Украина и украинско-российские отношения
208.2 M
352.2 K
350 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
Карма: +21,850.56
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 1
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,692
Читатели: 1
Создающаяся ситуация характеризуется Еврокомиссией как "критическая и кризисная". Если Украина не возобновит в ближайшие часы работу всех проходящих через ее территорию газопроводов, по которым российский газ поступает в страны ЕС, то к утру в среду 7 января Германия, Франция, Италия и Великобритания рискуют остаться без российского газа, отмечают в Брюсселе.
- +0.00 / 0
-
53 года
Карма: 0.00
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0
Цитата: ИванычЪ от 06.01.2009 22:40:55
Это понятно, как Европа будет получать газ если Укра и впрямь тупо всё закроет?!
Я Вас спрашивал техническую сторону вопроса, или в жидком виде баржами, или смена режима в Укре. Какую тактику сейчас предпримет Газпром?!
Ситуация на данный момент такая.
Самый уязвимый участок в Европе - Балканы. Снабжение на данный момент идет только за счет "Голубого потока". Все ПХГ, в которых есть газпромовский газ, далеко.
В остальном:
Газпром в Европе использует 5 ПХГ - Реден(Германия) 4,8 млрд, Хайдах(Австрия) 1,2 млрд, газпромовских там около 1 млрд, Хамбли Гроув(Англия) - чуть больше 200 млн., и арендует порядка 500 млн в газохранилищах ОМФ(Австрия) и ФНГ(Германия). Итого около 6 - 6,5 млрд кубов припасено. Суточная выработка из них примерно 50-70 млн. (Хайдах 12, Реден раза в 2 побольше). Плюс увеличена прокачка через Белоруссию и Турцию. Плюс покупки.
Думаю, в случае полного отсутствия газа через Украину, снабжения без особых проблем должно хватить минимум на неделю, за исключением Балкан. За эту неделю все должно решиться.
Газпром свою тактику обозначил, и будет идти до конца - за что должны отвечать, ответим, отвечать за других - увольте. Пусть они сами за себя.
По сути дела сейчас мяч на стороне Европы.
- +0.00 / 0
-
51 год
Карма: 0.00
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 1,050
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 1,050
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: kolokolaС чего Вы взяли, что я смеюсь?
Если по англосакский-то ДА.Но мы вроде русские. ???
думаю Вы не смеялись,когда Алчевск показывали.
А родни сколько у Россиян на Украине?
Вы в этом себя вините? Кто это утворил? Мы?
Это парадокс но вполне возможно, что пиндосы могут завоевать некие симпатии, по принципу "они нам газ не отключали", а поговорка русская не лукавьте сами себе то уж.
Что делать то, МЧСу газ в дома украинцев как гуманитарную помощь подавать?
Бедняка, стремящегося к богатству, в его поисках ожидает только неудача. Богатства заманиваются богатствами, как дикие слоны прирученными слонами.
Махабхараты
Махабхараты
- +0.00 / 0
-
Карма: +226.57
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 189
Читатели: 0
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 189
Читатели: 0
Цитата: Рубль от 06.01.2009 22:30:35
"Газпром" может прекратить подачи газа на границу с Украиной
Вот теперь МАТ! ::)
Ай красиво
Что скажет по этому поводу уважаемое собрание?
Какова тактическая цель этой партии?
Украина - банкрот де-юре?
Ющ?
ГТС?
В таком порядке или по другому?
Что забыл, что лишнее?
ЗЫ. ВВП уважуха ... силён
ЗЗЫ. С Рождеством всех.
Отредактировано: and2 - 06 янв 2009 в 23:48
- +0.00 / 0
-
23 года
Карма: +755.60
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,367
Читатели: 0
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 1,367
Читатели: 0
Поставка российского газа в Венгрию полностью прекратилась
Поставки российского газа в Венгрию полностью прекратились, сообщает AFP. Об этом заявил министр энергетики страны Чаба Молнар (Csaba Molnar).
http://lenta.ru/news/2009/01/06/hungary/
Добавлю, что Венгрия спокойно сможет продержаться
минимум 6 недель.
В то же время, Сербия, куда поставки также полностью прекращены (http://lenta.ru/news/2009/01/06/serbia/) в очень плохом положении. Они продержатся от силы 3 дня.
Поставки российского газа в Венгрию полностью прекратились, сообщает AFP. Об этом заявил министр энергетики страны Чаба Молнар (Csaba Molnar).
http://lenta.ru/news/2009/01/06/hungary/
Добавлю, что Венгрия спокойно сможет продержаться
минимум 6 недель.
В то же время, Сербия, куда поставки также полностью прекращены (http://lenta.ru/news/2009/01/06/serbia/) в очень плохом положении. Они продержатся от силы 3 дня.
[color=blue]www.nord-stream.com/ru/[/color]
- +0.00 / 0
-
Москва
56 лет
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
С Рождеством!
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
(с) Публий Корнелий Тацит
- +0.00 / 0
-
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Цитата: Грамотей от 06.01.2009 23:29:39
С Рождеством!
Христос Родился! Славим Его!! С праздником всех! :)
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
- +0.00 / 0
-
51 год
Карма: 0.00
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 1,050
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 1,050
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
С РОЖДЕСТВОМ!
Присоединяюсь...
Присоединяюсь...
Бедняка, стремящегося к богатству, в его поисках ожидает только неудача. Богатства заманиваются богатствами, как дикие слоны прирученными слонами.
Махабхараты
Махабхараты
- +0.00 / 0
-
Карма: 0.00
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 69
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 69
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: dimgel от 06.01.2009 22:59:28
Не за что.А Senya таки-правильно ответил, что на экранах щас мелькает в основном Путин. С тем, что двухглавый орёл - отличный симбиоз, я не спорю. Но Медведев - не волк. Жалостливый он. И мне кажется, он это понимает и сознательно самоустранился с экранов, чтобы не портить психологический эффект атаки.
Мне кажется, что вы наводите психологию там, где ее нет. Просто поскольку это спор хозяйствующих субъектов, то и занимается этим премьер, а не президент. Негоже барину в мелочах копаться -сказал пуст деньги заплатят, а технические детали - к премьеру пожалста.
Я не о том, как реально обстоят дела, а о том, что чисто протокольное распределение функций. ИМХО
- +0.00 / 0
-
Москва
56 лет
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Украина перекрыла три газопровода в Европу
Как говорится — следите за руками, шулера за работой.
Воровать газ будет Украина, а санкции применят к России.
(c) Гоблин
Как говорится — следите за руками, шулера за работой.
Воровать газ будет Украина, а санкции применят к России.
(c) Гоблин
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
(с) Публий Корнелий Тацит
- +0.00 / 0
-
11 лет
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: alrost
С Рождеством!
В контексте сегодняшнего дня - всех с рождественскими морозами...
- +0.00 / 0
-
Москва
56 лет
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
http://news.bbc.co.u…814534.stm
Агентство РИА "Новости" сообщает со ссылкой на генерального директора сербского госпредприятия "Сербиягаз" Душана Баятовича, что поставки газа из России в Сербию полностью приостановлены, и имеющихся запасов хватит лишь на несколько часов.
"Мы рекомендуем [индивидуальным потребителям] заменять газ твердым топливом", - передает агентство слова главы "Сербиягаза".
Министр экономики Словакии Любомир Ягнатек объявил о возможном введении "режима чрезвычайного положения", который выразится в урезании газоснабжения промышленности.
По его словам, эти меры пока не коснутся домохозяйств, больниц и школ.
Также сообщается, что Италия и Австрия получают лишь 10% от предусмотренных объемов. Поставки во Францию сократились на 70%, передает агентство Франс пресс.
Между тем, по всей Европе ожидается наступление холодной погоды, и по ночам температура может опускаться до минус 10 градусов по Цельсию.
Агентство РИА "Новости" сообщает со ссылкой на генерального директора сербского госпредприятия "Сербиягаз" Душана Баятовича, что поставки газа из России в Сербию полностью приостановлены, и имеющихся запасов хватит лишь на несколько часов.
"Мы рекомендуем [индивидуальным потребителям] заменять газ твердым топливом", - передает агентство слова главы "Сербиягаза".
Министр экономики Словакии Любомир Ягнатек объявил о возможном введении "режима чрезвычайного положения", который выразится в урезании газоснабжения промышленности.
По его словам, эти меры пока не коснутся домохозяйств, больниц и школ.
Также сообщается, что Италия и Австрия получают лишь 10% от предусмотренных объемов. Поставки во Францию сократились на 70%, передает агентство Франс пресс.
Между тем, по всей Европе ожидается наступление холодной погоды, и по ночам температура может опускаться до минус 10 градусов по Цельсию.
Отредактировано: Грамотей - 06 янв 2009 в 23:46
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
(с) Публий Корнелий Тацит
- +0.00 / 0
-
Карма: 0.00
Регистрация: 23.01.2008
Сообщений: 14
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 23.01.2008
Сообщений: 14
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: читатель от 06.01.2009 23:22:06
Кстати вот мнение от бюргеров:
"В Германии считают, что цена на газ для Украины должна быть «300 с чем-то долларов»
"Берлин-Киев, Январь 03 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Цена на газ для Украины в 2009 году должна составить не 400, а около 300 долларов за тысячу кубометров.
Об этом в интервью радиостанции Deutsche Welle заявил директор Немецкого комитета экономических связей с Восточной Европой Райнер Линднер.
«Предложение «Газпрома» относительно цены в 400 долларов нереалистично. Одновременно, Украина знает, что цена не может оставаться на уровне 180 долларов. Украина понимает, что она должна подняться. По моему мнению, это может быть уровень в 300 с чем-то долларов», – сказал он.
Напомним, что ранее представители украинской стороны заявили о неприемлемости цены на газ в размере 250 долларов за тысячу кубометров."
http://www.nr2.ru/kiev/214740.html
Зы, поставил твёрдые минус два. ;)
Хера Линднера должон проверить местный финансамт....наверняка наживает гнида на перепродаже ...Россия-Украдине по 300, украдина-Линднеру по 350, а линднер Е.Ону по 400
- +0.00 / 0
-
Москва
56 лет
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
http://news.bbc.co.u…814534.stm
Посредничество Евросоюза
Как стало известно, руководство ЕС пригласило представителей украинского правительства и руководство "Газпрома" в Брюссель для участия в заседании координационной рабочей группы по обеспечению поставок газа в ЕС, намеченном на 9 января.
Для консультаций во вторник в Киев вылетел министр промышленности Чехии Мартин Ржиман.
Вопрос о поставках российского газа в Евросоюз через территорию Украины включен в повестку дня встречи министров иностранных дел ЕС 8 января в Праге.
Таким образом, как указывают эксперты, Евросоюз берет на себя роль посредника в "газовом споре" между Москвой и Киевом.
Посредничество Евросоюза
Как стало известно, руководство ЕС пригласило представителей украинского правительства и руководство "Газпрома" в Брюссель для участия в заседании координационной рабочей группы по обеспечению поставок газа в ЕС, намеченном на 9 января.
Для консультаций во вторник в Киев вылетел министр промышленности Чехии Мартин Ржиман.
Вопрос о поставках российского газа в Евросоюз через территорию Украины включен в повестку дня встречи министров иностранных дел ЕС 8 января в Праге.
Таким образом, как указывают эксперты, Евросоюз берет на себя роль посредника в "газовом споре" между Москвой и Киевом.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
(с) Публий Корнелий Тацит
- +0.00 / 0
-
Москва
56 лет
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
http://news.bbc.co.u…814534.stm
Справедливая цена
Позицию Киева в газовом споре представил на встрече с делегацией ЕС во главе с Мартином Ржиманом первый заместитель главы секретариата президента Украины Александр Шлапак.
По его словам, справедливая цена на газ на российско-украинской границе должна составлять 250 долларов за тысячу кубометров, и перейти на нее можно было бы поэтапно в течение трех лет.
Таким образом, если отнять от этой цены действующую цену в 179,5 долларов, и разделить на три, то цена на 2009 год, по мнению Киева, должна составить 203 доллара за тысячу кубометров. При этом Украина предлагала повысить плату за транзит российского газа через свою территорию с нынешних 1,7 доллара за прокачку тысячи кубометров на 100 км до 2-2,2 доллара.
По словам Шлапака, на переговорах с "Газпромом" в декабре 2008 года представители Украины предлагали либо принять вышеуказанный вариант, либо оставить и цену на газ, и ставку на транзит на прежнем уровне.
Россия требовала установить цену на газ на 2009 год на уровне 250 долларов за тысячу кубометров при сохранении действующей транзитной ставки. Данное предложение являлось, по словам Владимира Путина, льготным. После прекращения переговоров в канун Нового года представители "Газпрома" заявляют, что будут настаивать на цене 450 долларов за тысячу кубометров.
По практически единодушному мнению экспертов, столько платить Украина не в состоянии, особенно теперь, когда из-за мирового экономического кризиса резко упал спрос на черные металлы - основной источник ее валютных доходов.
За последние несколько дней курс украинской гривны упал до низшей по отношению к доллару отметки, а с конца сентября до середины декабря украинская валюта обесценилась почти вдвое.
Справедливая цена
Позицию Киева в газовом споре представил на встрече с делегацией ЕС во главе с Мартином Ржиманом первый заместитель главы секретариата президента Украины Александр Шлапак.
По его словам, справедливая цена на газ на российско-украинской границе должна составлять 250 долларов за тысячу кубометров, и перейти на нее можно было бы поэтапно в течение трех лет.
Таким образом, если отнять от этой цены действующую цену в 179,5 долларов, и разделить на три, то цена на 2009 год, по мнению Киева, должна составить 203 доллара за тысячу кубометров. При этом Украина предлагала повысить плату за транзит российского газа через свою территорию с нынешних 1,7 доллара за прокачку тысячи кубометров на 100 км до 2-2,2 доллара.
По словам Шлапака, на переговорах с "Газпромом" в декабре 2008 года представители Украины предлагали либо принять вышеуказанный вариант, либо оставить и цену на газ, и ставку на транзит на прежнем уровне.
Россия требовала установить цену на газ на 2009 год на уровне 250 долларов за тысячу кубометров при сохранении действующей транзитной ставки. Данное предложение являлось, по словам Владимира Путина, льготным. После прекращения переговоров в канун Нового года представители "Газпрома" заявляют, что будут настаивать на цене 450 долларов за тысячу кубометров.
По практически единодушному мнению экспертов, столько платить Украина не в состоянии, особенно теперь, когда из-за мирового экономического кризиса резко упал спрос на черные металлы - основной источник ее валютных доходов.
За последние несколько дней курс украинской гривны упал до низшей по отношению к доллару отметки, а с конца сентября до середины декабря украинская валюта обесценилась почти вдвое.
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
(с) Публий Корнелий Тацит
- +0.00 / 0
-
69 лет
Карма: +1.02
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 134
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 134
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Ситуация очень серьезная, а реакция Иуропы какая-то вялая. Игра против России.
Как какой бродяга на балканах замерзнет с перепоя на улице--вой поднимут на весь мир. Не впрямую, но косвенно--вот, мол, какая Россия жадная, а люди мерзнут.
Давить их надо до конца, эта братия понимает только язык силы. Без газа хотите остаться? Извольте. >:(
Как какой бродяга на балканах замерзнет с перепоя на улице--вой поднимут на весь мир. Не впрямую, но косвенно--вот, мол, какая Россия жадная, а люди мерзнут.
Давить их надо до конца, эта братия понимает только язык силы. Без газа хотите остаться? Извольте. >:(
Сам я не местный, вы знаете, дом сгорел, украли документы...
- +0.00 / 0
-
Карма: +226.57
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 189
Читатели: 0
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 189
Читатели: 0
Цитата: kolokola
Если сейчас большее число людей за Россию,по при перекрытие на границе-хз куда вилы повернут.
В общем то основная мысль такая.
Всех с рождеством!
А скоро Крещение с "традиционными" морозами.
Моё ИМХО
лучше мёрзлая квартира в 9-м,
чем мёрзлая могила в 15-м
- +0.00 / 0
-
Карма: +5.14
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 28
Читатели: 0
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 28
Читатели: 0
Алушта
63 года
Карма: +2,577.51
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 3,485
Читатели: 0
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 3,485
Читатели: 0
Цитата: kolokola
Евгений-вот чего ни как не пойму.Почему РУССКИЙ человек,пусть даже и живущий в Москве,который хочет чтобы Украина жила НОРМАЛЬНО и была дружественной к России,вызывает такую негативную реакцию?
Потому, что русский человек должен понимать, что нет украины, а есть отделённая от Руси часть, причём отделённая для противостояния с остальной Русью и потому, в качестве этом, не может быть дружественной по определению!!! На волне "жалости" к братьям по сути субсидируется враждебная государственность...
Приезжай, поживи здесь, может тогда дойдёт
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
- +0.00 / 0
-
Москва
56 лет
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Цитата: Jum
Немного уточню - никаких контрактов с ЕС нет, контракты заключены с каждой страной - потребителем, например, с Германией недавно пролонгирован на очередные 25 лет.
Насчет контракта на транспортировку - полностью с Вами согласен, и Украина грубо его нарушает.
Насчет "не информировал" - со слов Мюллера в ящике, он сказал, что "связался" с европейскими потребителями, а форс-мажор требует письменного уведомления. Но это как бы момент второстепенный, главное - Газпром продает газ Германии на границе Польши или Чехии и Германии, и немцев не волнуют вопросы транзита до этой точки. Контракт-то заключался, когда никакой Украины и на карте не было, кто ж знал...
Поедет Миллер в Европы - покажет все контракты, как ему Путин велел, думаю, что их после этого выложат в сеть.
Тогда и обсудим.
Но форс-мажор никто не отменял. Какая разница - теракт или отказ от выполнения контракта транзитером. Так что у ГП в арбитраже все шансы.
Так что штрафы ему выставят, безусловно, он их платить не станет и пойдет в шведский арбитраж. Выплатит максимум пеню за простроченные штрафы, если она предусмотрена, что не факт. Да и то отсудит, скорей всего. А скорей всего объединят претензии к ГП и НГ в один пакет и сразу все впаяют НГ.
Ну и страховка есть.. Во всяком случае, на газ в ПХГ точно. После пропажи газа, который есть, но технически поднять невозможно.
Информации для однозначных выводов согласен, мало. Вообще-то без текста договоров это гадание на кофейной гуще...
Что с вашей стороны, что с моей...
Вообще я думаю, что основная разборка по линии Южный поток или Набукко строить идут.
Газопровод через Балтику Германия хочет в любом случае. И усилия предпринимает немалые.
Так что нынешний конфликт подстегнёт либо строительство "Южного потока" (по дну Чёрного моря) либо Nabucco (из Средней Азии в обход России).
Если сейчас Газпром (в смысле Кремль) сыграет неправильно, то строить будут Nabucco. Именно поэтому Газпром сейчас такой весь из себя "правильный" - и независимые наблюдатели на газоизмерительных станциях, и турне руководства по европейским столицам. Чтобы доказать, что Россия - надёжный партнер и строить надо "Южный поток".
Украине сегодняшний конфликт не выгоден стратегически, она на такое добровольно не пойдёт. В общем, эту девушку танцуют - зря что ли в Ющенко вложились. Сейчас 80% российского газа в Европу идет через Украину. И они там всё прекрасно понимают про лишение транзитных платежей.
Поэтому мое мнение, что тут как и в случае с Грузией прямое "фас" заокеанских хозяев.
Ну и денег конечно нет...
Совсем.
Отредактировано: Грамотей - 07 янв 2009 в 00:24
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
(с) Публий Корнелий Тацит
- +0.00 / 0
-