Украинско-российские отношения

197,168,442 1,253,143
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +2,298.91
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2
Цитата: sasha Rivne от 07.08.2015 09:20:13Да ладно вамУлыбающийся
Шо украинец, шо русский - одни и те же гены и та же кровь..
Так как за триста лет все настолько перемешалось...
Просто посл. поколение выросло немного в других условиях
Даже чистейший западенец практически мгновенно ассимилируется в полностью русскую среду...
По крайней мере, я - совершенно не чувствовал себя чужим среди русских.
З.Ы. Вот пьет наша русская родня еще больше нас - это фактУлыбающийся 
Даже бабка 70-ти с лишним лет не прочь была пропутить пару рюмокУлыбающийся
Помню лет пять назад на подмосковной даче "Журавли" ящиками привозилиУлыбающийся

Известный факт Сашок в России стали пить меньше - в отличии от 90-х конца-начала 2000х нет валяющихся пьяных на улицах. И не только в больших городах но и в деревнях (пьют конечно но визуально праздно шатающихся не видно днем так вечерком у сельского мага но не в умат)
Родственники из пиндосии не бывшие в РФ 10 лет и подруга тети из Абхазии (наведывающаяся на Родину в Удмуртию раз в 3-4 года) подтверждают мои наблюдения....
Последний наблюдаемый мной пьяный в дымину человек - гастер с окраины

ПыСы переехал в новую квартиру, кругом ремонты - Ваши соотечественники демпингуют, живут и делают, наблюдаю регулярно вечером ваших с полными пакетами пЫва, порядок сцуко - выносить за собой строительный мусор в мульду сразу а не копить его на площадках (но справедливости ради это не только к ним относится - и это большой вопрос к владельцам ремонтируемых квартир что они допускают такое) 
Отредактировано: AlexanderII - 07 августа 2015 17:30:52
  • +0.39 / 6
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.43 / 3
  BOLD
  • Удалено
  • +1.21 / 15
Алексей N
 
russia
Шенкурск
63 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Тред № 980558
Дискуссия   602 71
Уважаемые камрады , доны , доньи и прочие  присутствующие .
Прежде чем ванговать , рассчитывать , критически оценивать и делать выводы надо устаканить , то есть считать константой следующие цифры и положения .
На бу , к коей уже не относится Донбасс и Крым , находится в настоящее время около 30 млн . чел . Никаких 40 , а тем более - 45 там нет и в помине .
Когда мы считаем ВВП бУ  то цифры укростата надо умножать на 2 , ибо половина экономики Неньки точно в тени . А если мы сюда присчитаем еще и поступления от гастов , то пятикратная разница в уровне жизни с Россией может только улыбнуть .
Реальная разница -1.5- 2 раза , но с прогрессирущей динамикой к увеличению разрыва .
Давайте уже отталкиваться от реалий , а не выдавать желаемое за действительное .
И , я более чем уверен , многие вопросы  отпадут сами собой .
На УМ
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +1.07 / 24
завхоз
 
russia
Сочи
55 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,226
Читатели: 7

Бан в разделе до 26.04.2022 21:26
Цитата: Sir Max Merfie от 07.08.2015 11:12:13Я говорю, что в перспективном створе 5-8 лет возможна интеграция в контексте включения Украины в ЕАзЭС, после необходимых действий по отсечению влияния третьих игроков (США, ЕС), чистки элит (поэтапная смена ряда правящих группировок), денацификации (от запрета отдельных организаций до персональной ответственности субъектов) и перекодирования населения (методами использования тех самых башен). И это не повлечет существенных материальных и ресурсных затрат. По крайней мере в государственной части.

И полуучим пародию на Абхазию или Беларусь.
Жалкое,бедное,злое подобие.
И это ЛУЧШИЙ вариант.
Элиты не русофобские но постоянно клянчат денег.....
И это уже ЕСТЬ......
Кстати и было все 25 лет незалежности.(и Украины и Беларуси и Абхазии)
И почему вна Украине будет как-то иначе и особенно цикаво?
Будет так-же но похуже.
И никак иначе.
А сделать эту территорию юридической частью России как Крым не позволит ООН и "мировое сообщество"
Это реальности а не маниловщина
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.63 / 13
  • Скрыто
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,378.13
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,689
Читатели: 0
Тред № 980559
Дискуссия   155 0
Пятница!
Отредактировано: AGENT RF - 08 августа 2015 01:30:52
  • +3.47 / 79
  • Скрыто
  "Osa"
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Советчик от 07.08.2015 10:22:121. Мы не германы, чтобы делить своих сограждан на первый и второй сорта. Поэтому пример с осси и весси - это германский способ решения интеграции не применимый в нашей ментальности.

Это мы не делим. А "уникальная нация" - ещё как делит! Причём, кто у них первый, а кто второй сорт, всем известно. Поэтому идея, что они спокойно, как осси, позволят ограничить себя в потреблении, является чистой воды эльфизмом. 
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +0.54 / 6
  • Скрыто
radson11
 
russia
ТСЛ
23 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,906
Читатели: 19
Цитата: Sir Max Merfie от 07.08.2015 11:12:13То есть по Вашему, отвергать потенциально рентабельные проекты под предлогом подсчета инвестиционных затрат немедленной реализации проекта, при условии, что такой реализации не существует и не предвидится это научно обоснованная позиция? 
Я говорю, что в перспективном створе 5-8 лет возможна интеграция в контексте включения Украины в ЕАзЭС, после необходимых действий по отсечению влияния третьих игроков (США, ЕС), чистки элит (поэтапная смена ряда правящих группировок), денацификации (от запрета отдельных организаций до персональной ответственности субъектов) и перекодирования населения (методами использования тех самых башен). И это не повлечет существенных материальных и ресурсных затрат. По крайней мере в государственной части.
Мне отвечают. Сейчас оттеснить третьих игроков нельзя, элиты неправильные, и вообще сейчас это затратно, особенно если включать в состав ...
Возникает вопрос, я что то не так излагаю, или собеседник спорит с идеями в своей голове, гордо называя это купированием угроз (несуществующих).

1. Смена верхнего эшелона элит предполагается путем интриг, шантажа, физического уничтожения и отъема денег??
А как быть с элитариеми уровня село/район/областной центр??? Какие методы и какое воздействие предполагается на них??

2. С моей точки зрения денацификация возможна только после физического выпиливания всех скользначимых персон на уровне от поселковой рады до самого верха. Иное- кажется фантомом. Но никому не навязываю свое мнение.
"И это пройдет"
  • +0.66 / 8
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,484.80
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,034
Читатели: 11
Цитата: АлексЕКБ от 07.08.2015 11:03:57Помним, помним... И носки штопать приходилось и пакеты полиэтиленовые мыть-сушить. И что-же здесь вы плохого видите? Вас не коробят горы одноразовой упаковки, захламившие все наши земли и (кто бы мог раньше подумать!) океаны? Меня коробят. Особенно представляя, что на этот мусор были потреблены миллиарды тонн добытой нефти и газа. Не возобновляемых, к слову.
      Одноразовые изделия, конструктивно неремонтопригодная техника, одежда, выбрасываемая при малейшем повреждении...  Это апофеоз потребительской психологии. С лозунгом "Всё для нас, на один раз!"
      Что будем делать, когда ресурсы истощатся? Собирать с помоек ранее выброшенные вещи? Так они-же одноразовые!!
      ..


Есть ведь и другой путь, вполне реальный. Переработка старья, металлолом переплавляют, стекло тоже, в новых чистых бутылках будет побезопасней ведь, чем в помытых непонятно кем и где.
Что уж прямо зацикливаться на использовании "вечных игл для примуса" то. Более экономичные машины сэкономят больше, чем бесконечно латаемые прожорливые старые.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.60 / 4
  KrasOld
  • Удалено
  • +0.12 / 4
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
42 года
Эксперт
Карма: +28,176.87
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,575
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: завхоз от 07.08.2015 11:09:25Ну и общество " Трудовые резервы".....
Сепарация идет активно на своих и укров.
Российская глубинка наполняется трудоспособным населением.

Это неизбежно, более того в массе своей уже идет. Вопрос только в контроле качества этих резервов и направлении потоков. К сожалению они не очень стремятся туда, где нужнее всего. Вероятно придется "штопать" миграционное законодательство.
К несчастью укры пока еще не поняли, что благодаря экономическим упражнениям правительства уже лишились трети своей экономики (навсегда), благодаря "мудрым" решениям по потерям рынков на которые вернутся будет невозможно. Потеря трети экономики приводит к высвобождению не равного но примерно соответствующего трудового потенциала, утилизирующегося тремя путями: 
1. трудовая миграция (куда только можно, но главным образом Россия для Востока, Польша и Восточная Европа для запада), 
2. замещение новых мощностей в экономике (но при текущей экономической политике Украины это невозможно), 
3. деградирующая утилизация (либо с существенным сокращением жизненного уровня, либо негативные формы занятости, например утилизация излишков в АТО).  
Принятие новых техрегламентов (по ассоциации с ЕС после 1 января 2016 года) приведет к потере еще 40 % экономического потенциала (в первую очередь в плане невозможности восстановления, т.к. неработающий завод это одно, а распиленный завод - совсем другое).
Оставшаяся часть экономики, около 25-30 % от домайданного уровня - неубиваемая часть. Это несокращаемый публичный сектор, это торговля в необходимых минимумах, ряд других сфер. И вот такое положение можно будет смело считать последствием специфического преступления - "экономоцида" - преднамеренного уничтожения экономики государства.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +0.98 / 19
Anton T
 
russia
Россия
40 лет
Практикант
Карма: +1,415.78
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 2,782
Читатели: 1
Цитата: Кубаноид от 06.08.2015 22:00:15С




Скрытый текст

Вы тут бегаете с какими-то 30 ярдами, совершенно забывая про инвестиционные вложения и прямые вложения федерального бюджета. Только по линииям Автодора, Минпромторга, Минэнерго, Росжелдора, Минстроя, Минкультуры, Минэкономразвития, Ростуризма и Минздрава до 20-го года, то есть за 6 лет, будет освоено почти 900 млрд. рублей, 900, Карл.





Скрытый текст

Во-первых, я тут не "бегаю", пишу редко и даже почти не голосую. Так что не истерите пжлст.
Во-вторых, вы ссылки давать будете? Про 900 млрд интересно посмотреть

АПД.

Цитата: Советчик от 06.08.2015 22:36:40MSE давал цифры по ФЦП развития Крыма - 600 млрд. до 2020г. Вот отюда и пляшем.


Во, ваш коллега говорит по 600 млрд. Ссылаясь на МСЕ, у которго в одном месте жжет. Мы же не будем его ужаленному месту верить?
И вы уж договоритесь между собой как-нибудь.

ЗЫ.


Цитата: ЦитатаА в нашем случае даже при той же простой поддержке, без вложений в обновление и развитие, все выливалось бы минимум в 50 млрд. зеленых в год.



А этот мазок из носа вы как давно сковырнули?
Ну дайте расчеты, дайте!! Откуда эти 50 млрд в год? Таарищ тире почти хохол?
Отредактировано: Anton T - 08 августа 2015 01:45:53
  • -0.58 / 13
  • Скрыто
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
42 года
Эксперт
Карма: +28,176.87
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,575
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: завхоз от 07.08.2015 11:25:30И полуучим пародию на Абхазию или Беларусь.
Жалкое,бедное,злое подобие.
И это ЛУЧШИЙ вариант.
Элиты не русофобские но постоянно клянчат денег.....
И это уже ЕСТЬ......
Кстати и было все 25 лет незалежности.(и Украины и Беларуси и Абхазии)
И почему вна Украине будет как-то иначе и особенно цикаво?
Будет так-же но похуже.
И никак иначе.
А сделать эту территорию юридической частью России как Крым не позволит ООН и "мировое сообщество"
Это реальности а не маниловщина

Ну в какой то мере пародию. Хотя не все так просто. Все-таки в Белоруссии важен фактор сохранения социалистического уклада и лично тов. Лукашенко. 
Но какие есть альтернативы опять же? Куда то пристраивать их все равно придется, т.к. бесконтрольно раковая опухоль обязательно начнет пускать метастазы.
Делать эти территории частью России в близкой перспективе невозможно (я прекрасно знаю как работали органы государственной власти по Крыму. И вопрос почему только сейчас стали пачками паковать коррупционеров, на самом деле имеет простое объяснение, раньше на это просто не было времени, занимались наиболее важными делами), так что требуется достаточно длительный период подготовительных условий и лучше это сделать в рамках схемы ЕАзЭС. Кстати последствия данной схемы, в т.ч. гипотетическое создание нового изначально конфедеративного государства на основе ЕАзЭС в длительной перспективе не должно встретить жесткой реакции ООН и "мирового сообщества", т.к. прецедентов куча. Кстати 2024, например, очень интересный год. 100 лет со дня создания СССР, внезапно. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +0.38 / 6
  • Скрыто
viacher
 
russia
Москва
62 года
Специалист
Карма: +2,379.05
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,349
Читатели: 1
Цитата: sasha Rivne от 07.08.2015 09:20:13Да ладно вамУлыбающийся
Шо украинец, шо русский - одни и те же гены и та же кровь..
Так как за триста лет все настолько перемешалось...
Просто посл. поколение выросло немного в других условиях
Даже чистейший западенец практически мгновенно ассимилируется в полностью русскую среду...
По крайней мере, я - совершенно не чувствовал себя чужим среди русских.
З.Ы. Вот пьет наша русская родня еще больше нас - это фактУлыбающийся 
Даже бабка 70-ти с лишним лет не прочь была пропутить пару рюмокУлыбающийся
Помню лет пять назад на подмосковной даче "Журавли" ящиками привозилиУлыбающийся

Вы-то, может быть, и не будете чувствовать себя чужим среди русских. Но русские будут чувствовать Вас чужим промеж себя. Не по акценту. А просто зная, что после встречи за столом Вы тут же помчитесь рассказывать всем встречным, как бухают по черному эти клятые москали. Все, включая 70-летних бабок...
  • +1.74 / 46
  • Скрыто
"Osa"
 
russia
Московская область
54 года
Практикант
Карма: +1,056.74
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 1,493
Читатели: 0
Цитата: Profaner от 07.08.2015 10:00:21Когда заходит речь о "значении Крыма" постоянно всплывает картинка из далекого детства. Яркое солнце, тихий шелест волны и десятки каталок вдоль берега с детишками ДЦП... Распался Союз и летом на смену "пионерским отрядам" в моем родном городе пришла пьяная, беспрестанно жруще/срущая праздная толпа. Бизнес, ничего личного. На детишках бабла не срубить... Это к тому, что Крым он разный, как и крымчане. 
  И, раз уж заговорили о долге... Да, денег придется ввалить немерено, поднимая из руин некогда процветавший регион. Но и отдача будет достойной, ибо нет ничего дороже здоровья наших детей. А наши это как раз с "русского Севера, Сибири и Востока".

Плохо Вы знаете свой городУлыбающийся В прошлом году в Чайке весь сезон отдыхали дети с различными хроническими заболеваниями из Московской  области. Финансирование шло из бюджета Мос. области.
Отредактировано: "Osa" - 07 августа 2015 18:00:52
Fais ce que dois, advienne, que pourra.


Для особо тупых: "Osa" - это зенитно-ракетный комплекс, а не полосатая муха.
  • +0.55 / 4
  • Скрыто
  • Удалено
  • -0.01 / 3
  Vaclav
  • Удалено
  • -0.62 / 19
  • Удалено
  • +0.73 / 13
  АмбаЯ
  • Удалено
  • +0.01 / 7
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 26, Ботов: 9
 
DennyTX , Dilettante , Kvarteron , prosecutor , Алёша Попович , пОМиДор