Украина и украинско-российские отношения

Цитата: serg__i от 06.08.2015 16:16:32Я кажется начинаю понимать почему на У считают что жителей за 40 миллионов. если они не проводили переписи а тупо считают граждан своей страны на 90 какой то год (тоисть кого они считают своими гражданами) + рождения и - смерти. Несмотря на то что многие (как например Бабушка и Дедушка жены) давно граждане другой страны и подозреваю что Дед умер на У не знают. Я уже молчу тех что уехали на заработки.
Сколько там населения реально интересно.

Цитата: Anton T от 06.08.2015 11:14:59Такого прям совсем надежного метода нет, ну можно взять "на глаз" 5% "недополученного ВВП", как это сделал Бур:
http://glav.su/forum…age3244844
Можно отталкиваться от объема и степени износа основных фондов (тут это пытались делать тоже, результат был в районе 350 млрд долл для Укры.)
И это хоть и очень грубо, но таки дает представление о "порядках" сумм. Но не дает надежной оценки. Потому что есть ограничения не только по целям (например, вот взять - и непременно до среднероссийского уровня довести. Хотя кто этого просил? Ведь даже внутри России уровень развития (промышленный, научный, экономический) различается в разы по регионам), есть ограничения по потреблению_vs_инвестициям (то есть какая часть созданного на данной территории прожирается, а какая инвестируется в развитие. Доля может составлять от, например,  минус десяти процентов до хоть плюс тридцати в зависимости от ситуации, "затянутости поясов" напр). Из этого следует, что надо так же считать не только то, что инвестируется извне на территорию, но и то, что сама территория способна при разных сценариях инвестировать из созданного ею самою ВВП (что вообще нигде не учитывают "бухгалтера"тм).
То есть это очень объемная сложная работа, с различными сценариями - и она не уложится в энтакую простенькую формулу из пары переменных, которая будет понятна и удобоварима для "ширнармасс". И поэтому (ввиду сложности и многовариантности) ее нельзя будет так красивенько пиарить на форуме под всеобщее обобрение и ликование, как это делает "сабж".

Цитата: аццкий йожик от 06.08.2015 23:22:49Это терапия. При грамотной работе СМИ на тему "а у маскалей еще хуже" болевые синдромы купируются быстро, а потом наступает привыкание. Одним словом коллега, только резать...

Цитата: mmmm111 от 06.08.2015 12:23:11Правильно, NavyGator, речь между "интеграторами" и "бухгалтерами" идет исключительно по поводу текущих и перспективных интересов России. Именно в деталях этих интересов и кроется дьявол (т.е. причина, обуславливающая размежевание большинства участников дискуссии на две группы с этими условными названиями).
Главная проблема в дискуссии с т.н. "интеграторами" добиться от них, как они представляют структуру текущих и перспективных интересов России по содержанию и приоритету (важности) и месту в них украины.
Ветка посвящена Украине, и, естественно, у части участников дискуссии существует определеное гипертрофирование значения для России украины в числе российских приоритетов в настоящее время, и в перспективе. И все попытки выяснить у этой части их понимание степень важности украины для России среди её интересов сейчас, в будущем, с учетом меняющейся обстановки (тенденции уменьшения количества и качества связей между Россией и территориии украины, роста русофобских настроений и ужесточения форм их проявления и т.д.) встречаются в штыки. Ответы не даются. Следует естественная реакция отторжения такой неконструктивной позиции. Отторжение, опирающееся в своем анализе на реально существующие в действительности тенденции развития отношений России с этой территорией, всё более затрудняющие осуществление процесса интеграции с ней, во всяком случае, в ближайшее время. И отторжение, доходящее в своем развитии, как движение маятника, до полного неприятия позиции "интеграторов", вроде приписывания "интеграторам" идеи, что население украины должно жить лучше, чем россияне.
Такая неконструктивная, порой, интерпретация позиции "интеграторов", тем не менее, лишь ответная реакция той части участвующей в дискуссии на ветке, которая не делает из украины "фетиша" и видит, что она лишь один из интересов России в её взаимотношениях с окружающим миром.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.08.2015 19:51:47Сегодня меня вероятно не слышат ... как странно быть невидимкой. 

Но опять де рискну. 

1. Скажите пожалуйста, кто предлагает взять вот сейчас Украину и всю целиком включить в состав России? Назовите хоть одного предлагающего это. 

2. Скажите пожалуйста, как интегративный проект (если есть желание, назовем его имперским) не устроит ли включение Украины в ЕАзЭС?

Спасибо за Ваши ответы.

Цитата: mse от 06.08.2015 12:57:14Та ну, "не предлагал"! А что предлагалось? Интегрировать? Т.е. граждане РФ станут двух сортов? Те, кто первого, с соцпакетом, инфраструктурой, зарплатой-пенсией... И второго, соответственно, нынешне-украинского уровня. И долго они потерпят это? У вас, перед носом, живой пример интеграции Крыма. Если это не "содержание", то что?
А если вы предлагаете оставить уровни жизни "как есть", то нахрен "интеграция"? В общем, я вижу, что вы никак не выберете между трусами и крестиком. Или "к умным или к красивым".

Цитата: Antar от 06.08.2015 23:34:18Полностью поддерживаю. Если в Крыму живут действительно русские люди, то их точно так же должна волновать проблема моста через Лену, великую русскую реку. А вместо это часто проскальзывает типично хохляцкое: подумаешь, какая-то Якутия, "это же всего лишь присоединённые земли"(с), в отличие от "самых ценных исторических земель России"(с). Неправильно это, ведь корни украинских проблем именно в знакокачественности.

Цитата: DeC от 07.08.2015 00:36:47Кабмин Украины считает приоритетным присоединение к "Шелковому пути"
19:0 76 Августа 2015 года

КИЕВ, 6 авг - ПРАЙМ. Правительство Украины рассматривает присоединение к китайскому проекту "Шелковый путь" как один из приоритетов сотрудничества Киева с Пекином, заявил посол Украины в Китае Олег Демин.

"В целом украинское правительство рассматривает как один из приоритетов сотрудничества с КНР вопрос присоединения к экономическому поясу Великого шелкового пути. Это позволит значительно повысить роль нашей страны как своеобразного торгового, транспортного и логистического моста между Европой и Азией", - сказал Демин в интервью агентству "Укринформ", опубликованном в четверг.

По его словам, сейчас Киев ожидает подписания китайской стороной протокола между Минэкономразвития и торговли Украины и Минкоммерции КНР об укреплении сотрудничества в совместной реализации идеи строительства такого пояса.

Скрытый текст

 
"Вопрос будет обсуждаться на заседании подкомиссии по торгово-экономическому сотрудничеству, которое намечено на осень этого года", - сказал посол. Демин также отметил, что на данный момент наблюдается общее падение внешнеторгового оборота страны с КНР. За первые пять месяцев текущего года он составил 2,67 миллиарда долларов, сократившись на 22,4% по сравнению с таким же периодом прошлого года.

"Нас, конечно, беспокоит такое падение. Но при этом следует отметить динамику выравнивания дисбаланса: сальдо взаимной торговли товарами и услугами, дефицит в нашей торговле с КНР уменьшился до 390 миллионов долларов за счет того, что наш экспорт в Китай за 1,5 года практически не падает", - добавил он.

Идею строительства нового "Шелкового пути", который должен соединить Китай со странами Европы и укрепить сотрудничество с Азией и Африкой, глава КНР Си Цзиньпин выдвинул еще в 2013 году. Речь идет о создании торгового коридора для прямых поставок товаров с Востока на Запад на льготных условиях. Китай рассчитывает при реализации этой инициативы создать транспортную сеть от Тихого океана до Балтийского моря, сократить барьеры для торговли и инвестиций, расширить системы расчетов в национальных валютах.

Цитата: lucent от 07.08.2015 00:19:20При всём уважении в жителям Якутска, толку от моста там никакого особого нет. И если говорить о пользе для страны в целом, то мост в Крым конечно во много раз приоритетнее, чем мост через Лену. 

Просто и доходчиво по пунктам, для особо впечатлительных:

1. В Крыму живет 2.5 миллиона человек, в Якутске живёт 0.3 миллиона человек. При безусловно одинаковой ценности каждого гражданина России, совокупная ценность всех крымчан в 8 раз больше, чем вся жителей Якутска.
2. Сейчас паромная переправа в Крыму в пике дает поток в 30к человек в сутки. При наличии моста даст 100к в сутки. Мост даст возможность нарастить туристический поток в Крым еще на 3-5 миллионов человек. А это именно то импортозамещение, которое частично заместит зарубежные направления и сохранит стране валюту для каких-то других полезных дел.
3. От Якутска до Благовещенска - 1700 километров. До Магадана 1900 километров. До Читы 2000 километров. И я у меня нет никаких идей, зачем жителям этих четырёх городов массово ездить друг к другу в гости, проводя в автомобиле по 30 часов. То есть,  по мосту будет ездить пара тысяч человек в день, половина из которых на рыбалку. 


По факту, что нужно сделать, чтобы жители Якутска были довольны. 

1. Вылизать паромную переправу. Пусть она будет в какой-то мере убыточна, но ей можно сделать удобной, с терминалами, с современными паромами и удобным расписанием. 
2. Субсидировать для жителей Якутска региональное авиасообщение. В маленькой Исландии, например, которая 350 км в диаметре в каждом городке стоит аэродром для региональной авиации. Чтобы жителям Айкьюрейри 8 часов в машине не ехать до Рейкявика.
3. Всё это не решает проблему поставки продуктов в межсезонье (когда паромы уже не проходят, а по льду еще рано). С этим, увы, ничего не поделать. Надо, опять же, субсидировать склады, которые будут являться буфером в межсезонье.

Так что далеко не зря строительство моста откладывали еще при советской власти. Увы, всегда есть гораздо более насущные для жизни страны проблемы. А так то неплохо было бы и тоннель до Аляски через Берингов пролив, ато местные жители до сих пор по льду в гости ходят... И много чего еще..

Цитата: DeC от 07.08.2015 00:36:47Кабмин Украины считает приоритетным присоединение к "Шелковому пути"
19:0 76 Августа 2015 года

КИЕВ, 6 авг - ПРАЙМ. Правительство Украины рассматривает присоединение к китайскому проекту "Шелковый путь" как один из приоритетов сотрудничества Киева с Пекином, заявил посол Украины в Китае Олег Демин.

"В целом украинское правительство рассматривает как один из приоритетов сотрудничества с КНР вопрос присоединения к экономическому поясу Великого шелкового пути. Это позволит значительно повысить роль нашей страны как своеобразного торгового, транспортного и логистического моста между Европой и Азией", - сказал Демин в интервью агентству "Укринформ", опубликованном в четверг.

По его словам, сейчас Киев ожидает подписания китайской стороной протокола между Минэкономразвития и торговли Украины и Минкоммерции КНР об укреплении сотрудничества в совместной реализации идеи строительства такого пояса.

Скрытый текст

  
"Вопрос будет обсуждаться на заседании подкомиссии по торгово-экономическому сотрудничеству, которое намечено на осень этого года", - сказал посол. Демин также отметил, что на данный момент наблюдается общее падение внешнеторгового оборота страны с КНР. За первые пять месяцев текущего года он составил 2,67 миллиарда долларов, сократившись на 22,4% по сравнению с таким же периодом прошлого года.

"Нас, конечно, беспокоит такое падение. Но при этом следует отметить динамику выравнивания дисбаланса: сальдо взаимной торговли товарами и услугами, дефицит в нашей торговле с КНР уменьшился до 390 миллионов долларов за счет того, что наш экспорт в Китай за 1,5 года практически не падает", - добавил он.

Идею строительства нового "Шелкового пути", который должен соединить Китай со странами Европы и укрепить сотрудничество с Азией и Африкой, глава КНР Си Цзиньпин выдвинул еще в 2013 году. Речь идет о создании торгового коридора для прямых поставок товаров с Востока на Запад на льготных условиях. Китай рассчитывает при реализации этой инициативы создать транспортную сеть от Тихого океана до Балтийского моря, сократить барьеры для торговли и инвестиций, расширить системы расчетов в национальных валютах.

Цитата: Император Вселенной от 06.08.2015 23:48:04Гипотетическое вхождение Украины в ЕАзЭС тоже будет отнюдь не бесплатным для России - достаточно посмотреть на Белоруссию, на которую тратятся миллиарды американских рублей в год в виде кредитов и всякого рода преференций. Экономическая же целесообразность для России вхождения той Белоруссии в любого вида институты интеграции с Россией далеко не так очевидна, если вообще существует, хотя сама Белоруссия без помощи от России давно бы загнулась экономически.

Цитата: shadanakar от 07.08.2015 01:25:09Об этом уже было рассказано перерасказано. Но если вы хотите ещё раз...Смысл интеграции не в уравнивании продуктовой корзины, а в отключении башен. Вон укры о чём плачут регулярно и даже отказываются выборы в подконтрольных им частях Донецкой и Луганской областей? О том что народ слышит альтернативную точку зрения и заглушить ёе не получается.

Цитата: Император Вселенной от 06.08.2015 23:48:04Гипотетическое вхождение Украины в ЕАзЭС тоже будет отнюдь не бесплатным для России - достаточно посмотреть на Белоруссию, на которую тратятся миллиарды американских рублей в год в виде кредитов и всякого рода преференций. Экономическая же целесообразность для России вхождения той Белоруссии в любого вида институты интеграции с Россией далеко не так очевидна, если вообще существует, хотя сама Белоруссия без помощи от России давно бы загнулась экономически.

Но дело даже не в этом, Украине такую интеграцию предлагали, и далеко не один раз, но она УЖЕ подписала "ассоциацию" с Европой, которая делает невозможным вхождение Украины в ЕАзЭС и прочие институты интеграции. Ни один "интегратор" так и не ответил на вопрос о том, как именно предлагается уговаривать Украину расплеваться с США, ЕС, НАТО и проч. c прицелом на интеграцию с Россией вообще и разными институтами интеграции, в которые входит Россия - такими как ОДКБ, например.
Особенно, если учесть тот факт, что оккупация с геноцидом пополам - это не наш метод.

"Интеграторы" обвиняют "бухгалтеров" втом, что они дескать жалеют денег на свадьбу. А согласия невесты хоть кто-то спрашивал?

Цитата: 9k37m1 от 06.08.2015 14:08:57Вы всерьёз рассматриваете сценарий интеграции с враждебной Украиной и с полным закрытием от неё российского рынка.
Я ничего не упустил?