Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rigel1986 от 07.08.2015 06:23:46Менталитет-с, видимо.... Почему-то, казахи, некоторое время проживающие в России, приобретают абсолютно схожий менталитет с русскими и полностью интегрируются в многонациональную РФ....  А с выше перечисленными - почему то посложнее будет...

Цитата: ЦитатаРусский – это ответственность за судьбы всех вообще. И русский – это свобода выбора. Русский может стать мусульманином. Это нормально. Русский может это себе позволить. Он станет мусульманином и останется русским. Потому что это очень сильная основа – русский.

А ингуш не может стать католиком. Если он станет католиком, он перестанет быть ингушом. Если ингуш хочет стать католиком, он сначала должен стать русским.
Тогда он станет свободным, и может стать католиком или индуистом. Он может выбрать себя сам, если он – русский. Если он аварец, у него нет выбора.
Такова реальность Евразии. Только через русское открывается весь мир.

Скрытый текст

Об авторе. Российский писатель, по национальности чеченец. Лауреат премии «Русский букер». Живет в Санкт-Петербурге. Из Чечни фактически изгнан режимом Рамзана Кадырова после интервью, в котором раскритиковал политику тотальной исламизации и возрождения фактически средневековых традиций в республике, возмутился постоянными фактами вызывающего и преступного поведения выходцев из Чечни. При этом, в отличие от Кадырова, никогда не воевал против России.
Предлагаем вниманию читателей его статью «Быть русским, значит быть свободным». Каждый может сам сделать свои выводы, но главный вывод в том, что русский — это не национальность по крови, это особое уникальное мировоззрение и состояние души. Русским может стать человек любой национальности.
«Давайте снова поговорим о русском народе. О чём ещё говорить еврею с чеченцем? Или татарину с карелом? Или осетину с башкиром? О нём, конечно, о своём, нашем, великом и сложном русском народе.
Тема неисчерпаемая. И необъятная. Но, кажется, вот сейчас, вот совсем недавно, наконец, стало выкристаллизовываться понимание, кто же он такой – «русский».
Я сейчас на Урале, в Екатеринбурге, где проходит «Фестиваль культур», посвящённый культурному и национальному многообразию России.
И на своём творческом вечере русский писатель Эргали Эргалиевич Гер рассказал нам, что его родной Вильнюс ещё совсем недавно был городом по преимуществу русским. Этнические литовцы обитали в сельской местности. И так было почти везде.
В Туркмении, Узбекистане, других азиатских республиках, большие города были населены русскими, люди жили, почти не соприкасаясь с нерусифицированной частью местного населения, видели аборигенов только на базарах, и потому знали на местном языке только одну фразу «слишком дорого».
Об этом поведал один из слушателей. Я и сам мог бы добавить, что Грозный был городом русским, несмотря на то, что к концу эпохи СССР в нём жило много чеченцев. Всё равно русский. Потому что город.
Эргали Гер привёл слушателей к мысли, что русский – значит городской. Изначально. Да, согласились все, Русь – Гардарика, страна городов. Древляне, кривичи, вятичи и прочие, снимаясь с земли и уходя в города становились русскими. Города русские ставить умели. За тридцать дней в голом поле могли построить крепость!
Русские всегда умели и умеют не только строить города, но и обустраивать городскую жизнь, которая всегда есть жизнь у княжьего престола, жизнь государственная; адаты и все иные прелести общинного бытия остаются там, в деревне.
Недавно в «Русском Репортёре» появился материал о жизни русских в Чечне. Сопроводительная статья от редакции названа была «Русский – значит современный». Это разлито в воздухе, это звенит в эфире, похоже, мы подступились к согласному пониманию о том, кто такие русские, и что такое русский народ.
Русский – это уровень цивилизованности. Высокий уровень. Русский – это человек, поднявшийся над племенными предрассудками, преодолевший узко-этническую или местническую ограниченность. Готовый открыть для себя мир и открыть себя миру. Со словом или с мечом, – как придётся.
Русский – это Александр Суворов. Русский – это Лев Толстой. И русский – это Афанасий Никитин, купец, говоривший на четырёх языках, проживший много лет в Индии, но сердцем и умом всегда привязанный к русской земле. Потому что русский – не космополит. Открытый миру, он не теряет корней. Русский – это тот, кто сохраняя себя, сделал шаг в космос Иного.
Вместе с тем неправы те, кто говорит: нет такой национальности. Кто говорит, что русские – это смесь всех кровей, что нет у русского народа генетической основы.
На это можно ответить, что все народы создавались как синтез, смешение, объединение разных племён, это не исключает их обретённой новой и исключительной идентичности.
На уровне инстинкта, интуиции, очевидности каждый из нас понимает, что русский антропологический тип существует. Он не может быть описан в категориях замера черепа линейкой, но он есть.
И мы всегда безошибочно определим, узнаем, вычислим русского в любом окружении. И не только мы. Все иноземцы, туземцы, аборигены в новых колонизаторах узнают русских, отличают от прочих белых людей.
Да, они зовут русскими и удмуртов. Потому что им видна истина. Те удмурты, которые колонизируют мир, стали русскими. Удмуртские удмурты всегда остаются в Удмуртии.
Прежде чем открыть двери наружу, ты должен открыть двери внутрь. Прежде чем пойти за три моря конкистадором, искателем, колонизатором, ты должен стать русским – то есть свободным. Иначе, оставаясь «чеченцем», ты можешь уехать в свою Америку только как беженец, refugee, ах, попросить политического убежища, потому что ты «чеченец» и тебя обижают «русские». Как семья Царнаевых.
Не лучше ли стать русским и самому всех обижать?
Или, скорее, всех опекать. Обо всех заботиться.
Русский – это ответственность за судьбы всех вообще. И русский – это свобода выбора. Русский может стать мусульманином. Это нормально. Русский может это себе позволить. Он станет мусульманином и останется русским. Потому что это очень сильная основа – русский.
А ингуш не может стать католиком. Если он станет католиком, он перестанет быть ингушом. Если ингуш хочет стать католиком, он сначала должен стать русским.
Тогда он станет свободным, и может стать католиком или индуистом. Он может выбрать себя сам, если он – русский. Если он аварец, у него нет выбора.
Такова реальность Евразии. Только через русское открывается весь мир.
Но, снова – русские существуют. Как самостоятельный этнос. Со своим неповторимым генетическим кодом. И русская деревня, из которой волнами выходит русский народ, является ступенью преодоления, и в то же самое время вековым хранилищем несокрушимого русского генофонда.
Итак, русские – это уникальная этническая общность, со своей собственной культурной идентичностью, со своей генетикой, кровью и антропологическим типом. И русские – это степень цивилизованности, это городские, современные, свободные, государственные, выше и вне этнической узости.
Два суждения, противоречащие друг другу. И, тем не менее, оба верные. Линейного решения для этого противоречия нет. Только вместе два подхода способны определить русский народ. Подобно тому, как волновая и корпускулярная теории света только совместно могли описать его природу. Пока не была сформулирована квантовая теория. «Квантовая теория» русского народа ещё будет создана, ещё предстоит.
Пока этническую и сверх-этническую сущности русского народа соединяет только одна его черта. Этатизм. Державность. Русский человек – княжий, державный, имперский, советский, то есть всегда – государственный. Государственный житель, по Андрею Платонову.
Он же – сокровенный человек. Русский – это государственный человек. Не обитатель местечка, не злобный сепаратист, не экономический интересант. Русский – это не просто обладатель российского паспорта с пропиской.
Русский есть душевно включённый в русскую государственную историю житель русского государства. Таково, если хотите, «квантовое» определение русского народа.
Но почему русскому так нужно государство? Потому ли, что он раб, холоп, мазохист, вечно в поиске строгой госпожи, с уздой и плетью?
Или наоборот?
Русскому нужно государство потому, что он ярый, беспримерный, беспримесный индивидуалист. Он вольный, свободный. Слишком свободный. Ошибались все – и народники, и западники, которые полагали русский народ приверженным к общинной жизни, к коллективизму.
Одни видели в этом его добродетель, другие – порок, а заблуждались и те, и другие. В мире нет такого индивидуалиста, такого эгоиста, как русский человек. Поэтому он может покорить Сибирь, да и весь мир. Но развалить собственную страну. Растащить по кусочкам!
Русский индивидуализм в отсутствие сильной государственности разрывает на части русское общество. У русских слабо развит «малый коллективизм», столь характерный для милой Европы.
Русские не способны селом собраться и починить печку своей старушке, засыпать ямы на дороге, избрать хорошего старосту. Русские ждут от государства, что оно приедет и засыплет ямы. Это русский коллективизм, «большой коллективизм», государственный.
В современной России социализм может быть только государственным, а государство – только социалистическим. У нас не может быть муниципального социализма, не получится. И капиталистическое государство у нас невозможно, оно равно отсутствию государства, победе хаоса.
Нет русского государства после социализма, только стаи волков рыскают по русскому лесу, и злые медведи-шатуны бродят по бурелому.
А когда нет великого русского государства, то пошло оно всё к чёрту! Русский человек не станет жить для своей уютной деревушки.
Если нет государственной жизни, тогда к чёрту деревню с её печками и ямами! Русский человек поедет в Гоа, прогонит смуглых коротышек, построит бар и будет сидеть на пляже и «мыть свои сапоги в Индийском океане». Иногда открывают на планшете интернет и читают, что там, в родной России. Появилось ли у нас снова русское государство. И не пора ли тогда вернуться домой.»

Цитата: rat1111 от 06.08.2015 22:58:35А вот тут -

Скрытый текст

лучше не переливать воду из пустого в порожнее обсуждая некую сложную проблему, а перейти к анализу
Известный метод анализа сложных процессов - построение модели
Я предлагал тут не так давно весьма упрощенную, но тем не менее модель для анализа степени контроля территории по градациям
1) захват. контроль осуществляется прямым силовым ресурсом (не важно - собственным или в виде ручных маргиналов).
2) удержание. контроль осуществляется комбинацией прямого силового ресурса и местных элит. при этом проявляющие нелояльность местные элиты - выпиливаются, а проявляющие лояльность - допускаются к управлению территорией.
3) контроль. контроль осуществляется комбинацией местных лояльных элит и "засланцев". На базе данного ресурса строится полностью управляемая вертикаль власти по правилам метрополии.
4) интеграция. на данной стадии происходит интеграция местных элит и вертикали власти в состав метрополии.
(неполитические объединения типа ТС я не рассматриваю - там другая модель)

Ну и давайте на базе этой модели рассмотрим "успехи" "пиндосов" на Украине.
1. Стадия "захват" уже провалилась в трех регионах - Крым, ЛНР, ДНР
2. Стадия "удержание" уже провалилась в одном регионе - Одесса (пришлось вернуться на стадию "захват" - свою ручную собачку ставить)
3. В остальных регионах стадия "удержание" идет с сильным скрипом - то пейсатые в Днепре взбрыкнут, то западенцы взбунтуются, то в Закарпатье стрельба. Да и в Киеве все не так здОрово - вон и наливайченко сняли, а свин в трех соснах мечется как раненый. Ну между запоями, естественно
Теперь посмотрим в разрезе ключевых регионов:
- Крым - ушел. Причем оппонент - в стадии "контроль" уже.
- Одесса - удержание провалилось. Приходится собственный ресурс задействовать
- Закарпатье - идет откат со стрельбой причем
- единственный более-менее успешный ключевой регион - Харьков

Так что я бы не преувеличивал успехов "пиндосов"

PS. И да - можно сделать такой же анализ по отношению к РФ. Причем - сейчас и три года назад

Цитата: Евгений К от 07.08.2015 07:13:13Вы социальные вопросы подменяете национальными.

Цитата: Боярин от 07.08.2015 10:27:48Страна 404. Военное положение как последний шанс

Однако военное положение может очень резко ограничить возможности получения кредитов от МВФ. Об этом тоже стоит помнить украинским властям.
Ссылка

Цитата: ЦитатаВАШИНГТОН, 6 августа. /Корр. ТАСС Иван Лебедев/
NASA продлило соглашение с Роскосмосом о доставке американских астронавтов на российских кораблях «Союз» на Международную космическую станцию (МКС). Как сообщило в среду космическое ведомство США, изменение контракта предусматривает выплату российской стороне дополнительно $490 млн.
Директор NASA Чарльз Болден уведомил Конгресс, что необходимость продления договоренности с Федеральным космическим агентством России возникла в связи с возможной нехваткой средств на сооружение новых американских пилотируемых кораблей. Руководство космического ведомства США опасается, что они будут готовы не к 2017 году, как запланировано, а несколько позже.
В связи с тем, что Конгресс «в последние годы продолжает урезать запросы президента США о финансировании программы создания пилотируемых кораблей, NASA было вынуждено продлить существующий контракт с Федеральным космическим агентством России /Роскосмосом/, предусматривающий доставку американских астронавтов на МКС», говорится в письме Болдена. В нем уточняется, что «изменение контракта обойдется американским налогоплательщикам примерно в $490 млн».

Цитата: nekto_mamomot от 05.08.2015 23:40:34Новый Чудный Мир - это страшная, темная и кровавая эра!
И многие понятия о качестве жизни, которыми сейчас разбрасывается
современный человек в те времена применяться не будут...
"Хорошо поживем" во время НЧМ - это, например:
"не чувствовать голода", "не мерзнуть", "долго готовиться к покупке штанов",
годами копить деньги на новый утюг,  подпаивать оловом перегоревшие
провода электрочайника, развалившаяся ручка которого заботливо перемотана
изолентой...
***
Сегодня, если у меня прохудился носок, я немедленно выбрасываю его
в мусорное ведро! Отрывание от мотка полиэтиленового пакетика - рутина...
А я вспоминаю, что еще 25 лет назад я, студентом в общежитии, собственноручно
штопал носки и (извините за подробности) трусы... А на окне сохли
постиранные полиэтиленовые пакетики... Я понятно обрисовал?

Цитата: Gomer 1975 от 07.08.2015 06:31:25Здравое суждение, с точки зрения экономики. Вместе с этим, иногда неловко чувствовать себя "колонией". Добыча нужна, а вот те кто занимается ей и живет здесь как бы не очень. Не секрет что несмотря на северные надбавки уровень доходов на севере и в центральной России практически не различаются. При этом условия жизни разнятся значительно не в пользу севера. Развивать частный бизнес, кроме купи-продай или подряды для бюджета тоже довольно сложно на севере. Затраты максимальны, доходы минимальны. При этом налогообложение по всей России в части федеральных налогов практически одинаково.

Цитата: АлексЕКБ от 07.08.2015 11:03:57Помним, помним... И носки штопать приходилось и пакеты полиэтиленовые мыть-сушить. И что-же здесь вы плохого видите? Вас не коробят горы одноразовой упаковки, захламившие все наши земли и (кто бы мог раньше подумать!) океаны? Меня коробят. Особенно представляя, что на этот мусор были потреблены миллиарды тонн добытой нефти и газа. Не возобновляемых, к слову.
      Одноразовые изделия, конструктивно неремонтопригодная техника, одежда, выбрасываемая при малейшем повреждении...  Это апофеоз потребительской психологии. С лозунгом "Всё для нас, на один раз!"
      Что будем делать, когда ресурсы истощатся? Собирать с помоек ранее выброшенные вещи? Так они-же одноразовые!!
      ..

Цитата: завхоз от 07.08.2015 11:09:25Ну и общество " Трудовые резервы".....
Сепарация идет активно на своих и укров.
Российская глубинка наполняется трудоспособным населением.

Цитата: lucent от 07.08.2015 00:19:20При всём уважении в жителям Якутска, толку от моста там никакого особого нет. И если говорить о пользе для страны в целом, то мост в Крым конечно во много раз приоритетнее, чем мост через Лену. 

Просто и доходчиво по пунктам, для особо впечатлительных:

1. В Крыму живет 2.5 миллиона человек, в Якутске живёт 0.3 миллиона человек. При безусловно одинаковой ценности каждого гражданина России, совокупная ценность всех крымчан в 8 раз больше, чем вся жителей Якутска.
...
И много чего еще..

Цитата: ЦитатаПятница, 7 августа 2015, 11:21


В июле на украинских заводах были произведено 844 автотранспортных средства, что на 32,7% меньше, чем в июне (1254 шт.), и на 48,9% больше, чем в июле прошлого года (567 шт.)

Об этом говорится в сообщении ассоциации "Укравтопром".

Как отмечается, объем производства легковых автомобилей за месяц составил 625 ед., что на 39,3% меньше по сравнению с июнем, и на 82,2% больше июльского показателя прошлого года.

Коммерческих автомобилей было произведено 141 шт. или на 1,4% больше июньского показателя, и на 7,8% меньше относительно прошлогоднего июля.

Июльский показатель в части производства автобусов (78 шт.) оказался на 9,3% меньше результата предыдущего месяца, но при этом на 9,9% больше итогам июля 2014 года.

Всего за семь месяцев 2015 в Украине было произведено 4025 шт. автотранспортной техники, что на 83,5% меньше аналогичного результата прошлого года.

В сегменте легковых автомобилей падение составило 87,3% - до 2914 шт.

Наименьшее падение отмечено в производстве коммерческих авто - 19,7 процентов, произведено 785 автомобилей.

Выпуск автобусов за тот же период сократился на 37,8% до 326 шт.

Экономическая правда

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 12:17:44на уровне карго-культа считают, что деньги - это некое ограниченное количество рублей, которое есть у России и которые можно потратить или там - или там. И что Россия может построить мост на Лене, или мост в Крым - но не оба моста, потому что на оба моста рублей не хватит.
И не понимают, что деньги - это всего лишь отражение, производный фактор реальной экономики - заводов, производств, сельского хозяйства. И именно от реальной экономики нужно плясать, и её анализировать, а не высчитывать разницу потребления средств на закупку скажем иномарок и квартир на вторичном рынке в РФ и Украине за 25 лет (каковая даёт нехилую часть пресловутого показателя ВВП), и не заявлять с умным видом, что Украине обязательно придётся доплатить сумму, которую она недопотратила на иномарки и квартиры на вторичном рынке за 25 лет.
Сказал

Цитата: 9k37m1 от 07.08.2015 12:17:44Вообще уже действительно набило оскомину совершенно бессмысленное обсуждение "финансовой" стороны вопроса присоединения территорий к России в той или иной форме.
Потому что обсуждающие не понимают (причем это относится в основном к "бухгалтерам", но не только к ним):

• Что такое деньги
  


• Что такое капитальные вложения
  


• Что такое ВВП
  

И механистически-примитивно, на уровне карго-культа считают, что деньги - это некое ограниченное количество рублей, которое есть у России и которые можно потратить или там - или там. И что Россия может построить мост на Лене, или мост в Крым - но не оба моста, потому что на оба моста рублей не хватит.
И не понимают, что деньги - это всего лишь отражение, производный фактор реальной экономики - заводов, производств, сельского хозяйства. И именно от реальной экономики нужно плясать, и её анализировать, а не высчитывать разницу потребления средств на закупку скажем иномарок и квартир на вторичном рынке в РФ и Украине за 25 лет (каковая даёт нехилую часть пресловутого показателя ВВП), и не заявлять с умным видом, что Украине обязательно придётся доплатить сумму, которую она недопотратила на иномарки и квартиры на вторичном рынке за 25 лет.
Сказал