Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: ЮВС от 29.04.2023 07:56:10К размышлению.
.
Деньги по сущности своей - это концентрат человеческого труда - законсервированный труд. Труд же - это рабочее время, а в расширительном толковании - время жизни. Тогда деньги - это концентрат (консервы) человеческой жизни.
И в этом их реальная ценность.
.
Всякие же теоретические изыскания и псевдонаучные мемы возникают от того, что в реальной жизни мы имеем дело не с деньгами, а с денежными знаками, являющимися всего лишь символами денег, некими неопределенными обязательствами государства (банка).

денежное обращение - способ распределения результатов труда. Труд не равен времени жизни так как способности у всех разные. Покупательную способность деньгам придает власть, выколачивающая налоги этими деньгами. Властям деньги нужны для оплаты своих исполнителей, которым полная власть не делегируется, а делегируется лишь мягкая власть в виде денежного содержания.

Цитата: Поверонов от 23.04.2023 11:28:15Другой вопрос что не всегда деньги заработаны трудом, а случается что и мошенничеством - значит надо исключать такие возможности

Интересно, как Вы будете исключать такие возможности, если подавляющее большинство российского бизнеса (судя по рекламе) работают по принципу "лох не мамонт, нужно стричь бабло, пока он не вымер"? 
А отдельные категории рекламодателей добавляют "обмани своих родственников, пока они не взяли твой гамбургер". Ведь итоговая цель капитализма: потребители категории ЛГБТ+трансгендер, ибо только они являются идеальными потребителями.

Цитата: МОВ от 29.04.2023 13:02:10Интересно, как Вы будете исключать такие возможности, если подавляющее большинство российского бизнеса (судя по рекламе) работают по принципу "лох не мамонт, нужно стричь бабло, пока он не вымер"? 
А отдельные категории рекламодателей добавляют "обмани своих родственников, пока они не взяли твой гамбургер". Ведь итоговая цель капитализма: потребители категории ЛГБТ+трансгендер, ибо только они являются идеальными потребителями.

существуют некоторые законодательные противодействия:
- правило безусловного  возврата товара в течение двух недель со дня продажи
- иски о заведомом введении в заблуждение ( недостоверной рекламой )
- допуск к рискованным операциям только фирм имеющих историю на рынке и прошедших налоговый аудит
и т.д. и т.п.

Цитата: ЮВС от 29.04.2023 07:56:10К размышлению.
.
Деньги по сущности своей - это концентрат человеческого труда - законсервированный труд. Труд же - это рабочее время, а в расширительном толковании - время жизни. Тогда деньги - это концентрат (консервы) человеческой жизни.
И в этом их реальная ценность.
.
Всякие же теоретические изыскания и псевдонаучные мемы возникают от того, что в реальной жизни мы имеем дело не с деньгами, а с денежными знаками, являющимися всего лишь символами денег, некими неопределенными обязательствами государства (банка).

Концентрат человеческой жизни индивидуума, перегной, гумус, земля... 
Концентрат жизни человечества как цивилизации, государства, страны, цивилизации их объединяющие.
А деньги, всего лишь особый вид товара... не имеющие смысла без государств или иных организаций человеческого общежития.
При нормальной экономике деньги стремятся иметь под собой базу, как то золото, серебро..., или внутренний валовой продукт государства...,
как только деньги теряют реальный эквивалент человеческого труда, они превращаются в политическое оружие, держащиеся на силе или вере в силу.

Цитата: МОВ от 29.04.2023 13:02:10". Ведь итоговая цель капитализма: потребители категории ЛГБТ+трансгендер, ибо только они являются идеальными потребителями.

Если нынешняя "красная" экономическая мысль рождает подобные шЫдевры - то это пропагандистское днище. 
Идеальный потребитель - семья с детьми.

Цитата: rat1111 от 29.04.2023 23:00:14Если нынешняя "красная" экономическая мысль рождает подобные шЫдевры - то это пропагандистское днище. 
Идеальный потребитель - семья с детьми.

... причем с более чем двумя детьми - для перспективы роста рынка сбыта

Цитата: rat1111 от 29.04.2023 23:00:14Если нынешняя "красная" экономическая мысль рождает подобные шЫдевры - то это пропагандистское днище. 
Идеальный потребитель - семья с детьми.

Семья живет будущем, и именно поэтому в СССР было заявлено - семья основная ячейка общества. 
ЛГБТ+трансгендер исключительно настоящем, и именно это дает капиталу наживу здесь и сейчас. США не просто так требуют парад ЛГБТ перед своим посольством, в странах вассалах.

Цитата: AndreyK-AV от 29.04.2023 23:11:50ЛГБТ+трансгендер исключительно настоящем, и именно это дает капиталу наживу здесь и сейчас.

Думаете, регулярные покупки одежды, игрушек, детского питания, учебных и развивающих принадлежностей и т.д. - не дают капиталу "наживу здесь и сейчас"?
Потребности семьи, даже в пересчёте на человека - кратно больше потребностей "одинокого гомосека", который и на з/п в валмарте вполне себе жить в коливинге с такими же удодами может.
.

ЦитатаСША не просто так требуют парад ЛГБТ перед своим посольством, в странах вассалах.

Чистой воды идеология.
Культурный марксизм, кстати.

Цитата: rat1111 от 29.04.2023 23:23:02Думаете, регулярные покупки одежды, игрушек, детского питания, учебных и развивающих принадлежностей и т.д. - не дают капиталу "наживу здесь и сейчас"?
Потребности семьи, даже в пересчёте на человека - кратно больше потребностей "одинокого гомосека", который и на з/п в валмарте вполне себе жить в коливинге с такими же удодами может.

Семья требует инфраструктурного развития, развития системы образования и воспитания, что есть в первую очередь прерогатива государства и требует вложений с длительным сроком окупаемости.
ЛГБТ+ требуют развлечений и ещё  раз развлечений, окупаемость которых порой сотни процентов в минимальную единицу времени. Для монопольного капитала это "золотая жила".

Цитата: rat1111 от 29.04.2023 23:23:02

ЦитатаСША не просто так требуют парад ЛГБТ перед своим посольством, в странах вассалах.

Чистой воды идеология.
Культурный марксизм, кстати.

Да идеология фашизма. 
Что есть анти-марксизм.
Кстати фашисты со времен НСДАП, прячут свои помыслы, под социалистическими названиями, при этом имея совершенно противоположный смысл, это их модус оперенди.

Цитата: rat1111 от 29.04.2023 23:00:14Если нынешняя "красная" экономическая мысль рождает подобные шЫдевры - то это пропагандистское днище. 
Идеальный потребитель - семья с детьми.

И в какой капстране остановились на этой модели? Или опять у России свой собственный путь? А про шЫдевры российского зарабатывания денюжек/пиления бюджета можно рассказывать до бесконечности. 
Пара примеров: 
Женщина поделилась впечатлениями от недавнего похода в московский книжный магазин. Там она решила посмотреть ассортимент в отделе с исторической литературой и к своему удивлению обнаружила лишь единственную книгу по мировой истории.
Симоньян, не долго думая, решила не купить для своих детей. Однако, дома ее ждало разочарование: в книге, перевод которой, на секунду, сделала Тамара Эйдельман, признанная иноагентом, говорится о том, что Россия появилась лишь в XVI веке и представляет собой варварскую страну. Симоньян считает, что именно такие, как Эйдельман лишают нас счастливого будущего, воздействуя на умы нашей молодежи и детей.
Естественно, у политолога возник вопрос — как такое допускают в продажу? Ведь работа с подрастающим поколением — залог будущего благополучия.
По итогу, Маргарита пришла к выводу, что никакой НАТО нам не нужен, мы и сами справляемся, уничтожаем будущее вот таким вот образом...
Рассказывает художественной руководитель МБУИ «Чайковский театр драмы и комедии» и режиссёр данного спектакля Александр Николаевич Борисов.
«К 5 мая Чайковский театр драмы и комедии должен был выпустить премьеру спектакля о Великой Отечественной войне и событиях на Украине с 2014 года.
В основу драматургического материала легли рассказы Дмитрия Стешина из книги «Коротко и жутко» и проза Захара Прилепина (выражаю им огромную признательность), которые не только разрешили театру использовать свои тексты, но и сделали анонс будущего спектакля.
Вчера получил уведомление о прекращении со мной трудовых отношений. (Уволен по 278-й статье — без объяснения причин.) Конечно, в устной форме мне проговорили в управлении культуры, что причина увольнения — в заявлениях об уходе от пяти артистов театра». Мы поясним прямым текстом: актёры ушли в знак протеста. Они посчитали, что такой спектакль недопустим.
Самое интересное, что администрация поддерживает нетвойнистов, а не нового руководителя, который затеял постановку спектакля по современной прозе.
А дальше Прилепин сам продолжает 
Одна цифра напоследок. В Москве 65 театров. Готовится ли хоть в одном спектакль по этой тематике? Нет. Почему? А вот потому.
Сожрут и режиссёра, и артистов, которые решатся в «таком» играть. Правда, в этом случае давление на постановщиков уже не будет считаться «доносительством» или чем-то подобным. Это уже будет «гражданской позицией людей, которые рискнули поднять голову в годы деспотии и мракобесия».
Переводя на русский язык: гражданской позицией тех людей, которые, как и прежде, контролируют здесь всё. Они и есть наше «гражданское общество». А мы у них в гостях.
Вы такой капитализм имеете в виду? Когда бабло побеждает всё.

Цитата: AndreyK-AV от 29.04.2023 23:11:50Семья живет будущем, и именно поэтому в СССР было заявлено - семья основная ячейка общества. 
ЛГБТ+трансгендер исключительно настоящем, и именно это дает капиталу наживу здесь и сейчас. США не просто так требуют парад ЛГБТ перед своим посольством, в странах вассалах.

трансы потребляют большие объемы специальных гормональных препаратов, а 21 век назван веком био(фарм)технологий. Нормальный здоровый человек почти не потребляет фармы, а большой фарме нужно больше потребителей поэтому стремятся оперировать детей без согласия родителей

Цитата: rat1111 от 29.04.2023 23:00:14Если нынешняя "красная" экономическая мысль рождает подобные шЫдевры - то это пропагандистское днище. 
Идеальный потребитель - семья с детьми.

Это "в натуральном выражении", в "долларов на кг физического товара" (при том же доходе)  - "петушащийся индюк" выгоднее тк ему "эксклюзивного с офигенной наценкой" легче и больше можно продать. Отчего кстати в среде таковых и "контркультура" "дауншифтеров" периодически появляется, обычно в итоге быстро и успешно монетизируемая, эксплуатируемая и извращаемая бизнесом .

Цитата: AndreyK-AV от 29.04.2023 23:11:50Семья живет будущем, и именно поэтому в СССР было заявлено - семья основная ячейка общества. 
ЛГБТ+трансгендер исключительно настоящем, и именно это дает капиталу наживу здесь и сейчас. США не просто так требуют парад ЛГБТ перед своим посольством, в странах вассалах.

Простите, а разве не коммуна является - ячейкой об-ва в коммунистическом об-ве по Марксу-Энегльсу? Семья там  ( в теории марксизма-ленинизма) - пережиток  патриархального буржуазного об-ва и подлежит отмиранию Именно по причине того, что Семья и порождает - Капитал. Не будет Семьи - не будет наследоваться  Капитал
( Сорри, я новенький на форуме) просто решил почитать - что пишут по моей любимой теме - левого/правого. А тут такое.... странное... Если не в кассу, прошу простить за вмешательство в дискуссию.

Цитата: rat1111 от 29.04.2023 23:00:14Если нынешняя "красная" экономическая мысль рождает подобные шЫдевры - то это пропагандистское днище. 
Идеальный потребитель - семья с детьми.

Это только в "Экономиксе" подобное работает, там еще утверждают, что рекламу надо подавать убедительно, тогда на качество товара можно не обращать внимания.
Раз Вы не смогли/ захотели назвать страну, в которой главный потребитель - семья с детьми, попробую угадать: Польша? Католическая страна с упором на семью, но весь доход от траншей ЕС. Германия с её маршами ЛГБТ и потворством эмигрантам? Англия, где полиция закрывает глаза на пакистанские бордели из детей из белых семей? Наверно, Штаты? Это если включить машину времени и перенестись в "святые  60-е", когда США наслаждалась своим положением победителя ВМВ. Кто еще, Чехия? Про них ничего не знаю, кроме того, что они унитаз вместо памятника поставили. 
Прямо хоть кроссворд составляй "Капиталистическая страна, где основной потребитель семья с детьми". Если делать упор на слово "идеальный", то это уже надо обращаться к гос. политике и все-равно не вспоминается подобная страна.

Цитата: rat1111 от 30.04.2023 20:20:27А какое отношение эти примеры имеют к капиталистам? 
Оба примера - про интеллигенцию. Интеллигенция мотивируется идеями.

Интеллигенция в России мотивируется бюджетом, а никакими не идеями. У них главная идея - напилить бюджет и купить дом в штатах, рядом с каким-нибудь владельцем заводов и пароходов, некоторые для это даже поют "А я хотела бы жить на Манхеттене". 
А потом местные капиталисты шантажируют несчастных интеллей "Не будешь плевать в Россию - дом отнимем", вот и вся идея.

Цитата: rat1111 от 30.04.2023 20:17:48Подмена тезиса - это прекрасный полемический приём. 
Но речь всё же была не о государственной инфраструктуре. 
А о том, что семья как потребитель - лучше ЛГБТ. И с т.з. именно буржуина - именно семью надо поддерживать

Хм и кто здесь подменяет тезис?!
Буржуин если и думает то о своей семье, и возможно о семьях людей своего круга, все остальные пища, притом ЛГБТ+ это наиболее высокие доходы и быстрый оборот денег.
И если на начальном этапе пуританство было моралью буржуазии в её борьбе за власть с феодализмом, то после победы и превращения капитализма в монопольный, как раз и пошла идеология ЛГБТ победившая даже церковь, не говоря уж о государствах. А гей парад перед американским посольством, один из ключевых ритуалов этой гей-победы.

Цитата: rat1111 от 30.04.2023 20:20:27А какое отношение эти примеры имеют к капиталистам? 
Оба примера - про интеллигенцию. Интеллигенция мотивируется идеями.

Прямое, когда консервативным ценностям государства противостоят либерально глобалистские ценности Запада, где гей-парад вершина их принятия....
Ну и ремарка Поверонов про фарму, только усиливает доказательную базу.
Кстати театральный пример не про интеллигенцию, а шоу бизнес, который наиболее подвержен влиянию ЛГБТ идеологии, т.е. либерально-глобалистской. (не путать с либерализмом как идейным течением 19- первой половины 20 веков).

Цитата: Робеспьер от 30.04.2023 23:57:30
Простите, а разве не коммуна является - ячейкой об-ва в коммунистическом об-ве по Марксу-Энегльсу? Семья там  ( в теории марксизма-ленинизма) - пережиток  патриархального буржуазного об-ва и подлежит отмиранию Именно по причине того, что Семья и порождает - Капитал. Не будет Семьи - не будет наследоваться  Капитал
( Сорри, я новенький на форуме) просто решил почитать - что пишут по моей любимой теме - левого/правого. А тут такое.... странное... Если не в кассу, прошу простить за вмешательство в дискуссию.

Вы про начальные революционные метания, которые были опровергнуты бытием за первые 10-15 лет советской власти, а именно "бытие определяет сознание", пришло понимание первичности семьи, и в середине з0-х были приняты множественные законы и постановления о семье, браке, детях, т.е. отход не от марксизма как учения, а от тех его догматов, которые опровергла жизнь.  
Итог
Конституция СССР 1977 года

ЦитатаСтатья 53. Семья находится под защитой государства.
Брак основывается на добровольном согласии женщины и мужчины; супруги полностью равноправны в семейных отношениях.
Государство проявляет заботу о семье путем создания и развития широкой сети детских учреждений, организации и совершенствования службы быта и общественного питания, выплаты пособий по случаю рождения ребенка, предоставления пособий и льгот многодетным семьям, а также других видов пособий и помощи семье.

Цитата: AndreyK-AV от 01.05.2023 10:05:01Вы про начальные революционные метания, которые были опровергнуты бытием за первые 10-15 лет советской власти, а именно "бытие определяет сознание", пришло понимание первичности семьи, и в середине з0-х были приняты множественные законы и постановления о семье, браке, детях, т.е. отход не от марксизма как учения, а от тех его догматов, которые опровергла жизнь.

Ну давайте разбираться так сказать от печки.
1) Что значит "опровергнуты Бытием"?
Конечно, в патриархальной стране, по другому быть и не могло. Если 1000 лет Христианство - патриархальная монотеистическая религия насаждала Ценность Института Семьи - как ячейки об-ва - странно было бы ожидать другого на Руси. Как можно себе представить, чтоб за 10-20 лет, отмерли паттерны 1000 летней Руси? Поэтому, конечно, марксисты того времени ничего не могли сделать другого как развести руками - и сказть "Об-во не доросло" А тов Сталин - это дело узаконил через возврат Патриаршества и др. в противовес тов. Троцкому, который уехал из СССР делать Миров. Революцию.
2) Что значит Первичность Семьи и Догматы Марксизма?
По этому поводу Марксизм говорит однозначно в работе  Фридриха ЭНГЕЛЬС

ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГОСУДАРСТВА


http://www.revolucia.ru/eng_pscg.htm


"Слово familia первоначально означает не идеал современного филистера, представляющий собой сочетание сентиментальности и домашней грызни; у римлян оно первоначально даже не относится к супругам и их детям, а только к рабам. Famulus значит домашний раб, a familia - это совокупность принадлежащих одному человеку рабов. Еще во времена Гая familia, id est patrimonium (то есть наследство), передавалось по завещанию. Выражение это было придумано римлянами для обозначения нового общественного организма, глава которого был господином жены и детей и некоторого числа рабов, обладая в силу римской отцовской власти правом распоряжаться жизнью и смертью всех этих подчиненных ему лиц.

"Это выражение, таким образом, не древнее одетой в железную броню семейной системы латинских племен, возникшей после введения полеводства и узаконения рабства и после отделения арийских италиков от греков".
Маркс к этому добавляет: "Современная семья содержит в зародыше не только рабство (servitus), но и крепостничество, так как она с самого начала связана с земледельческими повинностями. Она содержит в миниатюре все те противоречия, которые позднее широко развиваются в обществе и в его государстве".{*35}"
 Т.е. Если вникнуть в суть работы Энгельса, перед нами возникает понимание, что
Семья как ячейка об-ва существует только при Патриархате и отмирает сама собой при его ( Патриархате) конце.
Таким образом, в результате эмансипации женской части населения планеты, Семья отмирает за ненадобностью
Таким образом то, что мы сейчас наблюдаем - феминистские движения и ЛГБТ - это просто свидетельство конца Патриархата и как результат переход к Коммунистической модели об-ва - по марксизму-ленинизму.  Это просто вопрос времени, как долго будет отмирать Патриархат. Думаю вряд ли на баб опять смогут натянуть чадру и он ( Патриархат) растворится в глубине веков с его ценностями - Семьей, Капиталом и Государством

Цитата: AndreyK-AV от 01.05.2023 10:05:01Итог
Конституция СССР 1977 года

ЦитатаСтатья 53. Семья находится под защитой государства.
Брак основывается на добровольном согласии женщины и мужчины; супруги полностью равноправны в семейных отношениях.
Государство проявляет заботу о семье путем создания и развития широкой сети детских учреждений, организации и совершенствования службы быта и общественного питания, выплаты пособий по случаю рождения ребенка, предоставления пособий и льгот многодетным семьям, а также других видов пособий и помощи семье.

Да и по поводу Конституции 1977. Так по моему мнению отход от основ Марксизма-Ленинизма и в частности заигрывания с семейными ценностями и религией и было причиной развала СССР. Об этом кстати, можно почитать в подробностях у Тов. Троцкого в его труде "Преданная Революция" (1936) где он черным по белому за 55 лет до конца СССР предсказал его распад.
 Социалистическая культура будет расцветать только по мере отмирания государства. В этом простом и непреклонном историческом законе заложен смертельный приговор для нынешнего политического режима СССР. 
....
Нынешний режим СССР на каждом шагу вызывает протест, тем более жгучий, что подавленный. Бюрократия не только аппарат принуждения, но и постоянный источник провокации. Самое существование жадной, лживой и циничной касты повелителей не может не порождать затаенного возмущения. Улучшение материального положения рабочих не примиряет их с властью, наоборот, повышая их достоинство и освобождая их мысль для общих вопросов политики, подготовляет открытый конфликт с бюрократией. Несменяемые "вожди" любят твердить о необходимости "учения", "овладения техников", "культурного самовоспитания" и прочих прекрасных вещах. Но сам правящий слой невежествен и мало культурен, ничему серьезно не учится, нелоялен и груб в обращении. Тем нестерпимее его претензии опекать все области общественной жизни, командовать не только кооперативной лавкой, но и музыкальной композицией. Советское население не может подняться на более высокую ступень культуры, не освободившись от унизительного подчинения касте узурпаторов. Чиновник ли съест рабочее государство, или же рабочий класс справится с чиновником? Так стоит сейчас вопрос, от решения которого зависит судьба СССР.
....
. Низвержение бонапартистской касты будет, разумеется, иметь глубокие социальные последствия; но само по себе оно уОктябрьская революция 1917 г.: дело не идет на Государство, вышедшее из рабочей революции, существует впервые в истории. Нигде не записаны те этапы, через которые оно должно пройти. Правда, теоретики и строители СССР надеялись, что насквозь прозрачная и гибкая система советов позволит государству мирно преобразовываться, растворяться и отмирать в соответствии с этапами экономической и культурной эволюции общества. Жизнь, однако, и на этот раз оказалась сложнее, чем рассчитывала теория. Пролетариату отсталой страны суждено было совершить первую социалистическую революцию. Эту историческую привилегию он, по всем данным, должен будет оплатить второй, дополнительной революцией - против бюрократического абсолютизма. Программа новой революции зависит во многом от момента, когда она разразится, от уровня, какого достигнет к тому времени страна, и, в огромной степени, от международной обстановки. Основные элементы программы, ясные уже сейчас, даны на протяжении этой книги, как объективный выход из анализа противоречий советского режима. 
....
и. Если же, несмотря на объединенный саботаж реформистских и "коммунистических" вождей, пролетариат Западной Европы проложит себе дорогу к власти, откроется новая глава и в истории СССР. Первая же победа революции в Европе пройдет электризующим током через советские массы, выправит их, поднимет дух независимости, пробудит традиции 1905 и 1917 годов, подорвет позиции бонапартистской бюрократии и приобретет для Четвертого Интернационала не меньшее значение, чем Октябрьская революция имела для Третьего. Только на этом пути первое рабочее государство будет спасено для социалистического будущего.

Ну в общем много чего можно почитать.
Да и самое главное по нашей теме
Октябрьская революция честно выполнила обязательства по отношению к женщине. Молодая власть не только дала ей все политические и юридические права, наравне с мужчиной, но, что еще важнее, сделала все, что могла, и во всяком случае - неизмеримо больше, чем какая-либо другая власть, чтоб действительно открыть ей доступ ко всем видам хозяйственной и культурной работы. Однако, самая смелая революция, как и "всемогущий" британский парламент, не может превратить женщину в мужчину или, лучше сказать, не может разделить между ними поровну ношу беременности, родов, кормления и воспитания детей. Революция сделала героическую попытку разрушить так называемый "семейный очаг", т.е. то архаическое, затхлое и косное учреждение, в котором женщина трудящихся классов отбывает каторжные работы с детских лет и до смерти. Место семьи, как замкнуто мелкого предприятия, должна была, по замыслу, занять законченная система общественного ухода и обслуживания: родильные дома, ясли, детские сады, школы, общественные столовые, общественные прачечные, амбулатории, больницы, санатории, спортивные организации, кино, театры и проч. Полное поглощение хозяйственных функций семьи учреждениями социалистического общества, связывающего солидарностью и взаимной заботой все поколения, должно было принести женщине, и тем самым - любящей чете, действительное освобождение от тысячелетных оков. Доколе эта задача задач не разрешена, 40 миллионов советских семей остаются, в подавляющем большинстве своем, гнездами средневековья, женской кабалы и истерии, повседневных детских унижений, женских и детских суеверий. Никакие иллюзии на этот счет недопустимы. Именно поэтому последовательные изменения постановки вопроса о семье в СССР наилучше характеризуют действительную природу советского общества и эволюцию его правящего слоя.
Глава 7: Семья, молодежь, культура

Семейный термидор.