Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Слава ТРУДУ от 13.01.2009 15:42:06
... номенклатура которого ограничена общим пониманием достаточности. К примеру общество и его ресурсами может построить сто домов для жилья или две яхты и вилла....

• +0.16 / 2

Цитата: ELEVEN_2 от 13.01.2009 16:10:10
Вопрос об этом самом обществе (государстве?), каким образом оно будет узнавать об этих самых достаточностях?
В конце-концов это приплывёт к северокорейскому понятию достаточности... или полпотовскому.

• +0.00 / 0

Цитата: ELEVEN_2 от 13.01.2009 16:05:50
Всё-таки есть различие между страхом перед кнутом и страхом остаться голодным.

Цитата
Вот-вот - каким образом ты устроишься на это тёплое место?

Цитата
И проблема всё же в мотивации - почему человек будет  трудиться больше, чем ему для себя любимого хватает?

• +0.00 / 0

Цитата: ELEVEN_2 от 13.01.2009 16:00:25
По поводу "себя любимого" вопросов нет, а вот про "благо общества" - большие сомнения.

• +0.00 / 0

Цитата: traveller2002 от 13.01.2009 16:49:37
Т.е. в человеке - работнике должна неясным образом развиться непреодолимая тяга к бескорыстному труду на благо общества.
Обсуждать мотивацию применительно к такому коммунизму - дело неблагодарное.

• +0.16 / 2

• +0.14 / 3

Цитата: Слава ТРУДУ от 13.01.2009 17:03:53
Почему бескорыстному? Откуда Вы это берете? Вы работаете на общий результат и с него же снимаете пенки. Вот если вы работаете в помощь голодающим африки, то да - бескорыстно. А если создаете продукт, который усилит экономику, увеличит производительность труда, то в конечном счете вы работаете на себя и получаете соответствующие коврижки. Единственное, что нужно понимать, что вы это получаете не непосредственно в виде зарплаты, а в виде общего экономического прогресса и увеличения своих собственных возможностей.

• +0.23 / 3

Цитата: Слава ТРУДУ от 13.01.2009 17:03:53
Почему бескорыстному? Откуда Вы это берете? Вы работаете на общий результат и с него же снимаете пенки. Вот если вы работаете в помощь голодающим африки, то да - бескорыстно. А если создаете продукт, который усилит экономику, увеличит производительность труда, то в конечном счете вы работаете на себя и получаете соответствующие коврижки. Единственное, что нужно понимать, что вы это получаете не непосредственно в виде зарплаты, а в виде общего экономического прогресса и увеличения своих собственных возможностей.

• +0.00 / 0

Цитата
Я и говорю - при коммунизме только внеэкономическое принуждение есть единственная мотивация.

• +0.00 / 0

Цитата: KoCMoHaBT61 от 13.01.2009 17:38:29
Во-первых -- в СССР не было коммунизма.

ЦитатаВо-вторых -- Так оно и есть, весь вопрос кого внеэкономически мотивируют.

• +0.08 / 3

Цитата: ELEVEN_2 от 13.01.2009 17:44:07
И третий вопрос - кто внеэкономически мотивирует и как попадают в мотивировщики.

• +0.00 / 0

Цитата: KoCMoHaBT61 от 13.01.2009 17:59:15
А это тоже неважно.
Важно -- кого.

ЦитатаСистема нормально работала при Сталине и перестала работать дальше. Почему? Потому, что элитам, а точнее, эффективным менеджерам той поры очень не понравилось рубить лес.
И такую систему предлагается заменить на экономическую мотивацию?

• +0.16 / 2

Цитата: ELEVEN_2 от 13.01.2009 18:14:21
Почему же не важно? Ведь равенство, братство, свобода...
Я ведь говорю - внеэкономическое принуждение при коммунизме рулит!
И не только к "эффективным менеджерам", но и к остальному населению... ведь как-то крестьян "замотивировали" вступить в калгоспы.

• +0.00 / 0

Цитата: traveller2002 от 13.01.2009 18:20:29
Ну, если вы про такой "коммунизм", то проблем с мотивацией нет и выяснять вроде нечего...

• +0.16 / 2

Цитата: ELEVEN_2 от 13.01.2009 18:25:10
Я это в свете рекомендаций здешнего соопчества применять социалистические(коммунистические) методы... а они как-то некошерно смотрятся.

• +0.00 / 0

Цитата: KoCMoHaBT61 от 13.01.2009 18:34:37
Чем это некошерно?

• +0.16 / 2

Цитата: ELEVEN_2 от 13.01.2009 18:40:35
В том смысле, если эта система будет предложена для добровольного принятия всем соопчеством... В случае навязывания такой системы большевистской методой вопрос о кошерности или некошерности канешна атпадает автоматически...

• +0.00 / 0

Цитата: KoCMoHaBT61 от 13.01.2009 18:49:09
А система в чём? В том, что начальнички должны отвечать за свои дела неэкономически? Или в чём?

• +0.08 / 3

Цитата: ELEVEN_2 от 13.01.2009 17:15:45
Кто будет формулировать желаемый "общий результат"? И как?

• +0.08 / 1

Цитата: Слава ТРУДУ от 13.01.2009 19:23:19

traveller2002

Бескорыстному потому, что не ищу корысти (выгоды) от своего труда. Точнее от его эффективности. И именно в помощь голодающим африки. Ну хорошо, не африки, соседнего района. У нас же классический коммунизм. Посткапиталистическое общество. Нет у нас понятия прибыли, нет денег, непонятно как измерить эффективность. Собственность общая. А голодающие - это те, кто забыл поесть.
Или мы всё-таки про другой коммунизм?
Коммунист ищет корысти, но не в сиюминутной зарплате, а в лучшем медицинском обслуживании, возможности отдыхать на юге, получении квартиры, обучении детей. Чтобы это обеспечить каждый должен трудиться на своем месте. Такой вам грубый пример - врач получил ножевое ранение в подворотне в славном городе Москве. Он высокооплачиваемый врач. Он будет думать о том, кто ему оплатит ту неотложную помощь, которую он оказал пострадавшему, т.е. самому себе? Так и труд человека в обществе есть труд, который направлен на свои интересы, но опосредован обществом. Он жив благодаря тому, что есть общество. На примитивном уровне это работает через личный эгоизм и зарплату, но на высоком уровне развития общества и разделения труда это нужно осознавать без непосредственного пряника в виде зарплаты. Если люди и дальше не будут отличаться в этом плане от своих предков, то четвертую мировую будут воевать с каменными топорами.

• +0.00 / 0