на компенсационные... надстройку этажей выше проекта (макс. высотности) и пр., и пр..  дешевле "подарить"... (как раз по рангу - высоко сижу, далеко гляжу), точнее "уступают" родственникам и тем на кого укажут -
 
...
- Почему в ТЦ «Зимняя вишня» было столько нарушений в плане пожарной безопасности? Экономили?
- Богданова и Судденок пришли, когда «Зимняя вишня» уже работала. Бухгалтерша и кадровичка не могли понять, что построено с нарушениями, почему окна отсутствуют, а коридоры такие узкие.
Изначально проектировщики все составили правильно. Проект им подписали. Но вот застройщики сами убрали окна, сузили коридоры. Здание не соответствовало пожранным нормам. Сейчас следователи ищут застройщиков и тех, кто принимал здание эксплуатацию. Я пообщался с ребятами, которые в теме всего строительного рынка в Кемерово. По их словам, не было единого застройщика. «Зимнюю вишню» возводили разные бригады, это была хаотичная стройка. Одни работали на первом этаже, другие — на втором...."
http://www.mk.ru/soc…manda.html

Рентгеновским лазером на ЯУ надо насквозь просвечивать СТРОКОМПЛЕКС "в смычке" с АДМИНИСТРАТИВНЫМ АППАРАТОМ вплоть  до VIP-персон уровня Аркашек -"ё@анный насрал" (Дворковичей), т.е. до уровня Правительства России!