Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: alexandivanov от 20.04.2023 09:55:56Чем дифференциация по Человеческим качествам, хуже дифференциации по богатству?

Цитата: Поверонов от 20.04.2023 11:26:25вы полагаете цвет штанов человеческим качеством ?

Цитата: alexandivanov от 20.04.2023 13:44:161. Приведите нормативную документацию, пожалуйста. Ведь общество, на позднем этапе, было забюрократизированно? Какие то "следы" должны были остаться.
2. Расшифруйте как, характеристика штанов, которую еще как то можно отнести к их (штанов), качеству,  у вас, стала качеством человека? 

Цитата: Поверонов от 20.04.2023 15:36:17ФОТОГРАФИИ УНИФОРМЫ КРАСНОЙ АРМИИ 1918-1936 ГГ.

ЦитатаКрасноармейская форма 1918-1924 гг. всем хорошо известна. Шапка-«буденовка» (называемая официально «шлемом», хотя шлемом вовсе не является), характерные клапана-«разговоры» на груди. И хотя пик ношения такой формы приходится на период после Гражданской войны, эта форма прочно ассоциируется с «красными».
Однако, существует версия, что обмундирование «в традиционном русском стиле» было разработано ещё до революции. В качестве дизайнера называют известного художника Васнецова. Большевики только воспользовались либо готовыми эскизами, либо даже уже пошитой формой.
.....
Официально корпус Генштаба просуществовал в Красной Армии до 10 августа 1922 г., когда Троцкий приказом № 1904 отменил наименование «лица Генерального штаба», заменив его на «лица с высшим общим военным образованием». При этом навсегда исчезли особые внешние отличия генштабистов.
В период с 31 января 1922 по 26 сентября 1922 г. генштабистов отличали только петлицы и клапана черного бархата с красной окантовкой и белыми знаками различия по должности, а также «серп и молот» на петлицах.
А вот с августа-сентября 1920 по январь 1922 у красных генштабистов была особая форма.
....
2. Рубаха-гимнастерка малинового цвета. «Разговоры» на ней – черного бархата с алым кантом, что соответствует традиционному цвету русского Генштаба.
Малиновый цвет рубах как «русский народный» раньше применялся в лейб-гвардии Императорской Фамилии стрелковом батальоне, о чём я уже писал.
3.  Алые полугалифе (шаровары) с желтыми кантами.
4. Алая фуражка с желтыми кантами.
Описание не говорит о применении островерхого шлема-«буденовки», но фото ниже наглядно демонстрирует пример ношения формы Генштаба с «буденовкой» (хотя, в данном случае, правильнее сказать «со шлемом-богатыркой»).
.На этом фото – командир полка Военной Академии РККА на параде 1 мая 1921 г. На воротнике – 4 серебряных шнура, что соответствует 4 кубарям комполка. На груди - орден Красного Знамени с бантом.

.....
Можно высказать гипотезу. Форма, скорее всего, была разработана до революции. «В русском народном стиле». После победы большевиков они частично использовали эти наработки в РККА. Так был использован «шлем-богатырка» (незаслуженно получивший название «буденовка»), а также характерный косой запАх на шинели (кафтане), который дополнялся «разговорами», напоминавшими элемент одежды русских стрельцов 17 века.
Однако, из экономических соображений шинель всё же делали из обычного шинельного сукна и более традиционного покроя. Также и рубаха-гимнастерка делалась из материала, аналогичного защитной гимнастерке обр. 1912 г.
А вот в форме красного Генерального штаба, скорее всего, реализовали именно все те наработки, которые предполагалось ввести в Русской армии.

Цитата7 декабря 2020
.....
Яркий красный пиджак в сочетании со строгими темно-серыми брюками произвел фурор среди собравшейся публики и немедленно перекочевал в гардероб французской богемы.
Так случилось, что отдыхать во Франции любили и русские предприниматели. Криминальные элементы, достигшие успеха в бизнесе, переняли модную привычку и завезли её в Россию.
Бессмертные
Наряжаться в малиновые пиджаки любили игроки телевизионной игры "Что? Где? Когда?".
Цвет отличал матерых интеллектуалов, которые получили почетное прозвище "Бессмертные". Они безошибочно отвечали на любой вопрос из викторины.
Вполне возможно, что некто из "братков" был поклонником телепередачи. Он приобрел себе похожую одежду и дал пример своим соратникам.
...
Еще один раз малиновый пиджак отметился на Сергее Мавроди
....
Мода не стоит на месте, что-то устаревает, что-то становится популярным опять. В целом, мода имеет тенденцию повторяться. Поэтому малиновые пиджаки мы когда-нибудь снова увидим.
.....


тут

ЦитатаСССР тоже начинался ... с дифференциации цвета  .... затем дифференциация пошла глубже - у одних оставались трусы сатиновые, у других стали синтетические ( западные ),  а у иных и вообще - с кружевами ....

Цитата: Les FLics от 04.04.2023 15:52:22.....
А стоило бы руководствоваться материалистическим принципом: "Каждый на своем месте делает то, что в его понимании не ухудшает его положение".
.....
 Нужно реформа управленческих контуров. Кто там нам из управляющих контуров вещал: "В России наконец-то сложился класс потомственных управленцев"? Нет, в управлении "чем угодно" много общих черт, но так же есть и куча нюансов, которые "потомственный управленец" не знает, т.к. не прошел цепочку управления "снизу вверх". И которые на длительном промежутке времени приведут к разбалансировке процесса, и отказу управляющего контура. Это даже если допустить, что управленец имеет целью достижение того результата, ради которого его поставили управлять. А не того, который ему диктуют его материальные интересы.

Поэтому пока "сверху" не пойдет процесс "самоочистки управляющих контуров снизу", толку не будет
...

ЦитатаДоходы, как и потребительское поведение, во многом опирающееся на индивидуальное восприятие каждым конкретным человеком происходящего, являются компонентом такого широкого экономического понятия, как «качество жизни». Его критерии определены учёными Всероссийского центра уровня жизни. Это главным образом качество общества (основные подкомпоненты здесь – здоровье, образование и доходы), трудовой жизни и социальной инфраструктуры, безопасность и субъективная оценка.
///
тут

ЦитатаВ настоящее время сформировалось три методических подхода к определению понятия «качество жизни» [3]:
- субъективистский, или «ощущаемый» подход. В соответствии с ним качество жизни определяется сквозь призму удовлетворения человеком своих потребностей. Автором данного подхода является Всемирная организация здравоохранения;
- объективистский подход. Суть данного подхода заключается в определении качества жизни на основании показателей официальной статистики. С точки зрения данного подхода качество жизни определяется с позиции обеспечения каждого члена общества материальными ресурсами, объектами социальной инфраструктуры и пр.;
- комплексный подход, который представляет собой компиляцию двух предыдущих. В его рамках качество жизни рассматривается как удовлетворенность условиями жизни, и теми социальными отношениями, в рамках которых существует индивид.
Для оценки качества жизни используются следующие критерии: долголетие, образование, уровень жизни, качество окружающей среды [4]. Нужно отметить, что существует два базовых альтернативных подхода к измерению качества жизни населения: разработанный Организацией Объединенных Наций (базирующийся на определении индекса человеческого развития) и разработанный Международной научной школы устойчивого развития им. П.Г. Кузнецова под руководством Б.Е. Большакова [4].
тут

Цитата: alexandivanov от 20.04.2023 16:08:28Вашему сознанию осталось чуть чуть, Ленина и высшее руководство партией и страной в малиновых кепках и штанах, к командиру кавдивизиона "приплести".

Цитата: Поверонов от 21.04.2023 09:25:16У Троцкого была красная кожаная куртка позаимствованная им у брандмейстера Петрограда

Цитата: alexandivanov от 21.04.2023 09:51:31И перед всеми кто позаимствовал куртку у брандмейстера, да и теми брандмейстерами, у кого эта куртка осталась в личном пользовании, все встречные и поперечные делали ку? Или кю? Продолжайте дальше.

Цитата: Поверонов от 21.04.2023 10:39:35К красной куртке Троцкому полагался бронепоезд, а уж бронепоезду встречные делали кю

ЦитатаНаука, которая связана с процессами ведения хозяйственной деятельности и взаимоотношениями между людьми в процессе производства называется экономической наукой. Ее относят одновременно к точным наукам, гуманитарным и общественным.
Эта дисциплина прежде всего занимается вопросом финансовых тенденций в мире на текущий момент, систематизируя и описывая экономические процессы и экономическое развитие в стране и в мире.

ЦитатаСССР тоже начинался с дифференциации цвета штанов ( типа галифе )
затем дифференциация пошла глубже - у одних оставались трусы сатиновые, у других стали синтетические ( западные ),  а у иных и вообще - с кружевами

Цитатавы полагаете цвет штанов человеческим качеством?

Цитатаalexandivanov от 20.04.2023 16:08:28
Вашему сознанию осталось чуть чуть, Ленина и высшее руководство партией и страной в малиновых кепках и штанах, к командиру кавдивизиона "приплести".

ЦитатаУ Троцкого была красная кожаная куртка позаимствованная им у брандмейстера Петрограда

ЦитатаК красной куртке Троцкому полагался бронепоезд, а уж бронепоезду встречные делали кю

ЦитатаОчевидно, общее число разновременно созданных противниками бронепоездов за годы войны достигало около двухсот. Специфика ведения артиллерийского огня на ходу была чужда полевым артиллеристам, но была совершенно обычной для морских. Ведь именно этому их и учили. Поэтому обе стороны при возможности комплектовали бронепоезда командным и рядовым составом флота.
.....
тут

Цитата: alexandivanov от 22.04.2023 06:39:23Позволю себе напомнить.

ЦитатаНаука, которая связана с процессами ведения хозяйственной деятельности и взаимоотношениями между людьми в процессе производства называется экономической наукой. Ее относят одновременно к точным наукам, гуманитарным и общественным.
Эта дисциплина прежде всего занимается вопросом финансовых тенденций в мире на текущий момент, систематизируя и описывая экономические процессы и экономическое развитие в стране и в мире.

ЦитатаСССР тоже начинался с дифференциации цвета штанов ( типа галифе )
затем дифференциация пошла глубже - у одних оставались трусы сатиновые, у других стали синтетические ( западные ),  а у иных и вообще - с кружевами

ЦитатаТак принципиальной разницы не видно

Цитата
Центральными проблемами, которые рассматривает конфуцианство, являются вопросы об упорядочении отношений правителей и подданных, моральных качествах, которыми должен обладать правитель и подчинённый и т. д. (см. ниже) Правление должно осуществляться добродетелью, Конфуций говорил, что управление людьми через предписания и наказания лишь заставит их уклоняться, в то время как ведение добродетелью позволит им самим исправляться из-за испытываемого стыда, а моральная харизма поможет притягивать к себе людей и влиять на них

и там и там основная задача - воспитание правильного подчиненного
Собственно СССР тоже начинался с дифференциации цвета штанов ( типа галифе )
затем дифференциация пошла глубже - у одних оставались трусы сатиновые, у других стали синтетические ( западные ),  а у иных и вообще - с кружевами

Цитата: Поверонов от 22.04.2023 08:59:42Вы исказили трэд

Цитата: alexandivanov от 22.04.2023 09:13:20Не исказил. Я вам вопрос задал.

Цитата: Поверонов от 22.04.2023 16:52:23Советский социализм за немногими исключениями ( сдельная оплата ) подменил распределение по труду на распределение по "положенности" (  как в армии разные штаны для разного командного  уровня ) 
Анекдот с тех времен о "положенности" :
- майор как и подполковник может ехать в спальном вагоне но в тамбуре
- подполковник как и полковник может носить  папаху но летом
- полковник как и генерал может носить лампасы но на кальсонах

Цитата: Поверонов от 22.04.2023 22:54:24да -к  у вас всё мимо

Цитатаподменил распределение по труду на распределение по "положенности"

ЦитатаЧем дифференциация по Человеческим качествам, хуже дифференциации по богатству?

Цитата: alexandivanov от 23.04.2023 05:54:51Своим анекдотом, вы пытаетесь перевести из обсуждения общего, в довольно спецефический, юмор частного. Да еще и перевираете, искажаете, выставляя то, где одно дополняло (по крайней мере должно и обязано было дополнять) другое, как полное отсутствие распределения по труду.

Цитатаподменил распределение по труду на распределение по "положенности"

Мало того еще и произошла подмена в критериях оценки человека. В процессе попытки построения нового общества. Качества человека как человека, заменились рассмотрением его качеств, у большинства, как чисто экономической категории.
И это, наверно, прямая вина людей с только экономическим мЫшлением. (по другому не назовешь) Но по другому они думать не умеют. Оценивая всех и все с точки зрения куплю - продам. В том числе и себя лично, в денежном эквиваленте?
гм, напомню что человеческими качествами церкви уже пару тысяч лет как занимаются но также безуспешно;

ЦитатаЧем дифференциация по Человеческим качествам, хуже дифференциации по богатству?

Цитата: Поверонов от 23.04.2023 11:28:15человеческими качествами церкви уже пару тысяч лет как занимаются также безуспешно;
а социализм ( по крайней мере советский ) именно на политэкономии Маркса и основывался

Цитата: Поверонов от 23.04.2023 11:28:15человеческими качествами церкви уже пару тысяч лет как занимаются также безуспешно;
а социализм ( по крайней мере советский ) именно на политэкономии Маркса и основывался

ЦитатаЧем дифференциация по Человеческим качествам, хуже дифференциации по богатству?

дифференциация по человеческим качествам сугубо субъективна - а судьи кто ?
Дифференция по доходам более объективна так как деньги это мера того что получатель сделал для других людей такого, что они добровольно отдали ему деньги за это. Напомню что деньги это мера трудовой стоимости.
Другой вопрос что не всегда деньги заработаны трудом, а случается что и мошенничеством - значит надо исключать такие возможности

Цитатачеловеческими качествами церкви уже пару тысяч лет как занимаются также безуспешно;

Цитатаа социализм ( по крайней мере советский ) именно на политэкономии Маркса и основывался

Цитатадифференциация по человеческим качествам сугубо субъективна - а судьи кто

Цитатаа судьи кто

ЦитатаДифференция по доходам более объективна так как деньги это мера того что получатель сделал для других людей такого, что они добровольно отдали ему деньги за это.

Цитатадобровольно отдали ему деньги

ЦитатаСбербанк указывает на то, что если его клиент добровольно перевел деньги мошенникам, то банк ничего не сможет сделать.
тут

ЦитатаОстап Бендер, по его собственным словам, знал "четыреста сравнительно честных способов отъема денег".
....
В городе Пятигорск Бендер продал туристам (среди которых были и милиционеры) билеты в Провал (вход туда был бесплатным).
- Удивительное дело, - размышлял Остап, - как город не догадался до сих пор брать гривенники за вход в Провал. Это, кажется, единственное место, куда пятигорцы пускают туристов без денег.
Я уничтожу это позорное пятно на репутации города, я исправлю досадное упущение, произнёс Остап.
....

Цитатаодной из основных причин того, что в Москве товары дороже чем в целом по России автор уникального произведения "Москва и москвичи" Владимир Алексеевич Гиляровский назвал именно поборы и сборы, за возможность свободного передвижения и торговли в городе, тут надо понимать, что Москва тогда даже не была столицей России.

Цитатане всегда деньги заработаны трудом, а случается что и мошенничеством

Цитата: alexandivanov от 23.04.2023 12:38:55Про навязанные, из за нечистоплотности отдельных чиновников и законодателей и "предприимчивых" людей, говорить не приходиться.

Цитатаодной из основных причин того, чтов Москве товары дороже чем в целом по России автор уникального произведения "Москва и москвичи" Владимир Алексеевич Гиляровский назвал именно поборы и сборы, за возможность свободного передвижения и торговли в городе, тут надо понимать, что Москва тогда даже не была столицей России.

Цитатане всегда деньги заработаны трудом, а случается что и мошенничеством

Оценочная категория? Можете же? Или пока нет решения суда и для себя мошенника - мошенником, не назовете?

ЦитатаПоймите простую вещь. Действительно, идеи играют превалирующий характер, преимущественный характер в мотивациях людей, несмотря ни на что. Деньги, конечно, важны, особенно когда деньги и делают идеи, а это и есть деньги, плюс удовольствия, плюс то, что можно за деньги купить. Это и есть главная идея западного мира. Имеешь деньги – имеешь всё, по большому счету. Вот это их главная идея. Почему? Потому что у них деньги сейчас есть, их много, они их печатают, поэтому они и делают деньги главной идеей. Почему субкультура потребления превратилась фактически в основную западную философию? Потому что мировые деньги сегодня в их руках. Поэтому больше никаких идей не надо. Есть деньги, и дальше на эти деньги ты имеешь право делать всё, что угодно, включая всевозможные внедрения разных извращений, совершенно ненормальных, в жизнь общества. Почему ты имеешь право на это? Потому что у тебя есть деньги. Деньги у них, но и все, кто хотят иметь деньги – все с нами.

В этой ситуации противопоставить им сопоставимые деньги мы не в состоянии. Да это и не нужно, потому что мое глубокое убеждение в том, что деньги не могут быть философией и смыслом жизни, объектом веры и т.д. В этой ситуации надо работать с другими смыслами. Наша возможность стать той страной, которая действительно искренне защищает так называемые традиционные ценности… А в общем-то они являются естественными, на мой взгляд, природными ценностями, потому что традиции тоже разные бывают: хорошие, плохие, всякие бывают разные. Такие естественные ценности человечества, которые ими ощущаются как неотъемлемые. Наша позиция как той страны, которая фактически может бросить вызов Западу в этом смысле и продвигает это как идеологию, может быть очень сильной. И мы с ней зря не работаем и не работали все эти годы. Позиция здравого консерватизма, позиция традиционных ценностей, позиция защиты человеческого естества в пику нынешней, абсолютно противоестественной идеологической парадигме Запада, которая буквально извращает человеческое естество до каких-то совершенно зверских форм.

ЦитатаЭти идеи того, что Запад пытается извратить естество человеческой жизни, а нормальные люди этого принять не могут – это очень сильная идея. Она сильнее, чем социально-экономические и политические идеи, потому что, еще раз говорю, сейчас Запад посягает не на наши деньги - он посягает на наши души. Он посягает на души наших детей, на естество человека. Если бы речь была только о деньгах – это было бы не так страшно и не так тяжело. Стать страной, которая несет этот флаг, было бы, на мой взгляд, правильно. Главное, что здесь вам удастся уйти от бесконечных красно-белых дихотомий, потому что эти вещи резонируют одинаково у огромного количества людей с самыми разными политическими взглядами. Это могут быть левые, правые, могут быть не левые и не правые, верхние и нижние - какие угодно. Но в мире основное большинство населения, естественным образом, эти вещи не принимает. А дальше, после этого они могут быть кем угодно: сторонниками такой или такой формы экономики. Это о чем говорит? С политтехнологических позиций защита традиционных ценностей потенциально гораздо более эффективная и всеобъемлющая позиция, чем сведение всего к идеям социально-экономических теорий, распределения благ и т.д.

С распределением благ вы никогда ни с кем не договоритесь, потому что всё равно постоянно все будут считать, что их обделили, и они достойны лучшего. А эти вещи естественно имеют глубинный характер, и здесь они оставляют за бортом дискуссии (все эти ситуации, связанные с деньгами и т.д.). По этому поводу могут быть самые разные взгляды, а по данному вопросу вы можете совпадать.