Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Облепихарь от 04.02.2015 12:49:22Читаю последние несколько дней каменты на тему украинцев. Очень тяжело. Прямо руки опускаются, особенно классно было ночью прочесть от БШ слова "свиномова". Спасибо огромное, товарищ дорогой. 
Я понимаю что сейчас наставят минусов или вовсе потрут, тем не менее хотелось бы не минусы голые ловить, а услышать нормальный ответ.

1. Украинский национализм вчера был фашизмом (в определении экс-марксиста Муссолини, самый яркий пример, майдан, спивающий щеневмерлу), сегодня он мутировал в нацизм гитлеровского розлива – геноцид Донбасса. А нацизм по определению должен быть уничтожен. Вместе с породившими украинский нацизм проектами генерала Гофмана «Ukraina» (Петлюра, Бандера и пр.), Ленина-Троцкого (Украина) и нынешним «The Ukraine».

Ссылка на спецпропагандиста Стругацкого («...фашизм — это просто. … Фашизм есть диктатура националистов. (c) Борис Стругацкий) не верна в своем корне. Фашизм – диктатура финансового капитала. В нашем случае, симбиоза ведущего иностранного и ведомого местного. Что бы вам не говорили, вам все равно говорят о деньгах. Фашисты (украинские националисты) были именно финансовым капиталом спроектированы в мыслях и воплощены в сегодняшнюю реальность. А диктатура этих местечковых националистов есть нацизм, а не фашизм.
2. В результате рукотворной катастройки распался СССР и искуссвенно образовалась т.н. «украинская» элита из малороссийских русских, которая попыталась исходя из своих корыстных интересов сотворить «украинский этногенез». Не получилось и не получится.
Русская нация образовалась в конце 15 века. И другой нации в Северной Евразии не будет, кишка тонка. Что не исключает временного (в исторической перспективе) существования национальных государств (от термина «национальность»). В том числе, тех, кто волею своих элит временно интегрирован или стремится интегрироваться в различные квазигосударственные надстройки.
Вряд ли, кто-то всерьез против всяко-разных краеведов, собирающих глечики, вышиванки, сохраняющих диалекты своих предков, пляшущих гопак, поющих «Нiч яка мiсячна…». У меня лично к «Червоне руте» есть вопросы, но кто хочет, пусть и ее поет, я против не буду, даже подпою. Культурно-национальная автономия, пожалуйста.
Но есть тысячелетняя история противоборства в разных формах с переменным успехом в Восточной Европе и не только там, защищающих свои геополитических интересы Субъектов. И нет весомых причин сомневаться, что это противоборство будет продолжаться до тех пор, пока Солнце будет светить на планетой Земля.  Большая Игра вечна, никто не останется в стороне. И сейчас очередное обострение этой борьбы. И в т.ч.  краеведы должны определиться с кем вместе они будут в этой борьбе. Багатовекторно друрушничать больше не получится. Азаров, например, так этого и не понял.

Цитата: nekto_mamomot от 05.02.2015 12:32:02В связи с этим припоминаю, как Васильева говорила, что пленных
хлопцив продают в рабство в Чечню и Адыгею...
Может это она свою "деятельность" так озвучила?

Кстати про Адыгею!! Накуя она ее туда включила?? Она у меня через реку, там 50% жителей русские, какая работорговля!? 0_о

Углегорск

Цитата: shatun от 05.02.2015 10:09:41Интересно другое, почему их совершенно не касались и не касаются "неизбирательные обстрелы" и проблемы населения Донецка, Горловки, Луганска? А призывают прекратить огонь только там, где укропу прищемили хвост. Подстилки пиндососовские.

А как вы думаете формируются оперативные доклады в ООН? Ну, технически как это все выглядит?

Что бы был хоть какой-то намек на объективность, нужно создавать специальную комиссию в которую войдут представители минимум пограничных и заинтересованных стран. Но комиссия-то сидит в кабинетах. От куда она черпает информацию о фактических событиях?

Интернет? ТВ? Должна лежать некая красная папка в которой должна быть минимум оперативная информация, максимум это развед-данные которые вообще под грифом. Кто приносит эту информацию с мест трагедии?

Вот корреспондентов ЛайфНьюса, КП и Вестей там я вижу..каждый день вещают.. Миссия ОБСЕ? - так ими там и не пахло? Независимые эксперты от ООН? Нет!, Может быть иные объективные источники информации? Какой дурак из мин.обороны тех же НАТО или США отправит развед данные из горячей точки, добытые по тайным законспирированным каналам реальными разведчиками из числа спецподразделений, к гражданским халдеям в ООН? На обозрение всяких там совсем не лояльных к позиции запада парламентариям..

Сидит председатель Пан его величество ГиМун в своем офисе и заходит к нему с оперативной информацией .....кто?! Кто к нему заходит и на основании чьей информации он делает заявления и формирует повестку заседания? ведь к его телу не каждый имеет доступ, доступ есть только у господина Чуркина и то только при заявлениях с места на официальном заседании строго посвященном Украине..


В ООН сидят эльфы - это площадка сформирована в виртуальном пространстве - вся фактология подвешена на слухах из СМИ и на изрешеченных осколками желтых кусках автобусов.. Один железкой трясет, второй пробиркой - это шоу имбициллов в театре абсурда!! Весь политический диалог в ООН и на прочих площадках укладывается в простые правила "Как красиво продавать" (3-ий практический курс по Маркетингу, раздел 2: визуализация товара или что сделать что бы у покупателя выделялась слюна на ваш товар).

Единственными инструментами получения фактической информации в данном случае являются:
1. журналисты - их там от западного сообщества НЕТ!
2. независимые наблюдатели - миссия ОБСЕ, трусливые с предвзятостью, а главное сколько их там? Если на весб Донбасс их там есть человек 10 - и то хорошо. Но и они не идиоты ездить под обстрелами в зоне боевых действий
3. Официальные представители правительств  - а разве прислушиваются к донецким мэрам, представителям? - их для ООН НЕ существует в принципе.
4. Представители военных ведомств со стороны участников конфликтов - Новороссов по прежнему НЕ существует, есть только версия ВСУ.

Вот и делайте выводы. Итого два источника: журналисты Мордера и представители ВСУ..

На реальные кадры наших журналистов всем наплевать, а вот военные ведомства - это истина в последней инстанции.

Вопрос даже не в предвзятости ООН - вопрос что сама модель взаимодействия и информирования о ситуации настроена как инструмент таким образом, что реально среди официальных лиц в ООН никто по факту правды и не знает.

В ООН достоверной фактологии нет! И вопрос второй, что некая часть заседателй в ООН имеет свое альтернативное мнение ни смотря даже на такие факты.

Олланд и Меркель объявили о визите в Москву и Киев.
Источник: vz.ru

Президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель в четверг и пятницу посетят российскую и украинскую столицы для переговоров по ситуации на Украине.
«Вместе с Ангелой Меркель я решил выступить с новой инициативой.


КОММЕНТАРИЙ:

Запахло, видать, большой войной...

От майданщины к атаманщине
Источник: http://svpressa.ru/society/article/111751/

2 февраля начальник Главного управления МВД Украины в Киеве Александр Терещук на пресс-конференции сообщил, что количество преступлений, совершенных в минувшем январе в украинской столице, увеличилось вдвое по сравнению с прошлым годом.


КОММЕНТАРИЙ:

А ведь говорила я год назад знакомым куевлянам, что они доблажатся на Майдане до гражданской войны,  экономической разрухи и бандитизма похуже, чем в приснопамятные 90е. Но они шли в Европу, и на завидки москаликов внимания не обращали..

Цитата: Изжога от 05.02.2015 10:50:21Оказывается ВСН дало трое суток на эвакуацию Дебальцево , не знал , да и на ГА вроде не было. Пошли последние сутки. Вся инфа из паблика Дебальцево в ВК .

Почему то у нас тут давно не обсуждалась тактика и военная стратегия выбранная укропом
на эту зимнюю компанию. Например смысл для них держать дебальцовский карман. Я конечно
не великий полководец и даже не только академии но простого пехотного училища не кончал,
но невольно приходят такие соображения. Командование укропа уже наверное поняло, что
их войска наступать не умеют  (и не желают) а хуже наступления у них проходят только
катастрофические отступления. Поэтому похоже решили ловить свои шансы на счет статической
обороны в стиле Первой мировой войны. Котлы, если их заранее хорошо оборудовать желательно
в жилых кварталах, завезти боеприпасы и продовольствие не такой уж плохой вариант
утилизации их л/с который они считают свои главным ресурсом и преимуществом над ополчением.
Отсюда и смысл Дебальцевского котла. Сейчас они отступят в три основых н.п. в котле и будут ожидать
что ВСН предоставит им возможность косить плотные атакующие цепи из пулеметов. Этого
конечно не будет, но тяжелое вооружение ополчению использовать в н.п. не удастся из-за большого
количества мирных жителей в зоне боев. А классическое использование штурмовых групп с
с танками и артиллерией приведет к большим потерям с обоих сторон чего командование укропа
похоже и добивается. Т.е. это попытка выиграть войну завалив противника своими и его трупами.
Думаю что это в общем то стало всем кому положено понятно.

Такая тактика конечно открывает ряд возможностей и для ополчения. т.е. блокирование котлов
минимально достаточными силами, максимальная эвакуация мирного населения из зону БД и
мощные наступления в других местах, подальше от н.п. где у укропа поменьше сил,
на важнейших стратегических направлениях - коих три. Мариуполь с выходом к Крыму, север
Луганской обл. с выходом к Харькову или удар на Днепропетровск.  Европа больше всего боится
выхода к Крыму. Об этом и приедут договариваться в Москву. Какие планы у США не знаю.
Думаю все ждут что сегодня американцы что то решат по официальным поставка вооружения.
Это развяжет России руки. Думаю что по результатам будет принято решение куда и как и чем
наступать.

Как то так

Цитата: АЛЕКС... от 05.02.2015 12:41:58Керри предложил Украине гуманитарную помощь в размере $16,4 млн

Есть такой американский документ
Training Circular 18-01 (или проще "TC 18-01")
"Special Forces Unconventional Warfare".
                    
Это краткое наставление (типа manual) по завоеванию народов и стран - как бороться с сопротивлением и подобн.
                        
Я рекомендую документ к прочтению всем, кто любит демократию.
https://info.publicintelligence.net/USArmy-UW.pdf
Там все стандартные ходы описаны.

Напишу не о Донецке. 

Жене вчера вечером позвонила из Константиновки её двоюродная сестра, она ровесница нашего сына. Они родились в один и тот же месяц, с разницей в неделю.
У неё дочь, Соня, хорошая и умная девочка, которую все мы очень любим. Ей в этом году исполнится 14 лет, они одногодки с нашей старшей внучкой Софьей, и тоже родились с ней в один и тот же месяц, и тоже с разницей меньше недели...Девочки примерно одного роста, и немного похожи внешне.
Уже несколько дней над Констаниновкой пролетают с грохотом ракеты РСЗО, выпущенные украинскими военными в сторону ДНР, грохочут орудия, стреляющие в сторону дебальцевского котла и Горловки. 
Жителям Константиновки страшно, они боятся, что когда к ним придёт армия ДНР, то украинские военные начнут стрелять по их домам, и начнётся то, что  сейчас происходит в Донецке.
Двоюродная сестра жены съездила на ж/д вокзал, чтобы попробовать купить билеты - вывезти дочь из Константиновки к родственникам мужа, живущим в селе на Украине, вроде бы в Запорожской области. Узнала, что поезда из Константиновки перестали ходить, единственный поезд идёт раз в день на Москву.
 Но главное не это..
На вокзале на скамейках в зале ожидания сидело множество стариков и старух, вывезенных из зоны военных действий в дебальцевском котле.
На ногах у некоторых из них были обуты домашние тапочки - в чём их забрали из дома.
Их привезли в Константиновку и оставили сидеть в вокзале... Этих стариков никто не забрал, вероятно, у них здесь нет родственников...
 Они оказались никому не нужными.
А по всем западным каналам показали кадры - как украинская армия вывозит мирное население из Дебальцево, спасая его от злобных пророссийских сепаратистов.  
П.С. Несколько минут назад перестали работать в эфире все программы Донецкого ТВ.
То ли повредили передающую антенну, то ли обесточили передатчики.

АУ и АС - на усмотрение уважаемых модераторов. 

Цитата: jst_Garick от 05.02.2015 13:00:33Может и ошибаюсь, но похоже что Олланд и Меркель хотят убедить Порошенко в федеративном устройсве Укрии (при этом согласовав это с Байденом, ибо имхо США главные сторонники унитарного устройства), а завтра с результатом полететь к Путину. Не удивлюсь, если Порошенко откажет им, то они могут визит в Мск отменить. Европейцев эта канитель на Укрии похоже очень достала, но против Хозяина открыто взбрыкнуть не могут.

Есть ощущение, что это последний шанс даже формально сохранить Донбасс в составе Укрии (в случае федерации), в противном случае через определенное время будет частичное признание со стороны некоторых государств и нас. России же предложат невступление Укрии в НАТО (хотя они могут нарушить даже письменное соглашение), возможность ЗСТ субъектов федерации Укрии с ЕС и ЕАЭС. Ну и может с Крымом что-нибудь предложат (отменят за него санкции с признанием территории спорной).

Судя по вчерашнему лишению Януковича статуса Президента (юридически никчемное, даже если бы оно было принято легитимной Радой, а не этим сбродным Кнессетом), а также по тому, что Наливайка опять-таки вчера "дело Гонгадзе" потеребил, трон под Порошком качается, но он упирается рогом, не хочет из Президентов уходить и подчищает поляну от конкурентов. Первый, конечно, Янукович, а вот второй кандидат на вылет (и на "посадку", кстати), Кучма. Оно и понятно - Порошок дел наворотил, хотел и вашим, и нашим, а получилось ни нашим, ни вашим, никому не угодил, в крови измазался, никого не устраивает. 

На мой взгляд, посоны с дефачкай Гелей собрались Порошка убалтывать на добровольный уход в отставку. И если уболтают, то других кандидатов, кроме Кучмы, который устроил бы все стороны и смог бы разрулить ситуацию, я не вижу. Конечно, даже если уболтают, отставки прямо завтра не случится - месяц-два уйдет на обеление Порошка, отвод войск, узбагоения буйных (кстати, гибель Кузьмы настолько хорошо ложится в струю умиротворения, что возникают смутные сомнения, случайно ли он погиб. Шоссе, молоковоз - классический для Украины набор. Черновола, ЕМНИП, таким же способом убрали). Ну а потом или "Я устал, я ухожу" или еще что придумают, диабет какой или еще что-нибудь. Но выборы по устоявшейся традиции должны пройти в мае, поэтому дольше марта тянуть не будут, КМК.

"Старый конь борозды не испортит".

Оставлю для истории, посмотрим.  

Цитата: opel от 05.02.2015 13:13:54Немного не в тему, но по крайней Вашей строке - точно в цель 

Скрытый текст

по поводу встречи с богом...
у каждого своё начальство

В СНБО занижают число погибших среди украинских военных
Источник: http://obozrevatel.com/politics/31460-v-snbo-zanizhayut-chislo-zhertv-sredi-ukrainskih-voennyih-boets-donbassa.htm

Боец батальона "Донбасс" Андриан Волгин, который недавно вернулся из плена, заявил, что спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко дает неправдивые сведения о численности погибших бойцов АТО.

Цитата: Облепихарь от 05.02.2015 02:04:23...Скажу про себя. .... Украинской пенсии нет с июля. Зарплату дали 50% за ноябрь, но мы не бюджетники, что заработали то и имеем. При этом зарплата выдается все время не полностью. ...

Почему-бы Вам не поблагодарить за это на публике свиномовкающую верховную зРаду, на публике свиномовкающее правительство в Киеве и особенно поблагодарите лично на публике свиномовкающих Порошенко, Яйценюха, Трупчинова, Йулю и иже с ними?

И поплакаться на жизнь всей остальной на публике свиномовкающей укРуине которая дружно решила расстрелять, выморозить и выморить голодом тех, кто свиномовкает без должного энтузиазма?

Только для начала убедитесь, что они уже выучили на свиномове именно те слова, которыми благодарить и плакаться на жизнь будете...

П.С. И не путайте свиномову с местными, используемыми дома говорами. Их много.

Сгоревшая укропская техника на дороге в Дебальцево:





Это рядом:
А это укропские представители забирают своих двухсотых.
Под надзором ополчения.

Цитата: Himalaya Irbis от 04.02.2015 23:18:35Бред феерический, цена по сегодняшнему курсу 3.3лярда$ это как бы и не много. Во вторых после завершения стройки века в Сочи, есть множество свободных рук которых стоит пристроить к новой стройке века. А про закапыванье, то вам тогда лучше в Киев, они помниться Черное моры выкопали, вы закапаете. А об экологии вы вообще подумали ? Вы хоть представляете какие последствия будут от закапыванья ? Вы вообще в своем уме ? Да и цена вопроса, будет явно по более моста, если че. Вы только вдумайтесь какие объемы надо перевезти, понастроеть волнорезов, что бы избавиться от вымывания почвы и так далее... Почитайте как острова насыпали в ОАЭ. Правда там вопрос флоры и фауны так остро не строит как в варианте Крыма.

Это как-бы и не мало, и есть масса проектов, которые нужны поболее моста, если конечно будет сухопутный коридор, если коридора нет или он под вопросом, то значимость моста безусловно становится первостатейной.
В чем же такая сложность в отсыпании, а лучше намывании земснарядами дамбы? Там глубина 2-3 метра максимум, почти по всей ширине, а тот-же  фарватер регулярно приходится углублять?
И чем вам не угодила экология? Вы вообще в курсе, что из-за уменьшения стоков рек вода из которых используется  для мелиорации, сейчас есть экологическая проблема осолонения Азовского моря?  Т.е. дамба весьма вероятно даже наоборот  улучшит экологическую ситуацию в этом районе. Возможно нужно несколько посчитать правильный баланс, что-бы Азовское море не начало заболачиваться, но это дело техники.
И цена вопроса будет безусловно меньше, чем строительство опор и пролетов для авто-железнодорожного моста. Именно по этому, там где можно, там строят земляные дамбы, так гораздо дешевле. Не нужен мильён квалифицированных рабочих, куча арматуры, бетона и прочее, а нужен земснаряд (пусть несколько), и 3-4 человека на нем, они успешно сделают большую часть работы, останется только укрепить берег, что несравнимо проще строительства опор моста в открытом море, причем опоры придется вкапывать очень прилично "по канадской технологии" что-бы они не поплыли.  
Или у вас мечта переплюнуть мост в Ханчжоу? Так все одно не получится, там всего расстояния 15 км. И кстати, как я понял, до Тузлы таки будут засыпать однозначно.

А это бывшая позиция укропов под Дебальцево после того, как по ней поработали бойцы ВСН

Обед не удался. Полевая кухня укропов в Дебальцево.

Указ Президента РФ от 5 февраля 2015 г. N 53 "О призыве граждан Российской Федерации, пребывающих в запасе, на военные сборы в 2015 году"
Источник: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/605389/

В соответствии с федеральными законами от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об

обороне" и от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной
службе" постановляю:
1. Призывать в 2015 году граждан Российской Федерации, пребывающих в
запасе, для прохождения военных сборов сроком до двух месяцев в
Вооруженных Силах Российской Федерации, во внутренних войсках
Министерства внутренних дел Российской Федерации, в органах
государственной охраны, органах федеральной службы безопасности.


КОММЕНТАРИЙ:

Похоже это мобилизация, причем не частичная а настоящая, которая пока еще
не объявлена но уже началась.

Цитата: bug-hunter от 05.02.2015 14:01:28Не нужно поднимать панику, в том году летом был такой же призыв на сборы пребывающих в запасе.

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 05.02.2015 14:05:16Указ Президента Российской Федерации от 27 июня 2014 г. N 471"О призыве граждан Российской Федерации, пребывающих в запасе, на военные сборы в 2014 году"
Указ Президента РФ от 29 декабря 2012 г. № 1712 “О призыве граждан Российской Федерации, пребывающих в запасе, на военные сборы в 2013 году”
Указ Президента РФ от 21 января 2011 г. N 72 "О призыве граждан Российской Федерации, пребывающих в запасе, на военные сборы в 2011 году"
И так далее...

Цитата: pmg от 05.02.2015 13:06:39Почему то у нас тут давно не обсуждалась тактика и военная стратегия выбранная укропом
на эту зимнюю компанию. Например смысл для них держать дебальцовский карман.

Скрытый текст

Я конечно
не великий полководец и даже не только академии но простого пехотного училища не кончал,
но невольно приходят такие соображения. Командование укропа уже наверное поняло, что
их войска наступать не умеют  (и не желают) а хуже наступления у них проходят только
катастрофические отступления. Поэтому похоже решили ловить свои шансы на счет статической
обороны в стиле Первой мировой войны. Котлы, если их заранее хорошо оборудовать желательно
в жилых кварталах, завезти боеприпасы и продовольствие не такой уж плохой вариант
утилизации их л/с который они считают свои главным ресурсом и преимуществом над ополчением.
Отсюда и смысл Дебальцевского котла. Сейчас они отступят в три основых н.п. в котле и будут ожидать
что ВСН предоставит им возможность косить плотные атакующие цепи из пулеметов. Этого
конечно не будет, но тяжелое вооружение ополчению использовать в н.п. не удастся из-за большого
количества мирных жителей в зоне боев. А классическое использование штурмовых групп с
с танками и артиллерией приведет к большим потерям с обоих сторон чего командование укропа
похоже и добивается. Т.е. это попытка выиграть войну завалив противника своими и его трупами.
Думаю что это в общем то стало всем кому положено понятно.

Такая тактика конечно открывает ряд возможностей и для ополчения. т.е. блокирование котлов
минимально достаточными силами, максимальная эвакуация мирного населения из зону БД и
мощные наступления в других местах, подальше от н.п. где у укропа поменьше сил,
на важнейших стратегических направлениях - коих три. Мариуполь с выходом к Крыму, север
Луганской обл. с выходом к Харькову или удар на Днепропетровск.  Европа больше всего боится
выхода к Крыму. Об этом и приедут договариваться в Москву. Какие планы у США не знаю.
Думаю все ждут что сегодня американцы что то решат по официальным поставка вооружения.
Это развяжет России руки. Думаю что по результатам будет принято решение куда и как и чем
наступать.

Как то так

Про стратегический смысл Дебальцевского выступа, по-моему, не писал только ленивый.
Его наличие создаёт угрозу охвата Горловки (со встречным ударом со стороны Ясиноватой) и даже Донецка (со встречным ударом со стороны Докучаевска). И вопрос этой операции был лишь вопросом времени, пока Киев не подготовил бы достаточное количество сил и резервов.
С ликвидацией Дебальцевского выступа, угроза окружения вышеуказанных городов полностью полностью снимается. Поэтому укропы так усердно пытаются там удержаться, а республиканская армия временно отказалась от остальных наступательных операций, чтобы в кратчайший срок завершить эту.

Я снова в Москве. В целом большую часть добра закупил, но заблокировали  счет яндекс.кошелька, поэтому купил не все.
Убываю сегодня с Казанского в 21:52. Если кто готов помочь довезти коробки будет хорошо. Груза немного 4 коробки. Нахожусь в районе ст.м. улица академика Янгеля.
+79787930310