Украина и украинско-российские отношения

Цитата: 9k37m1 от 06.08.2015 14:10:13СССР, СЭВ, Варшавский Договор развалился не в последнюю очередь именно потому, что из них драпали на Запад, теряя по пути трусы и штаны. Поэтому ваш ответ - это масло масляное ("СССР/СЭВ/ВД развалился, потому что он развалился").

Моя история про ходжу Насреддина:
 
Бежал как-то ходжа Насреддин по Бухаре и все спрашивали у него куда он бежит. И вот остановился он на площади и сказал: "О горе вам, жители Бухары! Ибо все спросили куда я бегу, но никто не спросил  от чего!"
 
У меня сильное подозрение, что СССР/СЭВ/ВД развалились в первую очередь из-за дефицита товаров народного потребления (той же колбасы, мяса, джинсов, магнитофонов, швейных машин, легковых автомобилей) и искусственного ценообразования на них, делавшего их еще и весьма дорогими для текущих зарплат. О том, что за этим стояли (и оплачивались фактически) социальные конструкции вроде бесплатного и всеобщего образования, медицины, пенсионного обслуживания, гарантированной занятости и т.п. поняли спустя несколько лет. После этого понимания старшие поколения осознали ошибочность выбора, но уже было поздно. Привлекал не Запад сам по себе, с его особенностями демократии и финсистем, а кажущееся изобилие рынка товаров народного потребления.

Правительству рекомендуют зимой снизить температуру в жилых помещениях с 18 °С до 10—12 °С

В правительственном антикризисном плане по энергетике, разработанном украинскими экспертами под присмотром международной группы, рекомендуется снизить норму централизованного отопления с действующих ныне 18 °С до 16 °С. Об этом идет речь в материале РБК-Украина.


В частности, Кабинету Министров Украины рекомендуют "как можно скорее пересмотреть нормы централизованного отопления, чтобы при этом услуги отопления продолжали оплачиваться".

Согласно украинскому законодательству, во время отопительного сезона температура в жилфонде не должна опускаться ниже 18 °С. Если теплоэнергетики не могут поддерживать этот показатель, потребитель имеет право потребовать перерасчет за услугу, предоставленную не в полном объеме.

"С началом сезона система централизованного отопления должна работать в режиме 16 °С", — отмечается в документе.

А Минэнерго рекомендуют срочно начать измерения реальных потерь теплоносителя в сетях. Этот уровень, по мнению иностранных специалистов, достигает более 30%. По данным Минрегиона, потери в магистралях не превышают 15—18%.

В случае кризиса аналитики советуют постепенно снизить расчетные температуры в жилых помещениях до 10—12 °С, провести дренаж систем и оповестить население о чрезвычайной ситуации. Уже сейчас консультанты рекомендуют начать широкомасштабную информационную кампанию среди населения, направленную на пропаганду энергосбережения, отказ от электронагревателей в зимний период, популяризации альтернативных источников.
http://varjag-2007.l…65362.html

А ещё лучше вообще не топить. Такая гигантская экономия будет!

Цитата: lucent от 07.08.2015 00:19:20При всём уважении в жителям Якутска, толку от моста там никакого особого нет. И если говорить о пользе для страны в целом, то мост в Крым конечно во много раз приоритетнее, чем мост через Лену. 

Просто и доходчиво по пунктам, для особо впечатлительных:

1. В Крыму живет 2.5 миллиона человек, в Якутске живёт 0.3 миллиона человек. При безусловно одинаковой ценности каждого гражданина России, совокупная ценность всех крымчан в 8 раз больше, чем вся жителей Якутска.
2. Сейчас паромная переправа в Крыму в пике дает поток в 30к человек в сутки. При наличии моста даст 100к в сутки. Мост даст возможность нарастить туристический поток в Крым еще на 3-5 миллионов человек. А это именно то импортозамещение, которое частично заместит зарубежные направления и сохранит стране валюту для каких-то других полезных дел.
3. От Якутска до Благовещенска - 1700 километров. До Магадана 1900 километров. До Читы 2000 километров. И я у меня нет никаких идей, зачем жителям этих четырёх городов массово ездить друг к другу в гости, проводя в автомобиле по 30 часов. То есть,  по мосту будет ездить пара тысяч человек в день, половина из которых на рыбалку. 


По факту, что нужно сделать, чтобы жители Якутска были довольны. 

1. Вылизать паромную переправу. Пусть она будет в какой-то мере убыточна, но ей можно сделать удобной, с терминалами, с современными паромами и удобным расписанием. 
2. Субсидировать для жителей Якутска региональное авиасообщение. В маленькой Исландии, например, которая 350 км в диаметре в каждом городке стоит аэродром для региональной авиации. Чтобы жителям Айкьюрейри 8 часов в машине не ехать до Рейкявика.
3. Всё это не решает проблему поставки продуктов в межсезонье (когда паромы уже не проходят, а по льду еще рано). С этим, увы, ничего не поделать. Надо, опять же, субсидировать склады, которые будут являться буфером в межсезонье.

Так что далеко не зря строительство моста откладывали еще при советской власти. Увы, всегда есть гораздо более насущные для жизни страны проблемы. А так то неплохо было бы и тоннель до Аляски через Берингов пролив, ато местные жители до сих пор по льду в гости ходят... И много чего еще..

Здравое суждение, с точки зрения экономики. Вместе с этим, иногда неловко чувствовать себя "колонией". Добыча нужна, а вот те кто занимается ей и живет здесь как бы не очень. Не секрет что несмотря на северные надбавки уровень доходов на севере и в центральной России практически не различаются. При этом условия жизни разнятся значительно не в пользу севера. Развивать частный бизнес, кроме купи-продай или подряды для бюджета тоже довольно сложно на севере. Затраты максимальны, доходы минимальны. При этом налогообложение по всей России в части федеральных налогов практически одинаково.       

Цитата: Егорий от 06.08.2015 21:25:36В Гамбург вошли первыми все таки наши Огненным штормам американцы отметились и в Токио. Речь все-таки не о каком то "гуманизме" американцев, а о том, что бомбардировки промышленых объектов на стадии вступления их в боевые действия в Европе были на удивление эффективны. Но, кстати, бомбардировка Монтассино в их число не входит.

Поправлю: Монте-Кассино.

Мы просто наслышаны много о Дрездене и Гамбурге, но в Западной Германии есть много, даже очень много стертых с лица Земли небольших городков. Два места, где довелось побывать:

На полпути от Кёльна до Ахена город Дюрен, тогда дюралюминиевая столица Германии,  абсолютный рекордсмен Германии по миллионерам на душу населения --- один на несколько сот человек населения в 25 тыс. В ноябре 1944 уничтожен полностью, город из-за близости союзников уже был изрядно эвакуирован, но в нем за одну бомбежку англичане  перемололи 3 тыс. От того богатейшего города никакой памяти, сегодня удивительно унылый город поспешной послевоенной застройки. 

Но на славу самого разгромленного города Германии претендует соседний Юлих,  он был даже больше Дюрена по населению, и в нем остались частично целыми могучие стены цитадели 17-го века и несколько домов. Город был эвакуирован полностью, но в цитадели в вагончиках было около 50 советских женщин --- коммунальная служба города, от них "Ланкастеры" не оставили ничего.

В паре км от Юлиха был вагоноремонтный завод (ныне там какой-то автобат Бундесвера под ООН-овских миротворцев --- на машинах UN), на котором работали военнопленные и "гастарбайтеры" со всей Европы. Англичане разбомбили в том ноябре 44-го напрочь и концлагерь при заводе, цифры разнятся: 800 погибших из 3 тыс., или 300 из 800. Никаких документов о концлагере не осталось, но по размеру завода скорее всего верны меньшие цифры. В том, что целью был именно концлагерь, сомнений ноль. Я бывал в исследовательском центре, что рядышком. Территория концлагеря вся заросла лесом, но когда срезаешь через лес по велосипедным дорожкам, то сплошные воронки от бомб и несколько курганов строительного хлама, что видать бульдозерами сгрудили. А так мирный себе  лес... В одном месте стоит часовенка с "мир и покой" на десятке языков, и рядом стенд с цитированными выше цифрами. 

Цитата: 9k37m1 от 06.08.2015 22:16:11Я хочу дополнить вопрос Sir Max Merfie к участникам третьим пунктом.
3. Кто из участников форума (и зачем!) рассматривает возможность любой интеграции России с нацистской (и вполне суверенной при том от России, т.е. стационарно нацистской) Украиной?

Чур меня. Какие еще интеграции с нацистами. Мы думаем как от них избавляться, если что. 

Типично некорректно, хуже того, откровенно злонамеренно поставленный вопрос из "закаляки кусачей, которую сам нарисовал и сам боишься." Так как после слова "интеграция" Вы будете приписывать "беру эту б... на полное вещевое и пищевое довольствие" --- чего никто не предполагает.  Речь же в первую очередь  о том, что территория не подлежит оккупации НАТО, а должна оставаться в зоне безраздельного геополитического влияния РФ. А муравьи на этой территории будут свой муравейник отстраивать САМИ --- как отстроят, так и будут жить.

Цитата: Егорий от 06.08.2015 22:31:33Насчет Гамбурга пруфов найти не могу. Было до войны сам общался у человеком, который туда входил до англичан. После читал подтверждающее интервью его сослуживца. Честно говоря, думал и сам дед с названием города ошибся. Но две ошибки маловероятно, если честно. Остановимся пока на официальной версии.

По шторму в Токио вопросов нет - бумажные дома. На занятиях по применению ОМП в институте утверждалось, что огненные штормы возможны и в современной городской застройке.

Где-то в Навои в 70-х  построили новенький с иголочки текстильный комбинат из алюминия, где только можно. Загорелся он чуть ли не во время перерезания красной ленточки. Когда пожарные машины приехали, то полыхало так, что достать струей из-за немыслимого жара было невозможно. От станков остались несгоревшие  капельки металла. Где-то эту историю может можно откопать.

Цитата: lucent от 07.08.2015 00:19:20При всём уважении в жителям Якутска, толку от моста там никакого особого нет. И если говорить о пользе для страны в целом, то мост в Крым конечно во много раз приоритетнее, чем мост через Лену. 

Просто и доходчиво по пунктам, для особо впечатлительных:

1. В Крыму живет 2.5 миллиона человек, в Якутске живёт 0.3 миллиона человек. При безусловно одинаковой ценности каждого гражданина России, совокупная ценность всех крымчан в 8 раз больше, чем вся жителей Якутска.
2. Сейчас паромная переправа в Крыму в пике дает поток в 30к человек в сутки. При наличии моста даст 100к в сутки. Мост даст возможность нарастить туристический поток в Крым еще на 3-5 миллионов человек. А это именно то импортозамещение, которое частично заместит зарубежные направления и сохранит стране валюту для каких-то других полезных дел.
3. От Якутска до Благовещенска - 1700 километров. До Магадана 1900 километров. До Читы 2000 километров. И я у меня нет никаких идей, зачем жителям этих четырёх городов массово ездить друг к другу в гости, проводя в автомобиле по 30 часов. То есть,  по мосту будет ездить пара тысяч человек в день, половина из которых на рыбалку.

А ничего что жд мост через Лену нужен для перевозки полезных ископаемых и грузовых поездов.
А ничего что в том числе и за счет прибыли от якутских ископаемых дотируется сейчас Крым. 
А ничего что в том числе и за счет добЫчи на русском Севере, Сибири и Востоке мы прошли 90-е и оклемались чуткА.
А ничего что люди на Северах живут в тяжелых условиях и жд дорога им нужна как фактор транспортной связности и знак того, что о них заботятся.
А ничего что в русской традиции долги надо отдавать с перехлестом. А долг перед русским Севером у нас есть. И не только моральный.
И когда , биляд, всякий сцуко, рассуждает о большей важности крымчан-хочется только материться.
Мать-мать-мать. 

Цитата: Брянский от 07.08.2015 06:59:02Ну ваще то восточные и западные немцы это как бы два сильно разных народа
западные это считай в основном баварцы а восточные - это в основном бывшие пруссаки
А это считай на треть бывшие балтийские славяне...
Так шта ИВС непросто так и с дальним прицелом ГДР создавал...
А хохлы в Сибири не создают землячеств.. так же как и поляки и белоруссы..
да и не землячества это - это этнические ОПГ в чистом виде, если речь вести об чехах, дагах и азергутах

Вы социальные вопросы подменяете национальными.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.08.2015 05:21:15«План Б» всегда на столе

Геворг Мирзаян «Expert Online» 06 августа 2015

Россия устает от подхода Петра Порошенко к реализации Минских соглашений. И в любой момент может перейти к реализации «Плана Б».



Источник: Эксперт

Интересное наблюдение.
О неприменении некоторых слов в американо-украинских от ношениях
Геворг Мирзаян «Expert Online» 06 августа 2015 пишет.


Россия устает от подхода Петра Порошенко к реализации Минских соглашений. И в любой момент может перейти к реализации «Плана Б».

"  На самого Порошенко у Москвы надежды нет, однако Кремль еще надеется на то, что на украинского президента повлияют американцы и европейцы."
Что означает фраза, "..на украинского президента повлияют американцы...."? Или автор не понимает сути происходящего, или сознательно отвлекает публику от сути. Тогда ему неуд. Или заметил нечто, которое пока не замечают другие? Тогда ему респект.
Надо бы знать, что антироссийский проект "Украина" был изначально американским, президентов и советников к ним назначали американцы, а если президент не справлялся с текущими задачами, его меняли. Президент на Украине выполняет распоряжения американцев. Прямые указания. И учитывает не какие-то "влияния" американцев, а ответственность за невыполнение. Поэтому, во взаимоотношениях Америка - украинский президент слово "влияние" не применимо. Там действует другая схема. Приказ - доклад о выполнении. Или на Украине процесс переходит в стадию Б, которую заметил автор? 
Рассмотрим стандартную схему работы американцев за границей для продвижения своих интересов. 
Стадия А. 
Американцы напрямую ставят своего президента в банановой республике или подчиняют своему влиянию действующего. Как например, в своё время в Ираке, в Египте и много еще где. А если это не получается, создают боевую организацию, например, Алькаида и другие помельче, типа "фронт за освобождение....". Все эти вышеперечисленные, и президенты и фронты выполняют прямые указания американцев. Проходит время, что-то в ситуации меняется. По каким-то причинам все, выше перечисленные, перестают выполнять указания американцев. Начинают себя считать свободными и главными. И тогда начинается...
Стадия Б.
Разбирательство американцев с непослушниками. Тут всего два варианта. Или переворот в стане непослушников, или бомбардировки обыкновенные. 
Так это что, автор заметил непослушание американцам со стороны Порошенко?  Порошенко перестал выполнять указания вамериканцев? Чего не может быть, потому что не может быть никогда. 

Цитата: lucent от 06.08.2015 14:57:20Греки лоханулись бы в любом случае. Народ такой. А вот Венгры, Словаки, Чехи, предпочтя ЕС той России, конечно выиграли. Думаю, с этим сложно спорить. Единый рынок сбыта ЕС в ситуации, когда у тебя есть желание созидать - это не так и плохо. Греков, хохлов и грузин это, естественно, мало касается... 

Скрытый текст

Что касается того, что во всём виновата Россия - то так и есть. В первую очередь Россия вместе со всеми жителями виновата в том, что случилось с нашей страной в девяностые. Иное мнение, что кто-то там виноват в наших бедах сильнее, чем мы сами - это и есть тот хохлизм, который всем стоит изживать независимо от того сколько сотен и тысяч километров до украинской границы. Но у этой медали есть и оборотная сторона - если у нас получится снова построить сильный и устойчивый интеграционный проект, в которой потянутся соседи - в этом будем тоже виноваты в первую очередь мы сами...

Квоты, уже распределенные между членами ЕС, при вступлении новых членов  не пересматриваются,  разве что чисто косметически. Рассматриваются только  квоты на рынках вновь вступивших членов. Чехам повезло больше всех, но очень извращенным способом - их промышленность во многом стала активом немецких промышленных компаний, поэтому чехам удалось "уместиться" внутри германских квот за счет более низкой зарплаты и высокой технологической дисциплины. С венграми частично такая же ситуация - сборка Ауди ТТ входит в германскую квоту. И со словаками и поляками так же, но в меньшей степени - германские квоты для Бош-Сименс. А вот с греками вышел облом (и с болгарами, и с румынами, и с трибалтами) - квоты на пресловутое оливковое масло давно распределены на рынках "старых" членов ЕС между Испанией и Италией, самим грекам досталась  только часть от бывшего их внутреннего рынка. Поэтому грекам пришлось выращивать оливки и продавать их испанцам и итальянцам, которые и вырабатывают масло, продукт с бОльшей добавленной стоимостью. Точно так же произошло с греческим судостроением (и польским) - квоты на судостроительную промышленность уже распределены между Германией и Францией, грекам и полякам при распределении квот досталась  только часть от их бывшего внутреннего рынка. Вот и все желание созидать, плещущееся как лужа под ногами еврокомиссаров. 

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 06.08.2015 22:07:16Крым.
2014 - ЦБ перечислит 60 млрд руб. на поддержку вкладчиков Крыма и Севастополя - Ссылка
......

И даа, да окромя ФЦП Крыма и Севастополя - существуют ещё и отраслевые программы, и программы Министерства Обороны, Минздрава, Минобра и пр., и пр. и прочая...

Волосы на заднице стынут у понимающих - потому что прямые вложения не окупятся никогда.
Экономика Крыма - такие деньги отдать не может, всё это опять за счёт ядровой России - нужно это трезво понимать.
Что мы и Крым-то тянем с трудом.
И у нас просто нет таких денег - чтобы восстановить Украину в прежней модели.

Да-да...и опять 700 000 крымских пенсов обожрали луисальбертов. А слабо доходы посчитать?

60 лярдов для вкладчиков отобьются распродажей недвиги Каломойши. Несколько десятков работающих заводов, в том числе уникальных, у Вас не считаются. Один тупо отжатый у Парашенки СМЗ сколько стоит, интересно? А сколько стоит НИТКА? А сколько стоит 2500 км пляжной береговой линии?

Претензии по МО ваще не в кассу. Сходите на военные ветки и расскажите БШ, что его танки обжирают Ваш холодильник....Я думаю, что на пару столетий мы будем избавлены от Ваших бредней про НЧМ

И что такое восстановление Уркаины? Да еще и в прежней модели? Это чо? И Крым обратно прирезать? Каклонациков выращивать собрались?

Цитата: X-RAY от 06.08.2015 16:46:10Украинский МИД разъяснил процедуру смены гражданства


Процедуры отказа от гражданства Украины не существует, разъяснили в украинском МИДе. Согласно действующему законодательству, украинское гражданство можно потерять либо выйти из него.

Разъяснение министерства было дано в связи с сообщениями о предложениях РФ выдавать российские паспорта по упрощенной схемерусскоговорящим иностранцам "после отказа от предыдущего гражданства", передает"Интерфакс-Украина".
"В соответствии со ст. 17 закона Украины "О гражданстве Украины", гражданство Украины прекращается лишь в результате выхода из гражданства Украины, в результате потери гражданства Украины, а также на основаниях, предусмотренных международными соглашениями Украины", - отметили в МИДе.
При этом уточнено, что выход из гражданства Украины инициируется самим гражданином, а потеря гражданства – государством в лице уполномоченных законодательством органов.
Во внешнеполитическом ведомстве подчеркнули, что сейчас между Украиной и РФ отсутствуют какие-либо соглашения в сфере гражданства.
"То есть, не предусмотрена процедура отказа от гражданства Украины, а потому получение гражданином Украины иностранного гражданства в связи с отказом от гражданства Украины не может рассматриваться как законное основание для прекращения гражданства Украины", - говорится в сообщении.
Таким образом, резюмировал МИД, если гражданин Украины получил гражданство (подданство) другого государства, то в правовых отношениях с Украиной он признается только гражданином Украины.


Да простит меня модератор, но в этом вопросе нужно ставить жирную точку

Украинский МИД на мой взгляд заразился общей болезнью, которая распространена на территории Украины в данное время. В общих чертах она описывается в в известном фильме "Тупой и еще тупее". Так как читая их фразу: "При этом уточнено, что выход из гражданства Украины инициируется самим гражданином"не очень понимаешь почему она противоречит выделенному по тексту. Гражданин отправил официальным образом уведомление, что отказывается (выходит) из гражданства Украины и каким образом это мешает ему перестать быть гражданином Украины не совсем понятно.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 06.08.2015 22:07:16И у нас просто нет таких денег - чтобы восстановить Украину в прежней модели.

         Очередная бяка-закаляка кусачая --- дядя Корней рулит!  А кто собирался этим заниматься?

Хроника событий на Украине за 7 августа

Порошенко подписал указ о создании военно-гражданских администраций в Донецкой области

Цитата: pmg от 06.08.2015 22:06:25Не в этом дело. Нужен определенный способ бомбардировки, концентрация на кв км,
соотношение зажигательных и фугасных бомб, последовательность их применения.
Именно это доказывает намерения создания огненного шторма с целю максимально
массового убийства гражданского населения.

Я уже ссылался на директиву сира Уинстона Черчилля от 14 февраля 1942 (Area Bombing Directive (General Directive No.5 (S.46368/111. D.C.A.S)), коей предписывалась деморализация обывателя. Примем это как факт военной поры --- "на войне, как на войне", --- без излишних морализаторских "пфуй".  Строка из директивы

Цитата: ЦитатаTo focus attacks on the morale of the enemy civil population and in particular the industrial workers === Сосредоточиться на подрыве морального состояния гражданского населения и, в особенности, промышленных рабочих

Бомбардир Харрис всего-то перевел это на язык технических возможностей Королевской бомбардировочной авиации.

Цитата: Odessa от 07.08.2015 08:01:06Вы Короленко почитайте для разнообразия. Очень в теме был человек по якутам.

Был такой. 

Цитата: alibabai от 07.08.2015 08:16:25Служил в 96-98 в Якутске (ВКС) ... Нам, тогда молодым лейтенантам, очень настоятельно рекомендовали не выходить в город по вечерам... Однажды с оказией оказался в центре (у памятника Ленину) часов в 12 ночи... Ходили толпы националистически настроенных якутов... человек по 20 ... думал да в/ч не доберусь... Слава богу обошлось...
   Выскажу личное мнение- мост и ж/д дорога до Якутска нужна, для "русификации" региона...

В то время, однако, всем было небезопасно ходить по вечерам. И не только в Якутии). Опять же любая группа якутской нетрезвой молодежи вечером говорящей на якутском покажется неосведомленному человеку как националистически настроенная агрессивная молодежь. В большей степени это была проблема города и деревни, присущая всем "столицам", потому как студенты-выходцы из деревни любят встречать земляков, выпивать, чувствовать общность (а в условиях 90-х это особенно актуально было) ну и вечером самоутверждаться, снимать комплексы, "гнуть столицу".  

    Где-то 20 лет назад :

[movie=400,300]http://youtu.be/vTLx-7BIaFk[/movie]

    Тогда ещё мелькнула мысль о том, что эта песня свидетельствует об ухудшении межнациональных отношений, так сказать позитивный  ответ на злобу дня

вот такие вот в НИколаеве начальники ГАИ
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=dG4W7GbW6UQ[/movie]

Пастушонку Пете
Трудно жить на свете:
Тонкой хворостиной
Управлять скотиной.


Подход немцев мне нравится. Поляки тоже не такие уж дураки... Скоро погонят взад, в АТО...

Украинские беженцы в ФРГ: в ожидании ясности


Просьбы граждан Украины о предоставлении им убежища в Германии пока не рассматриваются. Власти ФРГ не могут оценить степень риска для таких людей, если отправят их домой.

Поток беженцев, стремящихся в Германию из горячих точек мира и относительно спокойных стран, нарастает. В июле немецкие власти приняли почти 80 тысяч заявлений от соискателей убежища - абсолютный рекорд для одного отдельно взятого месяца. Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев (BAMF) из раза в раз корректирует свой прогноз на весь 2015 год. Еще совсем недавно его эксперты называли цифру в 300 тысяч человек, теперь говорят о 450 тысячах.

В общем потоке прибывающих в Германию беженцев граждан Украины пока немного. Но их число растет. В феврале прошлого года убежища в ФРГ запросили всего три десятка украинцев. С началом боевых действий на востоке Украины речь пошла уже о сотнях - 344 (сентябрь 2014 года), 453 (апрель 2015 года), 636 (июнь 2015 года). Данных за июль пока нет.

Мотивы украинских беженцев

В Германию едут беженцы из разных регионов Украины и по разным причинам. Так, по данным правительства ФРГ, жители Донецкой и Луганской областей мотивируют свои заявления с просьбой предоставить убежище страхом перед боевыми действиями, крахом системы снабжения, прекращением выплат пособий и пенсий.

Крымские беженцы говорят, что им навязывают российское гражданство, что российское присутствие на полуострове мешает им спокойно жить. Но есть и выходцы из других регионов Украины, в том числе западных. Они ссылаются на плачевное экономическое положение - как следствие политического кризиса, нищенские зарплаты, рост цен, страх перед распространением военных действий на всю страну, а также на грозящий призыв в армию. Именно нежеланием брать в руки оружие обосновал восемь месяцев назад свое заявление 28-летний Виталий Балушинский.

Инженер из Львова

Сейчас он с женой и четырехлетней дочкой живет в общежитии для беженцев в городке Вольгаст на северо-востоке Германии, в бывшей ГДР. Под общежитие здесь переоборудована блочная многоэтажка, сохранившаяся с прежних времен.


Виталий Балушинский с женой и дочерью

Виталий рассказал корреспонденту DW, что побудило его приехать в Германию, и на что он здесь рассчитывает. Сам он из Львова, где выучился на инженера. Работать по специальности уехал в Донецк.

Когда началась война, рассказал Виталий, предприятие, на котором он трудился, закрылось. А по возращении во Львов ему пришла повестка из военкомата. "Но я никого не хочу убивать, - говорит он, - не хочу брать в руки оружие". Ему нравится Германия и немцы, он надеется найти здесь работу, спокойно жить со своей семьей в безопасности, растить дочку.

По немецким законам, однако, грозящий призыв в армию и возможное наказание за уклонение от воинской повинности не являются основанием для предоставления убежища в ФРГ. В ответе на соответствующий запрос депутатов бундестага от Левой партии немецкое правительство разъяснило, что вне зависимости от страны-происхождения беженца наказание за отказ служить в армии само по себе не является актом политического преследования. Оно является "как правило, штрафной мерой за неисполнение гражданского долга, которая применяется и во многих странах с правовой государственностью".

Экономические беженцы

Еще одна украинская семья, с которой познакомился в Вольгасте корреспондент DW, пожелала не называть имен и фамилии. Разговорчивая пожилая женщина, супруги лет тридцати и их пятилетняя дочь раньше жили в Одессе. Говорят, что там они подвергались политическим преследованиям за то, что поддерживали президента Виктора Януковича, и дискриминации, как имеющие еврейские корни. Мужчина ездил на заработки на стройки в Польшу и в Россию, платили, по его словам, мало, часто приходилось искать новую работу.


Временное общежитие для беженцев в Дрездене

По мнению опекающей беженцев сотрудницы общежития, украинки по происхождению, правда в этой истории только в том, что семья из Одессы. "Это чистой воды экономические беженцы", - говорит она.

Неудовлетворенность своим материальным положением, как и нежелание служить в армии, тоже не является основанием для немецких властей предоставлять таким людям убежище в Германии. Тем не менее ни "одесситов", ни семью инженера Балушинского, ни других украинских беженцев домой не отправляют.

Причина в том, что еще 7 августа 2014 года Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев приняло решение о "деприоритезации" заявлений граждан Украины. Есть страны, ситуация в которых такова, что почти все беженцы имеют основание на убежище, пояснил корреспонденту DW представитель министерства внутренних дел Тобиас Плате (Tobias Plate). А есть, наоборот, выходцы из сравнительно благополучных государств, практически не имеющих шансов остаться в Германии.

Решения по тем и другим - убежище для первых, депортация для вторых - в BAMF стараются принимать более или менее оперативно. А вот что делать с украинцами, там не знают.

МИД ФРГ о положении на Украине

Сотрудники ведомства не могут оценить, какому риску они их подвергнут, если отправят домой, не могут предсказать, как на Украине будут развиваться события, не окажется ли и в самом деле вся страна охваченной войной. В BAMF ждут прояснения ситуации, черпая информацию о положении в стране из сообщений печати и ориентировок МИД ФРГ.

Немецкие дипломаты подтвердили корреспонденту DW, что в специальных сводках они "регулярно информируют Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев о ситуации в тех или иных странах", а кроме того - в рамках межведомственной помощи - снабжают сведениями по конкретным делам отдельных соискателей убежища. Но гриф "деприоритезации" - дело BAMF.

Ситуацию же на Украине в МИД ФРГ - по крайней мере официально - оценивают как нестабильную. Представитель этого ведомства Савсан Чебли (Sawsan Chebli), отвечая на правительственной пресс-конференции на вопрос DW, заявила, что "положение на востоке Украины остается шатким, и в любой момент здесь может снова произойти эскалация". МИД ФРГ еще "далек от того, чтобы говорить о стабильном положении на Украине".