Украина и украинско-российские отношения

У меня есть книга от 1911 г (Издательство Сытина) о Великой реформе. 
В книге есть иллюстрация. Подпись под иллюстрацией: великороссияне, малороссияне, немцы-колонисты (1860 г.).
Я так понимаю, что малороссияне - это и есть украинцы? А тогда их никто не называл украинцами?

http://glav.su/files…793828.jpg

http://glav.su/files…ede06f.jpg

Цитата: Валентин_25 от 09.09.2014 12:20:11Boeing 777 Malaysia Airlines развалился на части во время полёта, говорится в предварительных результатах расследования.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/49159#ixzz3CnwzNA4b

Между прочим, очень интересный отчет. Естественно, что предварительный, за месяц даже простые авиапроисшествия никто не расследует, мало того, даже на расследование "простых" авиакатастроф уходил по 2-3 года и больше, а здесь случай "особый".

Сам отчет здесь:

http://www.onderzoek…ary-report
http://www.onderzoek…actief.pdf

Что интересно в отчете.

1) Полетный план совпадал с тем, который я предполагал здесь. Ероплан шел по трассе на FL 330.



2) Судя по отчету, в 12:53 возникла задача разведения этого борта с конфликтующим трафиком. На вопрос контроля, сможет ли борт занять FL350, экипаж ответил отрицательно, в результате, судя по отчету, на FL 350 был отправлен конфликтующий борт.
3) В 13:00 MH17 запросил обход метеоусловий (на 20 миль) влево (к северу) (получил согласие) и сразу за этим запросил FL340 (встречный эшелон) - получил отказ.
4) В 13:07 борт перешел в другую зону контроля, из отчета не совсем понятно, поменялся ли при этом дисп, по идее - да.
5) В 13:19:53 (за 10 сек. до того, как с ним пропала связь) борт был на 3.6 мили севернее оси трассы, т.е. фактически он даже не вышел за пределы трассы.
6) С момента 13:08 приводится транскрипт переговоров между Днепр-радар, Ростов-контроль и бортом. Обмен между Днепром и Ростовом (по телефону), судя по особенностям фраз, происходил на русском.



7) В 13:19 Ростов-контроль предлагает (видимо, по-прежнему в целях разруливания ситуации с плотным трафиком) направить борт напрямую на точку ростовского аэропорта (вправо или к югу - отметил кружком на карте) и потом вернуть его на трассу. Днепр сообщает об этом малайцам, те подтверждают получение и больше их уже никто не видел и не слышал.

Что здесь интересно. В отчете указано, что все (оба?) рекордера остановились в 13:20:03 В 13:19:56, т.е. за 6-7 секунд до остановки "черных яШШиков" MH17 подтверждает получение предложения следовать на Ростов (RND) - "ROMEO NOVEMBER DELTA, MALASIAN one seven" Времени на эту фразу нужно не меньше примерно двух секунд даже скороговоркой, т.е. самописцы останавливаются буквально через 3-5 секунд после ее произнесения. После этого Днепр-радар ещё две минуты вызывает малайцев и, в конечном счете, обращается к Ростову. Здесь интересно:
"Rostov, do you observe the Malaysian by... by response?" - Явный перевод (корявоватый) с русского чего-то вроде "Ростов, наблюдаете малазийцев по.. э-э... по ответчику?" На что следует очень странный оттвет от Ростова: "No, it seems that its target started falling apart" - "Нет, похоже их отметка (?) начала разваливаться" (???) Очень странная фраза, увидеть бы её в оригинале на русском. Дальше Днепр рассказывает, что он, мол тоже их не видит, на вызовы они не отвечают и всё в таком духе. Короче, интересный транскрипт.

Что касается "черных ящиков". В отчете честно указано, что записи не повреждены, следов манипуляций не имеют и данные с них получены успешно. Оба рекордера остановились (согласно отчету) одновременно и, скорее всего, это модели без автономного питания, т.е. на всем борту попросту пропало электричество (какие конкретно самописцы, на 27 или 110 вольт - непонятно) При этом отмечается, что никаких срабытываний како-либо сигнализации, реакции экипажа на что-либо или "странных" параметров не зарегистрировано, а двигатели работали в режиме до окончания записи (при этом, на фотках с "ямы" на узлах не видно "инерционных" повреждений, кстати. В принципе это неудивительно, с учтом того, что борт развалился, причем, видимо, на значительной высоте) Главное, что за те 3-5  секунд от последнего радиообмена до прекращения записи, самолет при всем жалании не смог бы пролететь больше чем километр с хвостиком в любом направлении.

Главное, в отчете приводится несколько фотографий (я даже не все их видел раньше) фрагментов носовой части с множественными пробоинами разного размера, разной формы и с рваными краями, из которых расследование делает логичное предположение (вполне естественно, что без доступа к обломкам в полевых условиях они не могут делать однозначные выводы), что они проделаны "быстрыми (высокоэнергичными) объектами снаружи самолета".


Честно говоря, хотя и муссировалась версия про пушку, на пушку это совершенно не похоже, так же как и на "маленькую" ракету.


Короче говоря, из отчета следует, что
1) Никто специально не отправлял самолет "к северу", более того, довернуть к северу  попросил сам экипаж, но на значительное расстояние от оси трассы уйти все равно не успел, наоборот, прямо перед тем, как пропала связь, экипаж получил предложение уходить к югу.
2) Ероплан действительно развалился в воздухе и, честно говоря, не совсем понимаю смехуечки на ветке по поводу такого (предварительного) вывода. Что ещё должна написать (под свою ответственность) комиссия, которая даже не смогла приступить к исследованиям на месте происшествия, а вынуждена смотреть фотографии?
3) Комиссия считает, что в носовой части фюзеляжа полно отвестий, пробитых высокоскоростными объектами с внешней стороны.

Отчет (предварительный!), как отчет, имхо... Врут они там в каких-то мелочах или нет видно будет...

Цитата: Боярин от 09.09.2014 05:54:48Прохоров

Не верьте. Это "отряд Махно" СБУ-шная подстава. Все их "атаки" придуманы, а русских Запорожья, которые пытаются с ними связаться, ловят украинские контрразведчики. на этой неделе уже двоих таких  легковеров закрыли
Тыц

специально перепощщиваю - очень может быть, что на самом деле фонарик, надо чтоб народ знал. Неплохоб было запорожским как то рассказать

Вести КПСС‏@vesti_kpss

Поляк дело говорит.

Цитата: T от 09.09.2014 03:39:10Российским интересам соответствует единая Украина


На днях (4-го сентября) было большое вью Волошина.
Полный текст

........

3. (дальше - 4 пункта Волошина - советы поросю  как спасти шкуру разруливать
- перемирие,
- амнистия,
- конституционное двуязычие,
- региональная автономия)
......


4. Наш национальный интерес абсолютно очевиден.

Смотрите, я бы рассуждал так, предположим худшее: Украина раскололась, возникла какая-то непонятная часть Украины, которая никем не признана. Какое-то новое Приднестровье, расположенное в восточной части Украины, с не очень четкими границами.
Вся остальная часть Украины, она без восточной части маргинализируется и будет трансформирована в такое антироссийское, довольно националистичное государство.

Соответствует ли это нашим национальным интересам? Такая зона большая нестабильности рядом с нами и возникновение такого нового государства, очевидно антироссийского в силу всего произошедшего в центральной и западной части Украины.
Я думаю, это не соответствует нашим национальным интересам.
Нашим национальным интересам соответствует единая Украина, в которой защищены права русскоязычных, живущих на юго-востоке.
И в силу этого это сбалансированная страна, которая имеет с нами культурные, экономические и прочие связи.
И которая является дружественной по отношению к нам как минимум не враждебной.
Ну и стабильной.

Я думаю, в этом наш национальный интерес.

Волошин идиот.
Перечисленное им столь же невозможно сегодня без физического (как с Германией в WWII) слома укрогосударства и построения на его обломках нового, как и трансформация всё того же Третьего Рейха в 44-м в современную ФРГ.
НЕ может ни один укропрезидент (даже если бы ему вдруг этого очень захотелось - а ему не захочется) трансформировать построенное на фундаменте украинского национализма укрогосударство в то, о чём по эльфийски мечтает Волошин.

Это было легко сделать во времена Кравчука. Вполне можно было сделать во времена Кучмы.
С зачисткой и применением репрессивного аппарата государства это можно было сделать даже в 2010м году - когда после правления Прыща население получило довольно сильную прививку от вышиваночной истерии а победивший Янык и ПР - всю мощь государственной власти.
Но сегодня этого сделать изнутри нельзя и некому. Тот кто этого не понимает и блеет "Ах, зачем нам ещё одно Приднестровье? Ах, пусть лучше волки обратятся в агнцев, а свидомое бандеровское укрогосударство - в мирную двуязычную Украину" - либо эльф либо кретин (а возможно и то и другое).

Национальный интерес России - РЕШИТЬ украинский вопрос.
Решить радикально - чтобы разобравшись с этой проблемой и укрепившись людьми и территориями в результате его решения двигаться дальше.
А не прыгать про граблям рассуждая про "единую Украину" - само наличие которой в текущих границах и с процветающей там антирусской идеологией - суть смертельная болезнь под брюхом у России. Которую нужно вылечить. Причем ввиду запущенности - хирургическим путём.

Вот вы тут сидите и не знаете, что перемирие нарушили никто иные как русские войска, стоящие под Мариуполем. 

Именно эти показания от карателя из Азова стали основой заголовка очередной серии Wochenschau от Островского 

Про-русские силы нарушили перемирие обстреляв украинские танки (преимущественно англомова)
[movie=400,300]http://youtu.be/Fra4zrv_KfI[/movie]
Островский продолжает ездить по позициям Азова в Мариуполе.
За 15 минут до начала перемирия спрашивает у карателей:
- Что вы будете делать после наступления перемирия
- Наступать. Это наша земля. Она оккупирована. Никакого перемирия не будет
- Ну так ведь Порошенко заявил
- (в качестве ответа ерничанье, смысл которого, что они никому не верят)

Ну и общий смысл интервью, что перемирие ненадолго и что они собираются воевать дальше. (Эти дебилы бодры, веселы, видно, что еще не попадали в котлы)

Далее эпизод про танк "На Москву" (уже сто раз видели)

И в конце эпизод, про обстрел танков. Пропуская мимо ушей ту пропаганду, что нес Островский на пару с карателем, думаю было так. Танки под покровом ночи перебрасывали на блокпосты на окраины Мариуполя. Наши это просекли и накрыли. Укры отложили кирпичей и вернулись в город. Потерь нет (с).

Результат в заголовке 

Цитата: svlad-simferopol от 09.09.2014 15:52:31Да кто его знает,мож парню нравится полковником себя величать, но пишет здорово, да и наш он, крымчанин

Я не против самого писателя. Меня просто псевдоним заинтриговал, точнее почему он его выбрал. Полковник Федман Кассад - герой фантастического цикла Дэна Симмонса "Гиперион". В общем-то вполне достойная личность. 

           

Модератор Терры

5 828 сообщений

Регистрация 20-июня 13

• Страна:
  

Отправлено Сегодня, 15:48

В Укропии скоро не останется заборов из рабицы

 
Это волонтеры пытаются установить заборчик на БМП остатков 72-й, которая так нестойко западнее Донецка стоит, что их на вторую линию пермещают 




Они бы сразу и венки по бокам привязывали, всё равно правительство денег на погребение не выделяет. 
И название подходящее подобрать: передвижное могильное укрепление

Цитата: Alexey_C от 09.09.2014 15:51:37Волошин идиот.

Я бы поддержал Волошина, как "говорящую голову". Ответственность за распад Украины должны нести свидомые националисты, но не Россия. Понимаю, что в украинской бошке от этого ничего не изменится, но подобные заявы часть политической игры. Кроме того, от этих заявлений, как и от прочих мирных предложений вообще ничего не меняется, кроме информационного фона. 

Отмечу ещё одну деталь. России необходимо показать, что она не может контролировать Новороссию и оказывать давление на её руководство. То есть, должна быть "партия мира", которую поддерживает Россия, но есть "партия войны", которая опирается на поддержку большинства народа Новороссии. 

На базе Козацкой Лыцарськой Школи сформирован новый батальон, вооружённый самым современным оружием.

Цитата: ЦитатаЯнукович и Ко воровали 150 миллиардов ежегодно с помощью госзакупок

Власти Украины под руководством экс-президента Виктора Януковича выводила из госбюджета Украины около 150 млрд гривен в год через злоупотребления на тендерах по государственным закупкам.

Об этом на пресс-конференции во вторник заявил министр юстиции Павел Петренко, пишет "УНИАН".
"За последние четыре года это явление приобрело массовый характер (хищение средств с помощью тендеров), когда средства, выделяемые из госбюджета, просто разворовывались. По данным СБУ, около 75% государственных ассигнований, выделяемых на государственные закупки, использовались с нарушениями. Эти деньги просто разворовывались. Речь идет о 150 млрд грн в год", - сообщил Петренко.
Он отметил, что по подсчетам экспертов, злоупотребления в тендерах по госзакупкам приводило к сокращению ВВП страны на 6-7%.

Все высказывание сводится к обоснованию последней фразы. Если б не Янукович, Украина развивалась бы со скоростью Китая. Правда, не раскрыта тема дикого падения ВВП в этом году, хотя Янукович и Ко перестали воровать с конца февраля 

Анти-слив Новороссии


Одна из первых вещей, которую я усвоил, когда приехал в Москву – у Кремля несколько башен, и их позиции и интересы зачастую не идентичны.
Некоторые персонажи в околокремлёвских кругах никак не могут успокоиться и прекратить свои безумные попытки слить Новороссию. И так уже, и этак, то блогеров натравливают, то отдельных персонажей подкупают, то Кургинянов присылают, но ничего не получается.



Повод для санкций всегда найдётся. Не будет Новороссии – будет Ходорковский, не будет Ходорковского – будет «Пусси Райот», не будет «Пусей» – будет борьба с притеснениями пингвинов в Арктике. И не важно, что пингвины на самом деле в Антарктике, у американцев в мультфильме Тили Вили дружит с белым медведем, поэтому Псаки уточнит в офисе, а санкции всё равно введут.

Я годами твержу, что нельзя вести переговоры с людоедами, потому что когда вы ему что-то говорите, он не слушает вас, а видит перед собой ЕДУ. И единственный мыслительный процесс в его голове в этот момент – это выбор рецепта, по которому он будет вас готовить.
Поэтому начиная с момента подписания «перемирия» ни на секунду не останавливались боевые действия, продолжаются обстрелы Донецка и других городов, киевский режим постоянно занимается мобилизацией и передислокацией войск, готовясь к новому наступлению.
И Ахметов, и Коломойский, и кое-кто в Москве мыслят локально, пребывая в глобальных процессах. И поэтому неизбежно будут слиты. Коломойский, по слухам, уже слёг в больничку в Израиле с сердечком. А дальше для них всё будет только хуже.

Логика происходящего предельно проста. Поросенок не может остановиться, даже если хотел бы. Поэтому хунта неизбежно начнёт новое наступление. Ополчение, не взирая на продажных персонажей в своём руководстве, будет обороняться. Процесс продолжится, а норный пушной интриган будет биться головой о стены своей норы с досады, что ничего не получилось.

И США будут пытаться имплементировать новые санкции и раздувать противостояние независимо от того, каким будут результаты переговоров, освободит ли ополчение Мариуполь или нет. И даже публикация доказательств того, что «Боинг» сбил Поросёнок по приказу ЦРУ никого не остановит.

Стоящим за Обамой вармонгерам нужна война, причём нужна уже вчера и любой ценой. Они и так отстали от графика из-за задержки в Сирии, поэтому им всё время приходится импровизировать, что у них получается откровенно слабовато (и лишь огромная ресурсная база это частично компенсирует).

Тогда зачем пытаться сдавать позиции, если это не приведёт к улучшению ситуации на доске? Зачем все эти лишние и судорожные телодвижения? Не лучше ли получить форпост из нескольких миллионов благодарных русских? Хватит уже мешать миллионам жителей Донбасса осуществлять выбор своей самоидентификации!

Слить Новороссию не получится по тому же комплексу причин, по которому Поросёнок не может прекратить войну. Неужели это не очевидно?

Локально единственный способ позитивно решить украинскую проблему – это полная зачистка Киева от американских марионеток и неонацистских боевиков, на которых они опираются. Глобально агрессия США, безусловно, продолжится, но будет лишена ещё одной из своих опорных точек.

Пока Газпром издевается на готовящимся к земле украинцами, спасение к ним приходит с неожиданной стороны. Раз Продан не справляется, за дело берется Игорь Швайка (aka Шура Балаганов), министр сельского хозяйства:

Цитата: ЦитатаДо 10 млрд кубометров газа за 5 лет получит Украина с помощью аграриев.

Об этом заявил министр аграрной политики и продовольствия Игорь Швайка.
"Мы сегодня можем сказать, что мы не только кормим, но и отапливаем страну", - министр.
Как отмечается, открывая Всеукраинское совещание "Энергополь - будущее Украины", министр аграрной политики и продовольствия поблагодарил аграриев за работу и отметил важность аграрного сектора для экономики страны.
По словам министра, благодаря своевременным мерам, предупреждено распространение вируса африканской чумы свиней на Черниговщине.
Ссылка

Деталей того, как аграрии будут генерить 10 млрд. кубометров газа, не приводится

Вышла статистика по ВВП Украины за полгода. Некоторые позиции очень впечатляют.

Таблица кликабельна.



Нитрат амония в июле вообще не производился - падение -100%.
Автомобилей в июле выпущено всего 300 штук по сравнению с 3,2 тыс. штук в январе - падение на 91%
Мясо птицы - 5 тыс. тонн вместо 16,4 тыс. тонн в январе - падение на 70%
Бензин - 45,5 тыс. тонн вместо 129,9 тыс. тонн - падение на 65%
Дизельное топливо - 52,2 тыс. тонн вместо 118,9 тыс. тонн - падение на 56%
Шоколад и готовые съестные продукты до 2 кг - падение на 30%
Электроэнергия - падение на 20,5%
Сыр - падение на 19%
Кокс и газовый конденсат - падение на 15%
Газ и железная руда - падение на 6%
Хлеб - падение на 6%

Мы с вами прекрасно знаем, что энергетические товары -  предикативные индикаторы падения ВВП. Тот факт, что  производство электроэнергии упало  на более чем 20% - свидетельствует о падении производства в сравнимых величинах. Падение производства бензина на 65%, дизтоплива на 56%, кокса и газового конденсата на 15%, газа на 6% - свидетельствует о жесточайшей депрессии на Украине.
Особо хочется выделить падение производства продуктов питания: производство мяса птицы упало на 70%, шоколада и готового продовольствия - на 30%, сыра - на 19%, хлеба на 6%, соевого масла на 11%, водки на 16% свидетельствует о глубочайшем кризисе потребления.
Статистика свидетельствует просто о катастрофе на Украине.

И это при том, что количество рабочих дней в июле на 10% больше

Цитата: bvlad от 09.09.2014 11:52:42Моторола:
http://shurigin.live…51628.html

Скрытый текст

Размазывать кашу по столу не буду, и выскажусь тезисно:

Это перемирие, безусловно, было крайне нужно Киеву, который потерпел крупное военное поражение под Донецком и Луганском и был более не способен вести боевые действия высокой интенсивности.

Это перемирие вполне устраивало и ДНР и ЛНР т.к. ко дню соглашения наступательные возможности армии Новороссии были так же во многом израсходованы и необходимо было переходить к стадии стабилизации фронта на большинстве участков, кроме мариупольского.

Это перемирие было необходимо России, чтобы продемонстрировать свою готовность искать мирное решение «проблемы Донбасса» и способность влиять на ситуацию здесь.

Это и определяет характер этого перемирия как локальный.

Ни одна из сторон не достигла своих целей (или не утратила надежду их достигнуть) и, следовательно, оно (перемирие) не более чем передышка.

Поэтому семантический и текстовой анализ текста соглашения не имеет ровным счётом никакого значения. Кстати, все пункты настолько расплывчаты и неконкретны, что спорить по ним можно хоть десять лет, не выполняя ни один из них. Авторам нужна была формулировка, которая формально всех устроит вот и подписали.

И в ближайшее время – неделя, полторы можно ожидать драматичного заламывания рук паном Порошенко и заявления из цикла: «Я так старался достичь мира, но нам не дали и я отдал приказ…»

Теперь, об очередном куплете хора диванных хомячков из оперы «просрали полимеры». Известный «пушистый зверёк», которого так любят ругать все члены хора, во-первых, не является единственным, кто курирует Новороссию, а во-вторых, не отвечает за военную составляющую. Поэтому, перевод на него стрелок дело, безусловно, удобное, но только в смысле того, что должен же у проекта быть свой Чубайс, который во всём виноват. Никто Новороссию сдавать не собирался и не собирается. Но очевидна проблема дисбалланса военного командования и гражданской администрации. Первые под воздействием механизма "дистиляции" от "Военторга" анархистов и слабоуправляемых командиров постепенно складываются в единую военную структуру, а вот со вторыми всё очень невнятно. При том, что в условиях надвигающейся зимы роль вторых станет едвали не более важной чем первых. Сейчас нужно чрезвычайно быстро провести административную реформу и наладить самоуправление.

Внутреннюю свару руководства Новороссии я вообще комментировать не собираюсь, чтобы не подливать масла в огонь и не работать на Киев. Замечу только, что самым достойными вариантом вижу сдержанное молчание. И те, кто молчат, вызывают у меня куда больше уважения, чем те, кто комментирует, независимо от заслуг и званий. Вот когда настанет время писать историю Новороссии, желательно где-нибудь на даче у Кальмиуса, вот тогда и можно выяснять между собой, кто взял вовремя Берлин, а кому не дал проклятый тиран.

Уважаемый, а с чего Вы взяли что это слова Мотороллы? Это текст Шурыгина, в тексте нет ни малейшего намека что это мнение Мотороллы.
Если Вы имели ввиду, что на фото Моторолла, так это знает любой кто более менее в теме. Не вводите людей в заблуждение, надо быть более корректным с источниками информации.

Украина заинтересовалась "энергетическими растениями"

Министр аграрной политики и продовольствия Украины Игорь Швайка заявил, что украинские аграрии готовы решить энергетическую проблему страны и в течение 5 лет выработать 10 млрд кубометров газа. 


По словам Швайки, в стране есть до 3 млн гектаров земель - торфяников, которые можно засаживать такими "энергетическими растениями", как свичграс, мискантус, энергетическая верба.


Как считает министр, у такого производства есть существенные преимущества - это дешёвая цена и независимость от зарубежных поставщиков энергоносителей, передаёт Russian.rt.com.
http://www.segodnia.ru/news/147065

ЭТО - не лечится!

Перевальск - награждение Колокольчика

[movie=400,300]http://youtu.be/iRaJngUlzmo[/movie]

Как известно правительство США, совместно со страховыми компаниями заботиться о здоровье своих граждан. В целях реализации этой заботы гражданам запрещено выращивать продукты на огороде, что очень логично, т.к. никто не может гарантировать, что в продуктах не окажется цианидов из-за несоблюдения сложной технологии. Но вот оказывается что некоторые граждане США ровней перед законом чем другие.
На днях было выяснено что спортсменка, комсомолка, отличница и просто красавица Дж. Псаки выращивает у себя базилику.
Мелочь скажете вы??? Позвольте с вами не согласиться! Именно с таких вот, казалось бы "мелочей" и начинается моральная деградация.....

http://www.rb.ru/art…74877.html

Amnesty International: батальон "Айдар" надо вернуть на контролируемую Киевом территорию

Глава правозащитной организации потребовал немедленно начать расследование преступлений, совершенных участниками т.н. добровольческих батальонов

РИМ, 9 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Генеральный секретарь Amnesty International Салил Шетти призвал положить конец нарушениям прав человека и военным преступлениям со стороны так называемых добровольческих батальонов, действующих совместно с украинскими вооруженными силами. С соответствующим требованием глава международной правозащитной организации обратился к премьер-министру Украины Арсению Яценюку во время встречи в Киеве, сообщила газета "Репубблика".
"Украинские власти не должны позволять совершать беззаконие и насилие в населенных пунктах, ранее находившихся под контролем сил ополчения", - сказал Шетти. По его словам, "военные преступления могут усилить напряженность в регионе и подорвать объявленное властями Киева намерение упрочить свои позиции и верховенство закона" на данных территориях.
Ранее Amnesty International обнародовала данные проведенного в Луганске расследования военных преступлений, совершенных "добровольческим батальоном" "Айдар". В докладе правозащитной организации отмечается, что "Айдар" - один из 30 "добровольческих батальонов", сформированных в ходе конфликта на юго-востоке Украины.
"Частично интегрированные в военные структуры Украины", они участвуют в боевых действиях, цель которых - восстановить контроль над территориями, удерживаемыми силами ополчения. Среди вменяемых "Айдару" преступлений - "похищения людей, незаконные задержания, побои, ограбления, вымогательство и, возможно, казни", - говорится в официальном отчете организации.
Салил Шетти потребовал от украинских властей вернуть все "добровольные батальоны", включая "Айдар", на территорию, находящуюся под фактическим контролем и командованием киевских властей, а также немедленно начать расследование совершенных ими преступлений.


itar-tass

Цитата: Maxlock от 09.09.2014 16:40:37Попытка защититься от кумулятивной струи гранат ПГ-7В гранатомёта РПГ-7. Взрыватель должен сработать от соприкосновения с экраном, а не с лёгкой бронёй ББМ. Но силы удара гранаты может хватить даже без воздействия кумулятивной струи ибо броня противопульная.

Решетчатые экраны (РЭ) - далеко не бесполезная вещь.
Правильный РЭ снижает вероятность поражения гранатой ПГ-7В (и другим со схожей конструкцией и пьезоэлектрическим взрывателем) на 50%, что очень даже неплохо. Также РЭ снижает вероятность пролома брони даже при подрыве гранаты, работая как экран. Пролом брони даже более опасен, чем само повреждение кумулятивной струёй, т.к кроме струи поражающим факторов выступает взрывная волна и осколки брони.
Суть работы РЭ - разрушение кумулятивной гранаты без инициализации боевой части., граната застревает в решётке, взрыватель не срабатывает.
Правильный РЭ подразумевает под собой:
- определённый шаг решётки (несколько меньше диаметра гранаты)
- достаточную прочность самой решётки, чтобы граната её не смогла преодолеть.
Чаще всего решётка выполнена из стальных полос (ножей). Обычная сетка-рабица не годится...

Цитата: Мурзим от 09.09.2014 15:26:59Короче говоря, из отчета следует, что
1) Никто специально не отправлял самолет "к северу", более того, довернуть к северу  попросил сам экипаж, но на значительное расстояние от оси трассы уйти все равно не успел, наоборот, прямо перед тем, как пропала связь, экипаж получил предложение уходить к югу.
2) Ероплан действительно развалился в воздухе и, честно говоря, не совсем понимаю смехуечки на ветке по поводу такого (предварительного) вывода. Что ещё должна написать (под свою ответственность) комиссия, которая даже не смогла приступить к исследованиям на месте происшествия, а вынуждена смотреть фотографии?
3) Комиссия считает, что в носовой части фюзеляжа полно отвестий, пробитых высокоскоростными объектами с внешней стороны.

Отчет (предварительный!), как отчет, имхо... Врут они там в каких-то мелочах или нет видно будет...

А что они делали на месте падения обломков целую неделю (кстати отдельный вопрос сколько жизней ополчение пожертвовало, чтобы эту неделю обеспечить)? Что мешало изучить пробоины? Что мешало взять образцы с собой для дальнейшего лабораторного исследования?
Опять-же тела и багаж. Тела, как было заявлено, собрали практически все. Погрузили и отправили. Если были эти самые "высокоэнергетичные элементы извне" - должны были застрять в телах, багаже, конструкциях лайнера, наконец. Тоже могли бы обнаружить их за столько времени. Как за неделю на месте падения в конструкциях, так и за месяц препарирования тел.
А образец поражающего элемента мог бы сразу назвать тип поразившей лайнер ракеты. Или не ракеты.
А раз про обнаружение "высокоэнергетичных пришельцев извне" ничего не говориться - делаем выводы, что они не позволяют "назначить" виновным комплекс Бук. А других вариантов притянуть за уши в ответчики Россию у комиссии тоже не появилось.
В общем всё это нытьё "нам не дали нормально работать" - разговор в пользу бедных. Тем более кто именно своими постоянными обстрелами и атаками не дал работать мы тоже хорошо понимаем.