Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: _Sasha_ от 18.11.2013 13:44:39
Оно понятно - что в конце всегда финансовый результат - но он для собственника - а вот например отдел снабжения - контролируется по нормативам запасов - где здесь прибыль - для начальника отдела снабжения?

- Это Вы к чему? разговор же о уровне предприятия. О показателях, помимо тотального вала, и их противопоставлении капиталистическим показателям.

Цитата: _Sasha_ от 18.11.2013 13:44:39
Да я такого не писал вроде. Но то что государство имеет возможность и должно стимулировать и заставлять бизнесмена действовать в интересах государства - это факт. И это в отличии от зарабатывания денег государством -его профильных деятельность.

Нет, Вы это проигнорировали в своём ответе.  Написали о чём то другом.

Цитата: _Sasha_ от 18.11.2013 13:44:39
В смысле - вы в принципе не допускаете возможности наличия у бизнесмена социальной ответственности, патриотизма?

Нет, в массе интересы капиталиста с этим всем не связаны, мало того, могут  противоречить и социальной ответственность и и патриотизму. Вот это противоречие социализм  и делает попытку предотвратить.

Цитата: _Sasha_ от 18.11.2013 13:44:39
Понятно - но не понятно, например, как при всех таких замечательных показателях - от трети до половины урожая гнило на полях и при хранении.
Опять же не понятно - как нынешнее сельское хозяйство обходится без шефской помощи солдат, студентов и работников НИИ при уборке урожая.
И почему бытовую технику, сделанную в конце квартала и года покупать категорически не рекомендовалось.

Так понятно или нет?
Если есть возражения, - пожалуйста, а примеры...
Вас пример с капиталистическими тестерами, работающих спустя рукава, чтобы зарабатывать сверхурочные, лишает понимания капиталистической мотивации?

Штурмовщина была далеко не везде, как и колебания качества,  да и без гастарбайтеров как то проще обходились, чем сейчас.

А урожай легчает на 10 процентов после обработки на току,  удалить влагу, отсеять шелуху и некондицию, так и получается, остальное - следствие затрат на инфраструктуру.

Только уточните пожалуйста, каким боком эти примеры к обсуждаемым вопросам?

Вынужден привести и разобрать статью практически полностью.

Мобилизационная экономика (вики):

Мобилизационная экономика — это экономика, ресурсы которой сосредоточены и используются для противодействия угрозам существования страны как целостной системы. верно; но нужно смотреть общо: не только внешние, но и внутренние угрозы в самом широчайшем смысле (напр., алкоголизм - угроза)

Варианты определения:
«Тип экономических отношений, при которых все ресурсы страны направляются на одну или несколько приоритетных целей в ущерб другим отраслям, что нарушает гармоничность развития страны» - неверно в общем случае; верно для экономики капитала.
«Экономическая деятельность, которая позволяет обеспечить максимально полное использование имеющихся производственных ресурсов». - верно.
«Антикризисная экономика, связанная с чрезвычайными обстоятельствами» - неверно в общем случае; верно для экономики капитала.

В СССР термин вошел в научный лексикон в конце 1950-х гг. - кто бы сомневался.

Принципы:
1. Принцип главного звена. Он предполагает концентрацию ресурсов в том звене экономической системы, от которой зависит успех противодействия нависшей над системой угрозе, в том числе за счёт их изъятия из других менее важных, с точки зрения достижения поставленной цели, звеньев экономики. - Очень интересный момент в части: а что если динамически переключать угрозы? В исламе вполне возможно "объявить джихад", к примеру, курению.

2. Принцип достижения цели любой ценой и преимущественное использование в этой связи неэкономических методов воздействия на тех, от кого зависит достижение цели. - А как по другому? Если некто обладает концентрированными ресурсами всей экономики, как на него воздействовать, если неэкономически? Идейно или репрессивно - не суть.

3. Принцип командности. Он предполагает то, что все субъекты экономики представляют собой единую команду, совместно решающую общую задачу. - Заметьте, не "командир", а "команда". "Командная экономика", а не "командирская" Какие тут убыточные предприятия, если - команда: убыточность одних всегда будет из-за прибыльности других. А тут: "ты мне пальто - я тебе станок - он нам детей воспитает."

4. Принцип дискретности. Мобилизационность не может быть постоянно существующим явлением. Если достижение поставленной цели затянулось во времени, то неизбежно ослабление мобилизационности, в силу возникновения у вовлеченных в неё людей определенной усталости. - В корне не согласен. Устать может конкретная личность. Ее можно заменить. Народ устает, когда "жизнь - копейка, а булка хлеба - рупь", т. е. жизнь ценится гораздо ниже, чем элементарные ежедневные базовые блага. А чтоб жизнь ценилась, ее, хм, ценность нужно повышать. При прочих равных... Ну, возьмите среднестатистического жителя города сейчас - он всю дорогу в "мобилизационном режиме": то ипотеки, то карьера, то прочий геморрой. Ничего, живут. Лишь бы жилось каждый день хоть чуть лучше, лишь бы прогресс был.

5. Принцип сознательности. Необходимость мобилизационности и связанных с ней жертв ради противодействия нависшей над системой угрозе должна осознаваться вовлеченными в неё субъектами. В этом случае данный принцип способен противодействовать предыдущему, и мобилизационность в обществе может поддерживаться относительно долго. Сознательность можно воспитать. Не всегда и не во всех, но возможен же некий отбор? Человек, который хочет занять ответственный пост, вполне способен (если для него важен пост, а не его плюшки) поступиться частью гражданских свобод. Ну там, "сыворотку" какую вкалывать периодически (полиграф легко обходится), главное -  если оно не дает последствий для здоровья.

По указанному тексту видно, что кап. экономика не м.б. мобилизационной в отсутствии внешних угроз. Поэтому - ВМВ, чтоб капиталисты не разбежались, где поспокойнее - везде неспокойно, поэтому - отход от моб. экономики по окончании войны и разграбление кого только можно.

Это для затравки. Duke спрашивал: "почему СССР... бла-бла, все одинаково, а результат разный". Очевидно же, что экономика социалистического общества - социалистическая экономика - может быть только мобилизационной в данных определениях и именно поэтому выиграет у капиталистической, потому что капитал плохо концентрирует ресурсы всего общества на преодоление вызовов. Значит, крупный капитал не нужен, поскольку слишком инертен и печется только лишь о прибыли. А это означает - никакой прибыли крупняку и монополиям, все - в бюджет. Это значит - никакой конкуренции (и потерь на ней) за ресурсы. Это значит - высочайшая личная ответственность.

Разговоры о переводе экономики СССР с "мобилизационного типа" на "экономику развития", само введение этого понятия "мобилизационная экономика" и есть основной идеологический проигрыш СССР на экономическом. Это и есть начало конца социалистического уклада. В данных терминах, разумеется. Примерно это и можно считать переходом от социалистических методов хозяйствования к госкапиталистическим. В первую очередь это коснулось "обеспечения все возрастающих потребностей трудящихся" - ТНП (лекгопром). Военка и прочий ТЭК так и остались пока социалистическими и конкурентными (несколько КБ/заводов/НИИ на направление, лучшее - в разработку). Но это не решало по сути ничего - народ начал терять веру в свои идеалы о построении общества справедливости, что предопределило крах идеологии. "За идею" можно и умереть, если видишь, что твои идеалы постепеннно воплощаются в жизнь. А если "все для человека. все во имя человека и я видел этого человека по телевизору" - "дураков пахать на дядю нет". А набирающее силу "личная безответственность и порождаемая ею коррупция, кумовство и прочее со временем доберутся и ВПК.

Признаки социалистического государства:
1. Мобилизационный тип экономики (в современных расширенных терминах); на длительном периоде исключает крупную частную собственность, т. к. капитал стремится снять с себя все издержки и увеличить прибыль, а значит не способен к длительной мобилизации. Требует высочайшей личной ответственности: внешней ()репрессивный аппарат) или внутренней(идеологические установки).

2. Реализуемая (а не только декларируемая) цель экономического развития: "обеспечения все возрастающих потребностей трудящихся" (про нетрудящихся - разговор особый).

3. Воспитание население (примат общественного, Родина-Мать и все такое), а выполнение п. 2 в этом хорошее подспорье: о Родине проще заботиться, когда и Родина заботится о тебе.

4. Что-то про образование, чтобы "каждый дворник мог подменить Президента на годик-два", но пока не сформулировал. Представление есть, четкости нет.

Цитата: Les FLics от 19.11.2013 04:56:18
2. Реализуемая (а не только декларируемая) цель экономического развития: "обеспечения все возрастающих потребностей трудящихся" (про нетрудящихся - разговор особый).

А этот пункт можно как-то расшифровать?
Это хотелось бы или так и есть? Пока известно, что с этим делом как-то не очень при "социализмах" как и щас на Кубе и С.Корее.
Но это не главное, самое важное понять, как должен реализовываться принцип "удовлетворения все возрастающих потребностей трудящихся" при социализме, фактически получается  что речь идет о некоем социалистическом обществе потребления, а вот что это такое и чем "социалистические потребности" отличаются от"капиталистических" у трудящихся стоит обсудить.

Цитата: Les FLics от 19.11.2013 04:56:18
Признаки социалистического государства:
1. Мобилизационный тип экономики (в современных расширенных терминах); на длительном периоде исключает крупную частную собственность, т. к. капитал стремится снять с себя все издержки и увеличить прибыль, а значит не способен к длительной мобилизации. Требует высочайшей личной ответственности: внешней ()репрессивный аппарат) или внутренней(идеологические установки).

2. Реализуемая (а не только декларируемая) цель экономического развития: "обеспечения все возрастающих потребностей трудящихся" (про нетрудящихся - разговор особый).

1 и 2 вещи несовместимые. Так как - "все для фронта, все для победы" и "фкуссно жрать" - прямо противоположные цели

Китайская модель социализма,
В Китае 17 тысяч чиновников наказали за расточительство
В Китае более 16,5 тыс. чиновников привлечены к ответственности за то, что не соблюдали распространённые ЦК Компартии указания об ограничении расходования госсредств.

От чиновников требовали прекратить строительство роскошных административных зданий, сократить число банкетов, зарубежных поездок и не использовать служебные автомобили в личных целях.

Эти правила направлены на борьбу с государственным расточительством и влекут за собой серьезные наказания для виноватых. Их утвердили на заседании Политбюро ЦК в Пекине.

Специалисты рассматривают эти шаги как новый виток борьбы с коррупцией в стране, сообщают китайские СМИ. Как именно были наказаны китайские чиновники – не сообщается.

Активная борьба с коррупцией началась в КНР после избрания китайского руководителя Си Цзиньпина на пост генсека ЦК КПК в 2012 году.

Опубликовано Постановление ЦК КПК «О некоторых важных вопросах всестороннего углубления реформ»

Источник: http://cnlegal.ru/un…esolution/

15 ноября 2013 г. опубликован полный текст Постановления Центрального комитета Коммунистической Партии Китая «О некоторых важных вопросах всестороннего углубления реформ», принятого на третьем пленуме. Текст постановления содержит множество предложений от ЦК КПК по проведению реформ в ближайшие несколько лет.

Среди мер по реформе в основах экономической системы Постановление предлагает совершенствовать систему защиты имущественных прав государства, коллективных хозяйств, организаций и физических лиц, а также стимулировать приток частного капитала в государственные проекты. Кроме того, Постановление считает необходимым совершенствовать систему управления государственным имуществом, содействовать преобразованию государственных предприятий в компании, установить приоритетные сферы для инвестирования государственного капитала и повысить отчисления от государственных предприятий в бюджеты.

Среди мер по реформе в регулировании рынка и предпринимательской деятельности Постановление предлагает упростить правила доступа на рынок (в том числе и для иностранных инвесторов), упростить систему торгово-промышленной регистрации (в том числе – отменить обязательное требование об оплате уставного капитала перейти к системе регистрации объявленного капитала), уменьшить государственное вмешательство в ценообразование, совершенствовать систему обеспечения справедливой конкуренции на рынке, создать единый рынок прав использования на землю (унификация правил оборота земельных участков, находящихся в государственной и коллективной собственности).

Кроме того, Постановление предлагает совершенствовать рынок финансовых услуг, ускорить превращение юаня жэньминьби в свободно конвертируемую валюту. создать систему страхования вкладов населения, предоставить частному бизнесу возможность создавать малые и средние банки и другие финансово-кредитные организации, а также провести ряд реформ в научно-технической сфере в целях поощрения инноваций.

В сфере государственного управления Постановление предлагает провести реформу правового регулирования инвестиций, уменьшить перечень разрешительных процедур и передать значительную часть полномочий по разрешительных процедур от центрального правительства местным правительствам, провести реформу государственных учреждений, совершенствовать структуру правительства.

Наш паровоз вперед летит на рынке остановка!  

Цитата: VoxPopuli от 19.11.2013 12:03:06
Опубликовано Постановление ЦК КПК «О некоторых важных вопросах всестороннего углубления реформ»

Источник: http://cnlegal.ru/un…esolution/

[color=Green]15 ноября 2013 г. опубликован полный текст Постановления Центрального комитета Коммунистической Партии Китая «О некоторых важных вопросах всестороннего углубления реформ», принятого на третьем пленуме. Текст постановления содержит множество предложений от ЦК КПК по проведению реформ в ближайшие несколько лет.


Наш паровоз вперед летит на рынке остановка!  

Н-да. Углу'бление реформ уже началось. Осталось их расширить и потом можно смело начинать перестройку.
Вобщем песец потихоньку крадется к КПК.

Интересно - как наши неокоммунисты будут трактовать этот изгиб уклонизма КПК?

Цитата: VoxPopuli от 19.11.2013 12:03:06
Опубликовано Постановление ЦК КПК «О некоторых важных вопросах всестороннего углубления реформ»

Источник: http://cnlegal.ru/un…esolution/

Весёлый текст
установить приоритетные сферы для инвестирования государственного капитала и повысить отчисления от государственных предприятий в бюджеты.
предоставить частному бизнесу возможность создавать малые и средние банки и другие финансово-кредитные организации

Идут вперед, но оглядываются назад, по видимому опыт СССР и РФ изучали досконально, никаких банковских олигархов, никакого крупного бизнеса без контроля КПК, а так да рынок, но КПК рулит.
Чистый социализм по китайски.

Цитата: _Sasha_ от 19.11.2013 12:14:08
Н-да. Углу'бление реформ уже началось. Осталось их расширить и потом можно смело начинать перестройку.
Вобщем песец потихоньку крадется к КПК.

Интересно - как наши неокоммунисты будут трактовать этот изгиб уклонизма КПК?

Да, пропал калабуховский китайский дом, и там с пролетариатом скоро покончат.

Предприятиям смешанной формы собственности необходимо разрешить введение планов поощрения работников акциями.
Источник: http://cnlegal.ru/un…esolution/

Цитата: K__-ALL от 19.11.2013 12:46:56
Весёлый текст
установить приоритетные сферы для инвестирования государственного капитала и повысить отчисления от государственных предприятий в бюджеты.
предоставить частному бизнесу возможность создавать малые и средние банки и другие финансово-кредитные организации

Идут вперед, но оглядываются назад, по видимому опыт СССР и РФ изучали досконально, никаких банковских олигархов, никакого крупного бизнеса без контроля КПК, а так да рынок, но КПК рулит.
Чистый социализм по китайски.

КПК не троцкитская партия, там "усе по плану".  
Дальнейшее разогударсвление и стимуляция рыночных отношений.  
Что там изучали в КПК нужно спросить саму КПК, я не в курсе, вот то что программа индустриализации в Китае осуществляется по "совету" и при "содействии"  международного капитала факт, частные инвестиции гарантированы этой самой КПК, вполне себе процветает частное производство причем и крупное во владении иностранного капитала. И действуют эти международные ТНК в собственных интересах, извлекая положеную прибыль, эксплуатируют несчастных китайских трудящихся, интересы которых таким образом представляет "мудрая КПК", и не собираются плясать под дудку райкомовских работников КПК местного разлива.
И в постановлении прямо проводится политика на контроль именно этих самых местечковых паркоррупционеров которые мешают бизнесу, причем именно иностранному, поскольку на попытки вмешательство в дела бизнеса со стороны местечковых партчиновников много жалоб от иностранцев.  

И действительно нужно как метко отметили идти вперед не оглядываясь назад.

Вперед к победе Капитализма!

http://www.weirdasia…lliardera/
Свадьба, поразившая своим размахом весь Китай — китайский миллиардер по имени Ву Жуйбяо, владелец компании Wanli и нескольких заводов по производству кафельной плитки, в конце прошлого года выдал свою дочь замуж, торжественно вручив жениху приданое в размере более миллиарда юаней (примерно 5 миллиардов рублей), и установив тем самым новый рекорд среди элитных свадьб.
Как сообщается, в приданое вошли четыре коробки золотых слитков и разных ювелирных изделий, а также дорогостоящие автомобили Porsche и Mercedes-Benz, перевязанные традиционными для Поднебесной красными праздничными лентами.

А все началось с того, что дочь миллиардера (имя которой, кстати пока не разглашается) ответила согласием на предложение руки и сердца от чиновника местной администрации по имени Сюй, ухаживавшего за ней долгие годы.

Увы в материале о "чиновнике по имени Сюй" нет его анкетных данных, но чиновничье сословие современного Китая как правило все как один преданные маоисты-коммунисты и члены КПК соответственно, они с утра до вечера неусыпно заботятся о простом китайском труженике, но что поделаешь любофф...  

http://lib.rus.ec/b/234758/read
Анатолий Сергеевич Черняев родился в 1921 г. в г. Москве. Кандидат исторических наук. Участник Великой Отечественной войны. Награжден шестью орденами и медалью «За боевые заслуги». Член КПСС с 1942 г.
Закончил исторический факультет МГУ (в 1938–41 и 1946–48 гг.).
В 1950–1958 гг. преподавал новую и новейшую историю в МГУ, одно время руководил кафедрой на историческом факультете.
В 1958–1961 гг. – работал в международном журнале «Проблемы мира и социализма» в Праге.
С 1961 г. – референт, а позднее заместитель заведующего отделом Международного отдела ЦК КПСС.
С 1976 г. – член Центральной ревизионной комиссии КПСС, с 1981 г. – кандидат в члены ЦК.

Из дневников:

А между тем, 10-11 декабря прошел Пленум ЦК. Подведены итоги 73 и обсужден план на 74 год.
Я был на первом дне Пленума. Тогда выступал Брежнев. Ощущение у меня какое-то неопределенно- тяжелое. С одной стороны, нутром чувствуешь — выдюжим. А с другой - гложит бесперспективность происходящего.
Год был вроде бы удачным - вместо 5,8 % прироста 7,8 %. Но может быть именно поэтому труднее мирится с положением. План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т.д. На 74 год намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд., запланированных на всю пятилетку. Значит, за оставшиеся два года надо дать 59 млрд. рублей.
Брежнев «по-сталински» поставил вопрос: либо мы должны к народу и сказать — извините, мол, не получается, либо мобилизовать все силы, кровь из носу, но добиться выполнения плана. Большевики всегда избирали второй путь.
Видимо, действительно другого пути нет. Первый вариант — это крах, а замены режиму нет, и нет условий для эффективной замены без страшнейшей национальной катастрофы.
Но второй, большевистский путь — это путь штурмовщины. Но, в изменившихся у нас социальных условий этот метод психологически отторгается народом. Сам Брежнев сказал Арбатову: «Все успехи этого года были за счет политических средств (использование студентов, армии, горожан на уборке). Налаженного действующего автоматически механизма у нас нет и опять будем нажимать на соцсоревнование, награды, ордена и т.п.»
А ситуация вот какая:
Байбаков, составляя перспективный план на 15 лет из заявок министерств и ведомств, подсчитал, что если мы примем проект на такой основе, реальный доход населения будет расти на 2% в год. Это меньше, чем ежегодно в предыдущие 15 лет.
60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы.
По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу, сделанных из этого металла станков и по их производительности, далеко отстаем от каждой из них.
Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в необработанном элементарно виде.
Договорились с ФРГ построить им на компенсационной основе газопровод, но во время не сделали и нам предъявили иск в 55 тысяч долларов за каждый просроченный день.
На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, т.е. таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.
Проект на строительство КАМАЗа был оценен в 1млрд.700 млн. рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может быть , и больше. И это при плановом хозяйстве, когда все централизовано в одних руках.
В 1955 году задумали строить в городе Салават завод полированного стекла. Проект был готов к 1962 году. Но в 1961 году англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 году мы купили у них лицензию, по которой работают уже три завода и дают великолепное стекло. Между тем, салаватский завод продолжал строиться. В 1872 году был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку. А ответственность за все это до сих пор установить не удалось.
Из одного кубометра древесины мы на три четверти производим продукции меньше, чем в капиталистических странах.
Наши авиа и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом, чем
их.
В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании фабрики забыли о жилье.
Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило.
В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта.
Из-за плохого качества металла мы закладываем в конструкции из него гораздо больше тонн, чем можно было бы.
И т.д. и т.п.
Запланировали превышение группы В над группой А. Но с 1971 года по- прежнему происходит изменение соотношения в пользу А. Планы по производству товаров народного потребления систематически не выполняются.
Брежнев признал, что мы не можем преодолеть положение, когда предприятиям выгодно обманывать государство, и объяснение этому есть: на стороне количественных показателей и план, и премии, и традиция, и контроль инстанций. Немудрено, что в схватке с качеством они всегда побеждают. Ибо на стороне последнего - одни только призывы и умные статьи в газетах.

Можно попробовать сформулировать некую понятную идею левого толка, вот только предлагаю заменить "последних овощечеловеков"   на людей или просто человеков, может и не так пафосно как звучало Человек ( с большой буквы ), а обычных людей которые между прочим уже вкусили плоды и прелести жизни в обществе потребления и что-то непохоже чтобы захотели куда-то "мобилизоваться" без серьезных на то причин.
Меня больше занимает понимание, а так же возможность принятие некоторых идей такого плана именно описанными выше мною людьми составляющими т.н. молчаливое большинство.
Поскольку в современной политике принято прислушиваться именно к запросу исходящему от этой категории граждан составляющих основную электоральную базу.
Те кто формулируют идеи разделяемые на флангах общества, особенно крайних не просто рискуют, а почти запрограммировано оказываются в разного рода локальных полит нишах, откуда максимум могут оказывать незначительное корректирующее влияние, но продвинуть свой проект не могут.

Цитата: VoxPopuli от 19.11.2013 19:32:30
Можно попробовать сформулировать некую понятную идею левого толка, вот только предлагаю заменить "последних овощечеловеков"   на людей или просто человеков, может и не так пафосно как звучало Человек ( с большой буквы ), а обычных людей которые между прочим уже вкусили плоды и прелести жизни в обществе потребления и что-то непохоже чтобы захотели куда-то "мобилизоваться" без серьезных на то причин.

По поводу "овощечеловеков - откорректировал пост. Торопился, неудачно сформулировал, прощу простить, если кого задел.

Что же касается "серьезных на то причин мобилизоваться", то они будут обеспечены в самом ближайшем будущем, это гарантируется текущей мировой обстановкой связанной с Большим Переделом. Малые геополитические единицы будут воевать между собой конвенционным оружием на своих территориях, крупные - курировать мелких, "стоять за спиной", оказывать материально-техническую поддержку. Чуть что не так - крупные будут долбить "борзых" мелких неконвекционным, "дешево и сердито". Как минимум это и гарантирует мобилизацию государств в целом и их экономик в частности: малых - чтобы геополитически сохраниться (возможно, став частью больших); больших - эффективно распределять ресурсы на "непрямые войны", на войны "чужими руками на чужих территориях", и даже "инфо-войны" жрут ресурс. При Большом Переделе вопросы "текущей прибыльности" в целом - вторичны, первичны как раз таки вопросы парирования угроз (надеюсь, эта мысль не нуждается в доказательстве, поскольку очевидна). Так что мобилизацию можно считать "так само получилось" существующей установившейся устанавливающейся в ближайшее время.

Цитата: VoxPopuli от 19.11.2013 19:32:30
Меня больше занимает понимание, а так же возможность принятие некоторых идей такого плана, именно описанными выше мною людьми составляющими т.н. молчаливое большинство.
Поскольку в современной политике принято прислушиваться именно к запросу исходящему от этой категории граждан составляющих основную электоральную базу.
Те кто формулируют идеи разделяемые на флангах общества, особенно крайних не просто рискуют, а почти запрограммировано оказываются в разного рода локальных полит нишах, откуда максимум могут оказывать незначительное корректирующее влияние, но продвинуть свой проект не могут.

Вы можете сформулировать текущий запрос молчаливого большинства? Пишу не забавы ради, а просвещения для. Три раза переписывал эту часть поста, все по-разному получалось.

Идея, формулируемая мной, отнюдь не "фланговая": радикальных мер на подготовительном этапе для рядового гражданина не предполагается вообще никаких. Вы на парадигме обсуждаете вопросы целепролагания в основном. Это хорошо, без цели никак нельзя. Но для достижения парадигмических целей нужен переход от текущего состояния общества к новому, в котором возможна реализация разрабатываемых вами целей. Общество в текущем состоянии способно реализовать лишь копроэкономику с кучей "не вписавшихся в рынок", в чем оно и преуспело. Поэтому парадигмическая дискуссия мне не интересна, интересно планирование и реализация перехода.

Я разрабатываю комплекс "ходов за белых" с тем, чтобы в итоге получить некую "заготовку" под социализм. По ходу дела не спровоцировав "своих ладей" на бунт, "черных фигур" на "немедленный всеобщий армагедец, так как терять все равно нечего" - "лягушку нужно варить в молоке и медленно". Не сам еще социализм и уже тем более не коммунизм является итогом моего планирования. Но "моя социлистическая заготовка" - побочный эффект эволюции текущего общества в более справедливую форму: не "по праву рождения", не "по праву собственности", не "все равны, потому что нищие". Я высказал свою точку зрения на ветке - для меня социализм не есть "образец СССР": не есть "отнять и поделить", не есть "люд - рабы коммунизма", не есть "партия - наше все". Но некоторые ограничения "полета потребительской мысли" присутствовать все же будут.

При этом, некуда будет кивать - за рубежом будет много хуже: мелочь сожрут, а "цветные" и "исламисты" еще дадут жару Америке и Европе. Нет, надо же было такое придумать: "Банды численностью свыше 10 000 человек плохо контролируются государством"! При чем сетевая организация этих криминальных сообществ не дает надежды быстро справиться с ними, например, ликвидацией главарей. И свою порцию "крови экономики" они возьмут. "Привет, лихие 30е"?

Возвращаясь к нам. Комплекс ходов возможен либо "с нуля" (Октябрь 1917го) либо "из как есть". "С нуля" не получится. Если серьезно, то мне ужасно представлять себе ситуацию, в которой власть окончательно разложится, а народ будет доведен до такого состояния, что будет вынужден устраивать революции.

То есть, я за развитие "из как есть". Россия сейчас довольно передовая страна, ее положение "внутри и снаружи себя" гораздо прочнее, чем в 1913. Как минимум, она гарантирована от масштабного внешнего военного вторжения ядерной триадой.

Государство способно провести "мягкую национализацию", ресурсы для этого есть, тем более, что "общемировой кризис и все убыточно". "Мягкая национализация", разумеется будет стоить "здесь и сейчас" гораздо больше денег, чем принятие закона и отъем собственности, но зато делает национализацию легитимной в глазах "состоятельных людей" - никто ничего не отнимал, "он рыночно вышел в кэш, а мы рыночно купили". Но с другой стороны, "мягкая национализация" гарантирует от раскачивания общества "состоятельными людьми" с целью оказать давление на власть, что вообще может вылиться в ГВ - кратно дороже, не говоря уже о людских жертвах.

Эффективных (а не "эффектных") собственников можно даже оставлять в руководстве указанных компаний - тут нужен дифференцированный подход, ибо хозяйствующих субъектов много, а качественных управленцев мало.

Кредитную деятельность свернуть по похожему принципу.

Хуже будет с трансганичным движением капитала, "нашими геополитическими партнерами". Но все равно защищать свою финсистему как-то придется.

Фоном - репрессивный аппарат. Людей, опять же, касающийся мало. Чистка "властной поляны". Самое главное - не декларировать "скорое установление", ибо гораздо активнее зачистят конкурентов по образцу 37го. Сдается мне, что текущее обострение в Татарстане/Дагестане и проч. - той же природы, что и [частично] 37й. Слухи об отмене институтов "поместного президенства в 14-15гг" вынуждают "князьков" показывать несвоевременность ("Видите, какое время неспокойное - наведем порядок, вот тогда и!.."), потакать сепаратистам/террористам (закрывать на них глаза) и, возможно, напрямую сотрудничать с геополитическими противниками. А вот каждый день жить со всем этим - простому народу. Одобрит народ репрессивный аппарат, одобрит. Если порядка добавится.

Думаю, некоторое время идеологию можно реализовывать вообще ничего не декларируя (кроме традиционного - "о сильной России, единой и неделимой"),  если перемены в жизни на первых порах не идут вразрез с мировосприятием молчаливого большинства.

Цитата: Les FLics от 19.11.2013 19:10:42
Мобилизационная экономика характеризуется концентрированием ресурсов на приоритетных задачах. Прибыль для нее вторична. Первичны задачи.

Отлично
Откуда возьмутся ресурсы на "покращення", если они сконцентрированы на приоритетных задачах?

Цитата: Les FLics от 19.11.2013 19:10:42
Выше привел статью из вики. Для базы (общих определений) вполне сойдет. Дал свои комментарии. У Вас есть вопросы/замечания по моим комментариям?

Мобилизационная экономика характеризуется концентрированием ресурсов на приоритетных задачах. Прибыль для нее вторична. Первичны задачи. Из определений следует, что капиталистическая экономика мобилизационна только в случае существования непосредственных (данных в ощущениях!) угроз капиталу (государству "прописки" капитала). Тогда он готов жертвовать частью прибыли ради защиты себя, но очень-очень не долго - до устранения угрозы.

Я постулирую, что мобилизация характерна для капитализма в условиях кризисов, а для социализма - всегда. Так как в самом-самом общем случае для социализма приоритетны задачи, а для капитализма - прибыль. Конкретизируя: для капитализма - прибыль индивидуума в самом широком смысле (Власть); для социализма - задачи развития общества путем развития каждого своего члена. Это касательно целей "соревнования двух систем".

Именно это сегодня и есть китайская модель социализма.
Интересно как она будет работать при повышении душевого ВВП, к примеру до нашего сегодняшнего уровня.
Поясняю, сегодняшние задачи будут в основном выполнены, и народ новыми занимать надо обязательно и это большая проблема.

Цитата: Les FLics от 20.11.2013 03:04:14
Малые геополитические единицы будут воевать между собой конвенционным оружием на своих территориях, крупные - курировать мелких, "стоять за спиной", оказывать материально-техническую поддержку. Чуть что не так - крупные будут долбить "борзых" мелких неконвекционным, "дешево и сердито". Как минимум это и гарантирует мобилизацию государств в целом и их экономик в частности: малых - чтобы геополитически сохраниться (возможно, став частью больших); больших - эффективно распределять ресурсы на "непрямые войны", на войны "чужими руками на чужих территориях", и даже "инфо-войны" жрут ресурс.

Пока получилась необходимость мобилизации общества для милитаризации экономики с целью ведения неких непрямых войн на потенциально вассальных территориях.
Какие плюшки тогда ожидают жителей метрополии, а то им нужно отмобилизиваться что бы где-то там кто-то воевал конвенциональным оружием.
Или "пролетарский интренационализм" - негров в африке обижают?
Обсуждать непосредственную угрозу государству и его народу, т.е. прямую агрессию не очень интересно, поскольку совершенно понятно что будет введен соответствующий режим, просто согласно уже существующим мобпланам, подразумевающим тот режим который обсуждаем.

Цитата: Les FLics от 20.11.2013 03:04:14
При Большом Переделе вопросы "текущей прибыльности" в целом - вторичны, первичны как раз таки вопросы парирования угроз (надеюсь, эта мысль не нуждается в доказательстве, поскольку очевидна). Так что мобилизацию можно считать "так само получилось" существующей установившейся устанавливающейся в ближайшее время.

Ну угрозы можно начать парировать и в Ю.Африке и в Новой Зеландии, но это другая тема, повторюсь в случае непосредсвенной угрозы мобрежим будет введен по соответсвующим уже имеющимся планам и предписаниям.

Цитата: Les FLics от 20.11.2013 03:04:14
Вы можете сформулировать текущий запрос молчаливого большинства? Пишу не забавы ради, а просвещения для. Три раза переписывал эту часть поста, все по-разному получалось.

Я предлагал сформулировать левую идею более менее привлекательную для большинства, по крайней мере нейтрально воспринимаемую.
Как минимум гарантирую, что это самое неуклонное повышение жизненного уровня входит в запрос.  
Лучше быть богатым и здоровым!  

Цитата: Les FLics от 20.11.2013 03:04:14
Идея, формулируемая мной, отнюдь не "фланговая": радикальных мер на подготовительном этапе для рядового гражданина не предполагается вообще никаких. Вы на парадигме обсуждаете вопросы целепролагания в основном. Это хорошо, без цели никак нельзя. Но для достижения парадигмических целей нужен переход от текущего состояния общества к новому, в котором возможна реализация разрабатываемых вами целей. Общество в текущем состоянии способно реализовать лишь копроэкономику с кучей "не вписавшихся в рынок", в чем оно и преуспело. Поэтому парадигмическая дискуссия мне не интересна, интересно планирование и реализация перехода.

Я не об этом как собираетесь мобилизовать-то общество?
Пока нарисовался лозунг "Кругом враги, все к ружью/станку". (внутри то же враги, "сетевой беспредел" )
А я именно о привлекательной или если угодно позитивной альтернативе левого толка.
Например "ограничения полета потребительской мысли" придется как-то объяснить/мотивировать, если военные действия то понятно, особо и объяснять не нужно, а если обычное время?

Цитата: Les FLics от 20.11.2013 03:04:14
Возвращаясь к нам. Комплекс ходов возможен либо "с нуля" (Октябрь 1917го) либо "из как есть". "С нуля" не получится. Если серьезно, то мне ужасно представлять себе ситуацию, в которой власть окончательно разложится, а народ будет доведен до такого состояния, что будет вынужден устраивать революции.

Да действительно жанр апокалиптического фэнтези сейчас весьма моден и в литературе процветает, лично мне это говорит о том что травма 90-х еще не прошла, мы всего-то каких-то 15 лет назад пребывали апокалиптическом состоянии.

Цитата: Les FLics от 20.11.2013 03:04:14
Государство способно провести "мягкую национализацию", ресурсы для этого есть, тем более, что "общемировой кризис и все убыточно".

Что любопытно, но все приватизации убыточного - это повесить убытки на бюджет гос-ва.
А вот если прибыльного, то зачем, работает предприятие платит налоги, рабочие места есть, в чем экономический смысл приватизации, ну если совсем надоели "буржуи" можно в конце концов налоги повысить, пополнить казну ( правда из накопившейся практики известно, что если душить налогами эффект бывает часто противоположный, как щас во Франции при повышении налогов падает собираемость ).

Цитата: Les FLics от 20.11.2013 03:04:14
Эффективных (а не "эффектных") собственников можно даже оставлять в руководстве указанных компаний - тут нужен дифференцированный подход, ибо хозяйствующих субъектов много, а качественных управленцев мало.

Опять же если о мобрежиме все уже придумано за нас, причем и в странах победившего капитализма и конфискация имущества и продукции реквизиции, здесь алгоритм понятен.
А если в обычном режиме, то пока выходит приватизация ради приватизации поскольку какой-то части общества нравится нечто "общенародное".

Цитата: Les FLics от 20.11.2013 03:04:14
Кредитную деятельность свернуть по похожему принципу.

Это то же само цель?
Понятно предлагаете урезать людям хотелки, но кроме военной угрозы мотивировки не предложено пока.

Цитата: Les FLics от 20.11.2013 03:04:14
Фоном - репрессивный аппарат. Людей, опять же, касающийся мало. Чистка "властной поляны".

А исторические прецеденты говорят о том что коснется, а может даже и очень.
Как только некая "чистка в верхах" более менее пройдет. ведь враги же на каждом углу, я бы и всех потенциальных протестников креаклов там всяких переловил, можно и тех у кого родсвенники за границей ( это же ясное дело не "простой народ" ), вообще много "непростых". Так что клиентов хоть отбавляй, придется разворачивать вновь систему лагерей.  

Цитата: Les FLics от 20.11.2013 03:04:14
потакать сепаратистам/террористам (закрывать на них глаза) и, возможно, напрямую сотрудничать с геополитическими противниками. А вот каждый день жить со всем этим - простому народу. Одобрит народ репрессивный аппарат, одобрит. Если порядка добавится.

Что-то по выделенному непонятно о ком это.

Цитата: Les FLics от 20.11.2013 03:04:14
Думаю, некоторое время идеологию можно реализовывать вообще ничего не декларируя (кроме традиционного - "о сильной России, единой и неделимой"),  если перемены в жизни на первых порах не идут вразрез с мировосприятием молчаливого большинства.

А я думаю что уж извините за откровенность держать людей совсем за идиотов не стоит, цель идеологии в финале пропаганда как раз для большинства, а неоглашаемые цели это политика, даже геополитка и проводят таковую находящиеся сейчас у власти, если только не стоять на позициях выделенных мною курсивом в отрывке выше.

Так что пока ув.Les FLics не подошли еще к формулировке левой альтернативы развития, привлекательной для нашего общества, с традиционно достаточно сильными настроениями весьма левого толка, этот парадокс меня давно занимает, как можно не использовать этот потенциал, на котором по сути резвятся пока разного рода "красные тролли".
В контексте такой постановки вопроса и нужно обосновать мобилизационный режим, о котором писали, ради чего мобилизовываться-то и идти на урезание собственного потребления? Если апокалипсис нау, то и так всем понятно, а вот если пытаться создать возможный "крен влево" прежде всего во внутренней политике, то нужна сформулированная левая альтернатива, а не тот винегред на левом фланге, который состоит из канализации протестных настроений, спекуляциях на ностальгии по СССР и популизма, опять же нишевого, не находящего поддержки у большинства.

Китайский социализм, это известная модель экстенсивного развития, мало того с активным привлечением иностранного капитала, пока возможно вовлечение деревни в процесс индустриализации.
Темпы будут замедляться - доказано опытом застойного СССР.  
Так же как и будут замедляться темпы и т.н. рыночного сектора, это уже на опыте золотомиллиардников.

Цитата: Les FLics от 20.11.2013 03:04:14
...

Думаю, некоторое время идеологию можно реализовывать вообще ничего не декларируя (кроме традиционного - "о сильной России, единой и неделимой"),  если перемены в жизни на первых порах не идут вразрез с мировосприятием молчаливого большинства.

Вы  очень много написали, и при этом несколько сумбурно - так что ваша концепция так и осталась для меня не ясной до конца, но

На одну мысль она меня таки натолкнула - вы постулируете, что мобилизационный характер - это неотъемлемое свойство социалистической экономики.
И если взять этот постулат за основу то получается, что в 53 и элита, да и по-большому счету все остальное население, устали от постоянного мобилизационного напряжения - недаром период Хрущевского правления называют оттепелью - расслабились.
Таким образом, получается, что утратив мобилизационный характер - социалистическая экономика практически сразу начала деградировать, и только инъекция нефтегазового адреналина помогла ей не коллапсировать еще в начале 70-х.
А это в свою очередь означает, что социалистическая экономика - есть утопия - потому как жить в постоянном мобилизационном напряжении постоянно - просто невозможно.

А как же "героический энтузиазм" масс?
Это же один из столпов прогрессистской мифологии коммунистического типа.
Там все как один должны в некоем едином порыве гореть желанием вечного трудового подвига на благо потомков.
При этом совершенно игнорируется, что стрессовая мобилизация по сути в долгосрочной перспективе весьма негативно может сказаться просто на здоровье человека.
Основная проблема того что нам известно, как реальный социализм, как раз напрямую вытекает из его преимуществ мобилизационного типа, а именно отсутствие вменяемой модели функционирования в штатном режиме "мира и изобилия".
Что самое любопытное этот самый социализм как переходная стадия, а так гласит марксистская мифология, "завис" как раз в фазе когда "по теории" должен был начаться некое переход в какое-то коммунистическое состояние социума.
Это во многом было обусловлено изначальной утопичностью проекта, и не в последнюю очередь механицизмом истмата и экономическим детерминизмом по которым неким туманным образом "вызревало" новое состояние социума по достижении определенных материальных предпосылок, вроде состоявшейся индустриализации.

Цитата: VoxPopuli от 20.11.2013 14:51:24
А как же "героический энтузиазм" масс?
Это же один из столпов прогрессистской мифологии коммунистического типа.
Там все как один должны в некоем едином порыве гореть желанием вечного трудового подвига на благо потомков.
При этом совершенно игнорируется, что стрессовая мобилизация по сути в долгосрочной перспективе весьма негативно может сказаться просто на здоровье человека.
Основная проблема того что нам известно, как реальный социализм, как раз напрямую вытекает из его преимуществ мобилизационного типа, а именно отсутствие вменяемой модели функционирования в штатном режиме "мира и изобилия".
Что самое любопытное этот самый социализм как переходная стадия, а так гласит марксистская мифология, "завис" как раз в фазе когда "по теории" должен был начаться некое переход в какое-то коммунистическое состояние социума.
Это во многом было обусловлено изначальной утопичностью проекта, и не в последнюю очередь механицизмом истмата и экономическим детерминизмом по которым неким туманным образом "вызревало" новое состояние социума по достижении определенных материальных предпосылок, вроде состоявшейся индустриализации.

Так вот тут то и возникает та проблемка, в которую упираются все реализаторы проекта.
Мобилизационный вариант в экстремальный период принимается как средство для выживания.
В период, когда такая ситуация не очевидна, некая, и весьма значительная часть народа не хочет "давать пятилетку в три года", а хочет вместо этого пойти с детьми в зоопарк, или ещё куда нибудь, ну или "выбирать из 300х сортов колбасы".
Понимая, что с таким несознательным народом никак не построить новую модель, а другого не существует, хватаются за переделывание этого в правильный.
А так как терпения не хватает, а хватить  его и не может, уж слишком сей процесс длительный, приходят к известной схеме: разделение на правильные и неправильные классы или слои, усиление межклассовой борьбы, и соответственно, насильственное воспитание и перевоспитание несознательных.