Украина и украинско-российские отношения

По поводу возвращения к минским договоренностям.
С политической точки зрения, такое заявление о готовности вернуться к соглашению со стороны ополченцев не лишено смысла. Если есть попытки признать ДНР и ЛНР террористическими организациями, то этот шаг вполне оправдан он дает парламентариями свободу действий в опровержении данных выпадов. И лишение в ПАСЕ это еще один шаг к тому что решения будут приниматься без нас, а на основе резолюций без нас будут уже конкретные шаги приниматься. Выход с ПАСЕ это самая действенная контрмера на лишение нас прав, это звоночек и совету Европы что принимать без нас решения не возможно и РФ с этим мириться не будет. Если нас попросят вернуться с полным восстановлением прав мы должны согласиться, говорить о своей позиции только со стен Кремля это не вариант (в политике нет места чувствам). Наше мнение должно быть услышано и с нашим мнением должны считаться, такой курс выбран в участие ПАСЕ и совета Европы. 
Теперь о минском соглашении если это не вброс,  сам факт переговоров есть признание Киевом ДНР и ЛНР,  попытки признать тер-ми организациями резко потеряет доводы. Это очень важно, запад хорошо вооружает летальным оружием те зоны конфликта где якобы воюют террористы. В Киеве  ищут резервы тут и вполне логичное заявление Польши, наверняка есть нехватка в технике, будут деньги будет техника, готовят почву. С другой стороны сие минутный возврат к договоренностям сейчас практически не возможен  и всем это ясно тем более формат после 1 раунда уже не пройдет. ДНР и ЛНР будут продолжать выполнять все чтобы достичь целей под Дебальцово. На мой взгляд, программа минимум у ополчения это взятие под контроль военной техники, которая позволит держать линию разграничения (было заявление что отпустят всех кто сложит оружие и Семенченко там как раз не спроста наверняка заботится чтобы такие мысли укровоякам в головы не приходили). 

ДНР и ЛНР назвали условия визита в Минск глав республик


30 января 2015, 20:32

Главы самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик прибудут в Минск, если силовики прекратят огонь, Киев назначит официального представителя и будет согласован документ для подписания, говорится в совместном заявлении представителей ДНР и ЛНР на переговорах контактной группы в Минске Дениса Пушилина и Владислава Дейнего.


«Если Киев прекратит огонь и остановит боевые действия против мирных жителей Донбасса, если Киев назначит официального уполномоченного представителя для минских встреч и если будет подготовлен заранее согласованный документ для подписания его сторонами, то при выполнении этих условий первые лица Донецкой и Луганской народных республик обязательно приедут в Минск для того, чтобы принять участие в переговорном процессе на высоком уровне», - говорится в документе, который приводит «Донецкое агентство новостей».

Напомним, Киев настаивает на том, чтобы в переговорах участвовали подписанты минских соглашений – главы ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий. Самопровозглашенные республики, в свою очередь, перестало удовлетворять представительство на переговорах экс-президента Украины Леонида Кучмы, статус которого официально Киевом не определен.
В своем заявлении представители ДНР и ЛНР такжеподтвердили свои слова о том, что в случае срыва переговоров и продолжения обстрелов ДНР и ЛНР оставляют за собой право продолжить наступление до освобождения территорий.
В заявлении отмечается, что ДНР готова только к взаимному прекращению огня, а также к остановке сил ополчения на фактической линии соприкосновения.
Вечером в пятницу делегации провозглашенных ДНР и ЛНРпокинули Минск, где должна была состояться встреча участников контактной группы по Украине.
В свою очередь, Кучма заявляет, что встреча в Минске по урегулированию украинского кризисасостоится 31 января.

...шабес-гой кучма не вызывает доверия....
...кто-нибудь проверил его полномочия?...

Ноу коммент.

Цитата: PAN от 30.01.2015 18:06:40Сводки от ополчения Новороссии

Сегодня в 19:00
30.01.15. Сообщение от ополчения.

"Боевые действия вспыхнули в котле с новой силой. И мы, и противник пытаемся наступать. Оборону Углегорска враг пробить пока не смог. Мироновский и Мироновка - вспыхнули бои, наступаем. Уличные бои в н.п. осложняются постоянным снайперским огнем, поэтому несем потери. Сейчас наши силы нанесли удар по н.п. Луганское, минус 2 блокпоста, пробиваем тут эшелонированную оборону. Наши войска продолжают сдерживать атаки на Красный Пахарь. Также ВСУ попытались отбить у нас Новоорловку, им это не удалось, в Малоорловки, Дебальцево и под Чернухино продолжаются позиционно уличные бои. Большая часть Малоорловки за нами".

посмотрел на карту - все ссылки указывают на населенные пункты на карте
1. Горлышко котла почти перерезано: идет упорная оборона Красный Пахарь, атака на
Мироновский, уничтожены блокпосты в н.п. Луганское, 

2. вторая линия удара пошла на перерезание котла по линии дороги М04: Углегорск-Дебальцево. Наши держат часть Углегорска, бои на окраинах Дебальцево и Чернухино

3. Однако самое поразительное, что враг, вместо того, чтобы выходить из котла или хотя бы отступать в сторону Дебальцево, упорно держится и даже давит на его донышко, как будто даже пошел в наступление на Малоорловка и Новоорловка. Неужели они надеются атаковать вплоть до Шахтерска / Снежного / границы?  Без снабжения, боекомплекта и подкреплений? укры и правда безумны

Правда проходили сведения, что это наши решили поджарить донышко котла для создания паники у укропов. Но и в этом случае украм надо было просто отступать на другие позиции, а не расстреливать остатки боекомплекта в бессмысленных боях. Есть подозрение, что вооющие в котле укропские солдатики просто не знают о том, что им перекрыли снабжение.

А значит скоро начнутся слезы: "нас кЫнули, не подвозят боекомплект и еду" и прочая зрада

З.Ы. кстати, что такое "здобулы"? все про это пишут, но никто не объяснил смысл сего набора слов

Цитата: Райдо от 30.01.2015 19:04:01Эт точно.
И Порох не отстает:

тут уже писалось, но использование позитивных кличек, придуманных украинскими пропагандистами - типа "порох" -- играет на пользу врагу.
наш человек должен называть его: порось, порося, потрошенко, петька и тд, но никак не позитивным словом "порох". 
Точно так же, как хохлы всегда называли наших "вежливых людей"  -- "зелеными человечками". "Россию" -- "рашкой". "Русских" - "рузькими" и тд
всех прошу -- не называйте их позитивными именами и другим не позволяйте

Чет не понятно какую должность Кери на Украине занимает?

Представитель Госдепартамента США Джен Псаки заявила, что госсекретарь Джон Керри не будет вести переговоры с ополчением Донецкой и Луганской народных республик. Об этом сообщает РИА «Новости»


Госсекретарь США Джон Керри посетит Украину 6 февраля


Керри лишил Украину кредита МВФ

Ополченцы заперли в котле 8-тысячную группировку украинской армии

[movie=400,300]http://youtu.be/dWN2qPw7atk[/movie]

Госдума отказалась принимать миссии ПАСЕ и решила обсудить вопрос о выходе из Совета Европы
Источник: http://www.newsru.com/russia/30jan2015/protiv.html

Председатель Госдумы РФ Сергей Нарышкин заявил, что Россия отныне не будет принимать у себя какие-либо миссии от Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), поскольку российская делегация на год приостановила свою работу в организации после лишения ее права голоса на заседаниях высшего консультативного органа СЕ.

[movie=400,300]http://youtu.be/11c4_apRDVE[/movie]
От Лайфа про Углегорск

У танчика номер 429. Интересно, это порядковый номер

Камрады, я тут один укропский форум посещаю. Не смотря на идеологическую зашеренность, местные пытаются критически подхлдить к информации.
 
Вот сейчас прочитал вот это и, честно скажу, офигел (вроде и хорошая для нас новость, но вот радоваться этому не могу):

 
Как же мне хочется добраться до тех ублюдков, которые все это с русскими сделали!

Западный аналитик назвал 7 причин, почему США не должны помогать Украине против России

Старший научный сотрудник института Кантона, политический обозреватель Newsweek Даг Бэндоу заявил, что существует множество рациональных причин, по которым Вашингтон должен избегать военной помощи Украине в борьбе с Россией, сообщает сайт InoPressa.





"Украина значит для Москвы куда больше, чем для Вашингтона. Поэтому она использует куда большие ресурсы и пойдет на куда большие риски, чем союзники", - говорится в статье.



http://www.newsru.com/world/30jan2015/isolationism.html

Цитата: завхоз от 30.01.2015 21:53:44Тогда Китаю и 100 лет нет.
А ДО этого была какая-то другая страна.
Не социалистическая.
"Совсем другая" как Вы выразились

А вот тут не соглашусь. Да, у них был император, потом япошки и КПК, но у них не было разрыва самоощущений, самопонимания. По крайне мере сколько я не спрашивал-допытывался - не нашел. Хотя я там и не так долго был. Их мироощущение - сквозное.

Просто хочу сказать про два момента....

1. Очень удивлен ходом голосования по поводу выходов из организаций. Выходить ниоткуда не нужно.
Это глупо. Нужно поступательно доказывать свою позицию. давайте еще из ООН выйдем...

2. Посмотрел некоторые страницы типа Бирюков... Вроде взрослый человек с образованием...
Они просто кормятся на войне или реально не понимают для того чтобы сохранить элементарно лицо нужно взять и закончить эту войну. Онажды утром начать выводить войска и решать все вопросы за столом... Кто это сделает тот и будет скорее всего следующим руководителем страны... Кто в текущей ситуации сможет это сделать? Этот кто то по любому существует и что то делает но видимо пока секретен так как все говорит о присутствии данной силы на Украине...

Апдейт по соискателям жилья... потянулся Крым в Москву....

КИБЕРБЕРКУТ ПРЕДУПРЕЖДАЛ — 72 ЧАСА ПРОШЛО
********************************************** ********************************
Досье на каждого члена хунты. http://cyber-berkut.org/traitors/
Аваков Арсен Борисович http://cyber-berkut.…s/0002.php
Кличко Виталий Владимирович http://cyber-berkut.…s/0003.php
Коломойский Игорь Валерьевич http://cyber-berkut.…s/0013.php
Кузьмук Александр Иванович http://cyber-berkut.…s/0023.php
Ляшко Олег Валерьевич http://cyber-berkut.…s/0004.php
Наливайченко Валентин Александрович http://cyber-berkut.…s/0005.php
Парубий Андрей Владимирович http://cyber-berkut.…s/0006.php
Порошенко Петр Алексеевич http://cyber-berkut.…s/0007.php
Тарута Сергей Алексеевич http://cyber-berkut.…s/0014.php
Тимошенко Юлия Владимировна http://cyber-berkut.…s/0001.php
Турчинов Александр Валентинович http://cyber-berkut.…s/0008.php
Тягнибок Олег Ярославович http://cyber-berkut.…s/0009.php
Ярош Дмитрий Анатольевич http://cyber-berkut.…s/0010.php
Яценюк Арсений Петрович http://cyber-berkut.…s/0011.php

Цитата: Карел от 30.01.2015 22:15:53По второму пункту...
Вы рассматриваете идеальный вариант без учета местных особенностей. Как-то: олигархат, СШП, правые и т.п. А в жизни идеальные варианты не прокатывают. И еще один момент...
Что бы закончить войну надо, как минимум, такую цель преследовать, а основные действующие силы в Хохланде преследуют совсем другие цели...

Вот в том то и дело.... Вот смотрите есть тени текущее руководство.....Временщики скажем так и есть в управлении Украиной как бы пятно, вакуум где происходит активная РЕАЛЬНАЯ движуха бех тел типа текущего управления... И я жду в ближайшее время истерики и грызни теней и появления новой фигуры на доске.... Она (эта фигура) просто прямо таки напрашивается изо всех сил...
1. Не может быть бесконечных бестолковых переговоров.
2. В стране не может быть куча управляющих с равными правами и возможностями.
3. Иностранное влияние временно. Штаты не потянут там сидеть долго и в будущем будут только обозначать свои интересы. Они в первую очередь бизнесмены и минуса им не нужны если в общем.
4. Я даже не очень уверен что данная новая фигура будет слишком зависима от России... 
Возможно какой то компромисный для всех сторон человек но достаточно самостоятельный и я просто уверен что в ближайшее время мы увидим резкие переменыв управлении Украиной... Для всех нужен адекватный выход.
Говорят с Захарченко не очень переговоры так и с Порошенко не о чем... Решение новое лицо.... 
Ну я так просто мысли вслух...

На правах пятницы. Если было сорри удудалю.

Цитата: Мельхиседек от 30.01.2015 22:16:491. Там не с кем говорить, в ПАСЕ. Вообще не  с кем. И очень давно на этом направлении не с кем говорить. Где-то 1500 лет ... К счастью Путин это понял и  обозначил в своей знаменитой речи в Германии. Они интересны нам только, когда нам выгодно, а присутствовать в СОВЕРШЕННО ПУСТОЙ ГОВОРИЛЬНЕ выгоды нет никакой. Это умирающий мир. Контакты с ним крайне опасны некрозом общества и отдельных личностей.

\останусь при своем. Это говорит о том что нужно не уходить а нужно уметь отстаивать свою точку зрения и сделать так чтобыв ПАСЕ были РЕАЛЬНЫЕ люди с которыми можно что то решать))
Кстати апдейт ПАСЕ  поставили на место. Если дума подтвердит реакцию России то в одной говорильне начнут наконец то к нам относиться серьезней после 20 летнего перерыва. 

Цитата: Paul от 30.01.2015 17:14:34Это старо, как мир.. Потом - его дети вырастут, и снова придут на нашу землю, убивать наших детей.. А потом - придут его внуки, а потом - правнуки.. И все они - будут убивать наших потомков. Они всегда к нам приходят снова и снова, и всегда - их приходится убивать, чтобы не убили нас. И всегда - мы платим немалую цену крови, чтобы выжить. Причём приходят они - полагая это вполне себе цивилизованным занятием, и отнюдь - не считая себя нелюдями по такому случаю. Ну что тут такого - сходить москаликов пострелять? И так - будет столетиями.. Пока мы - не закончимся.. Или - они.. Сложный выбор, не правда ли?

Я конечно скажу крамолу, но тем не менее в таком подходе есть смысл. Надо наверное возвращаться к чисто ведическо-языческому мировоззрению и простым законам природы - око за око, зуб за зуб. Если агрессор будет знать что получит на полную катушку, без всепрощения и долготерпения, вплоть до самоуничтожения своего народа\вида - тогда может и идеи агрессии отпадут сами собой? Не потому ли возможна вся эта многовековая политика сдерживания россии в виде не прекращающихся волн нашествий, что мы имеем тысячу лет христианской идеологии принесенной нам греческими жидами?
Есть же мнение иудеев, что римскую империю разрушило созданное ими христианство подменив "язычество".

Над городской администрацией в Углегорске поднят флаг Донецкой народной республики.
Источник: politicus.ru

 Над городской администрацией в Углегорске поднят флаг Донецкой народной республики. сообщает Донецкое агентство новостей. "Углегорск полностью под контролем ополчения", - отмечается в сообщении. Ранее замминистра обороны ДНР Эдуард Басурин заявил, что ополченцы взяли под контроль Углегорск и окружили Дебальцево.

Цитата: G_G от 30.01.2015 22:28:161. даже когда вам в пивной пьяная компания станет пллевать в лицо и прошарив по карманам закажут себе продолжение банкеты а вам велят заткнуться вы по-прежнему останетесь наблюдать попойку? что-бы доказать свою правоту? мыча про то как они неправы через кляп? Серьезно?
ООН основана СССР. В ООН у РФ право вето в СБ.
2.Кто это сделает- гарантированно не станет следующим президентом. Если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете в ситуации ничего. ваабще.

1. Конечно нужно утереться и уйти))) Вместо того чтобы задвинуть всех на место.
2. Может быть и так. Я и не претендую на абсолютную объективность
Пройдет пару тройку месяцев АТО и того кто пообещает ее закончить внесут на руках в раду или куда там... Для него главное обеспечить силовое прикрытие себя... Ну и естественно пообещать всем денег. Особенно на юге. (местный колорит) Каждый день общаюсьс 3-4 семьями из Украины в живую)))