Украинско-российские отношения

197,039,490 1,253,051
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
51 год
Специалист
Карма: +3,358.64
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,185
Читатели: 28

Модератор ветки
«План Б» всегда на столе

Геворг Мирзаян «Expert Online» 06 августа 2015

Россия устает от подхода Петра Порошенко к реализации Минских соглашений. И в любой момент может перейти к реализации «Плана Б».


undefined

Источник: Эксперт
  • +1.10 / 26
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,501.23
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,585
Читатели: 6
Цитата: 9k37m1 от 06.08.2015 14:08:57Вы всерьёз рассматриваете сценарий интеграции с враждебной Украиной и с полным закрытием от неё российского рынка.
Я ничего не упустил?

Ну хорошо, пусть Украина будет/станет дружественная. "С какого рожна российские капиталисты/империалисты/заводчики будут свободно допускать на свой внутренний рынок внешних  украинских производителей"? Даже из дружественной Украины? Пойдем еще дальше - Украина интегрировалась, да вообще влилась в Россию как вода из сточной трубы в реку - "С какого рожна российские капиталисты/империалисты/заводчики будут свободно допускать на свой (уже освоенеый) внутренний рынок внешних  украинских производителей"?
 
Вообще говоря, стоит понять, что размежевание/объединение/интеграция - это все вторичная мишпуха, первое и главное - рынок сбыта. Если есть/появится внутренний рынок сбыта, который никогда не сможет быть освоен внутренним производителем одной из сторон - вот основа интеграции. Если такого рынка нет/не_будет - интеграция не имеет экономического смысла. Внешний рынок тоже важен, но он вторичен, поскольку более рискован. И там принципиально все точно также. Поэтому любая интеграция это вопрос рынка и управления им. Посмотрите на страны "старого" ЕС - это страны, расположенные в разных климатических условиях и имевшие разные структуры экономики, во многом дополнявшие друг друга но не конкурирующие. Германия не делает оливкого масла, а Испания не изготавливает танки. Веселый Для Испании открывается бездонный уже  внутренний  рынок по продаже оливкового масла, а для Германии - огромный уже  внутренний  рынок по продаже танков. Имевшие место ранее таможенные ограничения перестали влиять на прибыль.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.80 / 9
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,501.23
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,585
Читатели: 6
Цитата: 9k37m1 от 06.08.2015 14:10:13СССР, СЭВ, Варшавский Договор развалился не в последнюю очередь именно потому, что из них драпали на Запад, теряя по пути трусы и штаны. Поэтому ваш ответ - это масло масляное ("СССР/СЭВ/ВД развалился, потому что он развалился").

Моя история про ходжу Насреддина:
 
Бежал как-то ходжа Насреддин по Бухаре и все спрашивали у него куда он бежит. И вот остановился он на площади и сказал: "О горе вам, жители Бухары! Ибо все спросили куда я бегу, но никто не спросил  от чего!"
 
У меня сильное подозрение, что СССР/СЭВ/ВД развалились в первую очередь из-за дефицита товаров народного потребления (той же колбасы, мяса, джинсов, магнитофонов, швейных машин, легковых автомобилей) и искусственного ценообразования на них, делавшего их еще и весьма дорогими для текущих зарплат. О том, что за этим стояли (и оплачивались фактически) социальные конструкции вроде бесплатного и всеобщего образования, медицины, пенсионного обслуживания, гарантированной занятости и т.п. поняли спустя несколько лет. После этого понимания старшие поколения осознали ошибочность выбора, но уже было поздно. Привлекал не Запад сам по себе, с его особенностями демократии и финсистем, а кажущееся изобилие рынка товаров народного потребления.
Отредактировано: ILPetr - 09 августа 2015 11:31:54
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +2.02 / 46
radson11
 
russia
ТСЛ
22 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,906
Читатели: 19
Цитата: NavyGator от 06.08.2015 23:06:35Они не будут благодарны что их спасли? Полноте..
А выгоды от интеграции Авантюрист описал.

Конечно, не будут. Оказанное благодеяние не стоит ничего. Особенно для щирого и працювитого  "украинца".

Даже не надейтесь.
"И это пройдет"
  • +1.11 / 18
  • Скрыто
Алексей N
 
russia
Шенкурск
62 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Тред № 980476
Дискуссия   177 0
Вчера тут мелькнула абсолютно безапелляционная реплика про Мистрали .
Не мог тогда ответить . Отвечаю сейчас . И уже не своими словами .
Франция оплатит демонтаж российского оборудования с "Мистралей"


Расходы, связанные с работой российских специалистов по демонтажу оборудования с предназначавшихся для РФ "Мистралей", оплатит французская сторона, сообщает в четверг парижский еженедельник Paris Match.
Издание отмечает, что еще за несколько дней до официального объявления о прекращении действия контракта по "Мистралям" знакомый с ситуацией источник сообщил ему, что "российская сторона, наконец, добилась того, чтобы Франция взяла на себя расходы на эту операцию".
По данным Paris Match, группу российских специалистов ожидают через несколько недель в департаменте Атлантическая Луара, чтобы демонтировать оборудование с "Мистралей".
Ранее источник в оборонно-промышленном комплексе сообщил "Интерфаксу", что российские предприятия, чье оборудование было установлено на вертолетоносцы "Мистраль", готовы решить задачу по его демонтажу в кратчайшие сроки - в течение одного двух месяцев.
Источник: Interfax.ru
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +1.20 / 19
  • Скрыто
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,265.18
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 7,833
Читатели: 5
Цитата: lucent от 07.08.2015 00:19:20При всём уважении в жителям Якутска, толку от моста там никакого особого нет. И если говорить о пользе для страны в целом, то мост в Крым конечно во много раз приоритетнее, чем мост через Лену. 

Просто и доходчиво по пунктам, для особо впечатлительных:

1. В Крыму живет 2.5 миллиона человек, в Якутске живёт 0.3 миллиона человек. При безусловно одинаковой ценности каждого гражданина России, совокупная ценность всех крымчан в 8 раз больше, чем вся жителей Якутска.

Дальше даже читать не стал.
Очень доходчиво, да. Особенно, полагаю, для жителей Якутска, при Вашем "уважении" к ним.
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +0.55 / 23
  • Скрыто
стрелок   стрелок
  07 августа 2015 08:04:07
...
  стрелок
Цитата: ivan2 от 07.08.2015 02:09:17Башни у них, В ГОЛОВЕ. Над этими башнями у них в голове никто кроме них невластен. Отключить эти башни могут только они.

     

     Мы не можем залезть им в голову, заставить их думать иначе и запретить слушать башни.

      Невозможно запретить человеку думать. Невозможно истребить идею. Возможно истребить людей инакомыслящих. Но это не наш метод. Инакомыслящих мы не будем кормить. Этого будет достаточно.


    Индивидуалисты неспособны противостоять коллективистам. Индивидуалисты останутся маргиналами в Новом Чудном Мире и будут вытеснены на периферию доходов, благ и положения в обществе.

идею можно уничтожить поняв что она лжива 
пример коммунизм или фашизм или либерализм и все такое
просто пока человеки незаморачивалсиь этой процедурой потому что не осознавали влияние идей на свою жизню
пример нынешней РФ показывает что можно и далее придет осознание что даже и нужно 
Отредактировано: стрелок - 07 августа 2015 20:15:52
  • -0.24 / 10
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.84 / 6
  • Удалено
  • -0.77 / 39
  • Удалено
  • +0.56 / 9
  • Удалено
  • +0.84 / 8
  KrasOld
Цитата: grizzly от 06.08.2015 17:26:26Ничего, что многие советские офицеры самого неукраинского происхождения выходили в отставку и ехали жить куда потеплее, многие после службы на северах и в прочих малокомфортных местах? Ну да, пользы от них уже никакой, ведь оказанная услуга ничего не стоит.

Насколько мне известно, отставники РА ехали жить на Украину, сохранив российскую военную пенсию. Так что ваше "оказанная услуга ничего не стоит" - плач Ярославны. Не знаю, многие ли из них носили шины на майдан, а вот то, что один из них тренирует сейчас нац.гадов знаю точно. Поплачем еще?
Отредактировано: KrasOld - 07 августа 2015 20:30:52
  • +0.84 / 16
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.53 / 6
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 3
Правительству рекомендуют зимой снизить температуру в жилых помещениях с 18 °С до 10—12 °С

В правительственном антикризисном плане по энергетике, разработанном украинскими экспертами под присмотром международной группы, рекомендуется снизить норму централизованного отопления с действующих ныне 18 °С до 16 °С. Об этом идет речь в материале РБК-Украина.


В частности, Кабинету Министров Украины рекомендуют "как можно скорее пересмотреть нормы централизованного отопления, чтобы при этом услуги отопления продолжали оплачиваться".

Согласно украинскому законодательству, во время отопительного сезона температура в жилфонде не должна опускаться ниже 18 °С. Если теплоэнергетики не могут поддерживать этот показатель, потребитель имеет право потребовать перерасчет за услугу, предоставленную не в полном объеме.

"С началом сезона система централизованного отопления должна работать в режиме 16 °С", — отмечается в документе.

А Минэнерго рекомендуют срочно начать измерения реальных потерь теплоносителя в сетях. Этот уровень, по мнению иностранных специалистов, достигает более 30%. По данным Минрегиона, потери в магистралях не превышают 15—18%.

В случае кризиса аналитики советуют постепенно снизить расчетные температуры в жилых помещениях до 10—12 °С, провести дренаж систем и оповестить население о чрезвычайной ситуации. Уже сейчас консультанты рекомендуют начать широкомасштабную информационную кампанию среди населения, направленную на пропаганду энергосбережения, отказ от электронагревателей в зимний период, популяризации альтернативных источников.
http://varjag-2007.l…65362.html

А ещё лучше вообще не топить. Такая гигантская экономия будет! Согласный
  • +2.95 / 62
Gomer 1975
 
russia
Якутск
47 лет
Слушатель
Карма: +44.83
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: lucent от 07.08.2015 00:19:20При всём уважении в жителям Якутска, толку от моста там никакого особого нет. И если говорить о пользе для страны в целом, то мост в Крым конечно во много раз приоритетнее, чем мост через Лену. 

Просто и доходчиво по пунктам, для особо впечатлительных:

1. В Крыму живет 2.5 миллиона человек, в Якутске живёт 0.3 миллиона человек. При безусловно одинаковой ценности каждого гражданина России, совокупная ценность всех крымчан в 8 раз больше, чем вся жителей Якутска.
2. Сейчас паромная переправа в Крыму в пике дает поток в 30к человек в сутки. При наличии моста даст 100к в сутки. Мост даст возможность нарастить туристический поток в Крым еще на 3-5 миллионов человек. А это именно то импортозамещение, которое частично заместит зарубежные направления и сохранит стране валюту для каких-то других полезных дел.
3. От Якутска до Благовещенска - 1700 километров. До Магадана 1900 километров. До Читы 2000 километров. И я у меня нет никаких идей, зачем жителям этих четырёх городов массово ездить друг к другу в гости, проводя в автомобиле по 30 часов. То есть,  по мосту будет ездить пара тысяч человек в день, половина из которых на рыбалку. 


По факту, что нужно сделать, чтобы жители Якутска были довольны. 

1. Вылизать паромную переправу. Пусть она будет в какой-то мере убыточна, но ей можно сделать удобной, с терминалами, с современными паромами и удобным расписанием. 
2. Субсидировать для жителей Якутска региональное авиасообщение. В маленькой Исландии, например, которая 350 км в диаметре в каждом городке стоит аэродром для региональной авиации. Чтобы жителям Айкьюрейри 8 часов в машине не ехать до Рейкявика.
3. Всё это не решает проблему поставки продуктов в межсезонье (когда паромы уже не проходят, а по льду еще рано). С этим, увы, ничего не поделать. Надо, опять же, субсидировать склады, которые будут являться буфером в межсезонье.

Так что далеко не зря строительство моста откладывали еще при советской власти. Увы, всегда есть гораздо более насущные для жизни страны проблемы. А так то неплохо было бы и тоннель до Аляски через Берингов пролив, ато местные жители до сих пор по льду в гости ходят... И много чего еще..

Здравое суждение, с точки зрения экономики. Вместе с этим, иногда неловко чувствовать себя "колонией". Добыча нужна, а вот те кто занимается ей и живет здесь как бы не очень. Не секрет что несмотря на северные надбавки уровень доходов на севере и в центральной России практически не различаются. При этом условия жизни разнятся значительно не в пользу севера. Развивать частный бизнес, кроме купи-продай или подряды для бюджета тоже довольно сложно на севере. Затраты максимальны, доходы минимальны. При этом налогообложение по всей России в части федеральных налогов практически одинаково.       
Отредактировано: Gomer 1975 - 07 августа 2015 08:42:16
  • +0.95 / 24
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,256.14
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,717
Читатели: 76
Цитата: Егорий от 06.08.2015 21:25:36В Гамбург вошли первыми все таки наши Огненным штормам американцы отметились и в Токио. Речь все-таки не о каком то "гуманизме" американцев, а о том, что бомбардировки промышленых объектов на стадии вступления их в боевые действия в Европе были на удивление эффективны. Но, кстати, бомбардировка Монтассино в их число не входит.

Поправлю: Монте-Кассино.

Мы просто наслышаны много о Дрездене и Гамбурге, но в Западной Германии есть много, даже очень много стертых с лица Земли небольших городков. Два места, где довелось побывать:

На полпути от Кёльна до Ахена город Дюрен, тогда дюралюминиевая столица Германии,  абсолютный рекордсмен Германии по миллионерам на душу населения --- один на несколько сот человек населения в 25 тыс. В ноябре 1944 уничтожен полностью, город из-за близости союзников уже был изрядно эвакуирован, но в нем за одну бомбежку англичане  перемололи 3 тыс. От того богатейшего города никакой памяти, сегодня удивительно унылый город поспешной послевоенной застройки. 

Но на славу самого разгромленного города Германии претендует соседний Юлих,  он был даже больше Дюрена по населению, и в нем остались частично целыми могучие стены цитадели 17-го века и несколько домов. Город был эвакуирован полностью, но в цитадели в вагончиках было около 50 советских женщин --- коммунальная служба города, от них "Ланкастеры" не оставили ничего.

В паре км от Юлиха был вагоноремонтный завод (ныне там какой-то автобат Бундесвера под ООН-овских миротворцев --- на машинах UN), на котором работали военнопленные и "гастарбайтеры" со всей Европы. Англичане разбомбили в том ноябре 44-го напрочь и концлагерь при заводе, цифры разнятся: 800 погибших из 3 тыс., или 300 из 800. Никаких документов о концлагере не осталось, но по размеру завода скорее всего верны меньшие цифры. В том, что целью был именно концлагерь, сомнений ноль. Я бывал в исследовательском центре, что рядышком. Территория концлагеря вся заросла лесом, но когда срезаешь через лес по велосипедным дорожкам, то сплошные воронки от бомб и несколько курганов строительного хлама, что видать бульдозерами сгрудили. А так мирный себе  лес... В одном месте стоит часовенка с "мир и покой" на десятке языков, и рядом стенд с цитированными выше цифрами. 
Отредактировано: Dobryаk - 07 августа 2015 09:57:34
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.95 / 60
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,665.40
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 7,952
Читатели: 3
Цитата: АрктикЪ от 07.08.2015 00:35:50
но раз в месяц на мой номер звонят и предлагают то поставить газовый счетчик, то научиться продавать акции, то еще какую нибудь хню...
не знаю, где кампания набирала сотрудников, но все как один с хохляцким говором и тупой хохляцкой напористостью...
в последний раз звонит хлопчик и начинает втирать про рынок акций и форекс...
у меня було хорошее настроение и свободное время... поговорил с хлопчиком... узнал, шо они ни хера не знает, а шпарит по методичке, которую ему всучили в понедельник... потом маленько надоело...
спрашиваю хлопчика "давно с украины?"...


Колл-центры по продаже акций мексиканских серебряных рудников в Молдавии и на Украине работают не только на западный рынок, но и на восточный.
Так что хлопчик вполне мог в это время находиться в Полтаве или Кишиневе.
тэт а сэ щий гине
  • +0.62 / 5
  • Скрыто
viacher
 
russia
Москва
62 года
Специалист
Карма: +2,379.05
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,349
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 07.08.2015 06:15:35задам вопрос лицам занимающимся на этой ветке пропагандой экстремизма, шовинизма и национальной неприязни на почве разжигания взаимной ненависти между хохлами и русскими.

Вот скажите из какой национальности могут получится лучшие солдаты (для общевойскового боя) чем из хохлов?
Ну ну понятно что из Русских и белорусов....
а дальше....ну может поляки...или немцы..может быть.. хотя не факт..
насчет современных немцев чо та я сильно сомневаюсь - уж больно сильно их опустили..

и все!!!
Так вот господа бухгалтеры и  экстремисты  - по ходу получается что акромя хохлов и поляков другого пушечного мяса в Гейропе супротив нас и нету...
Так шта горазда дешевле нам чтоб енти потенциальные солдаты (хохлы) не могли даже теоретически оказаться в армии супротивника
Ну и если Мы не занимаем Окраину, то ее занимает НАТО и сразу, без боя, уже на старте создает конфигурацию идентичную августу 42 г.
Мне это категорически не нравиться..

И еще - из хохла русского сделать можно.. это вообще не проблема.
в Сибири у ЛЮБЫХ хохлов и даже галичан -  дети рождаются на 100% РУССКИЕ.
А вот из еврея, дага, чеха, бурята али якута русского хрен сделаешь..
ну никак..
ну может тока в энном поколении, лет через 300 и при условии крещения в православие

Служил и с немцами - они такие же пацаны, как и любые другие. На учениях мы не делились на национальности, любой национальный антагонизм - он только в казарме проявляется, от безделья. Но что касается реальных качеств - ну разве что грузины никакошенькие воины. Средние азиаты - половина где-то...
А в общем-то при СССР было общее понимание, что есть Родина, и за нее, если что, придется жизнь отдать. Была общая идея. Поэтому служили, как могли, и представляли из себя пусть не идеальную, но довольно грозную и сплоченную боевую силу. Идея "хай сгинут москали" - это не то, за что согласятся умирать юные укры, кмк.
Что касается сибирского потомства у хохлов и прочих - все зависит от размеров популяции. Доводилось сидеть на собраниях различных кавказских землячеств. Собираются те же дагестанцы и... общаются по-русски. Им так удобнее стало, они привыкли. Сами тут же жалуются, что их дети не желают учить родной язык... Для сравнения, бывал на собраниях русских землячеств - в США, в арабских странах. Там кроме русских, с удовольствием и иногда с видимым усилием общающихся по-русски (когда неделями говоришь, например, по-английски и привыкаешь, при переходе на русский быстро губы и язык устают), приходит много местных, которые слушают речь и общаются с каким-то непонятным восторгом... Иными словами, русский язык, язык суперэтноса, имеет реальную силу и притяжение для других народов. И перспективы исчезновения, например, языков малых народов на территории РФ в этом и следующем столетиях, даже при всех предпринимаемых усилиях по их сохранению - они весьма реальны.
  • +1.67 / 35
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +27,256.14
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,717
Читатели: 76
Цитата: 9k37m1 от 06.08.2015 22:16:11Я хочу дополнить вопрос Sir Max Merfie к участникам третьим пунктом.
3. Кто из участников форума (и зачем!) рассматривает возможность любой интеграции России с нацистской (и вполне суверенной при том от России, т.е. стационарно нацистской) Украиной?

Чур меня. Какие еще интеграции с нацистами. Мы думаем как от них избавляться, если что. 

Типично некорректно, хуже того, откровенно злонамеренно поставленный вопрос из "закаляки кусачей, которую сам нарисовал и сам боишься." Так как после слова "интеграция" Вы будете приписывать "беру эту б... на полное вещевое и пищевое довольствие" --- чего никто не предполагает.  Речь же в первую очередь  о том, что территория не подлежит оккупации НАТО, а должна оставаться в зоне безраздельного геополитического влияния РФ. А муравьи на этой территории будут свой муравейник отстраивать САМИ --- как отстроят, так и будут жить.
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.37 / 27
Сейчас на ветке: 89, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 56, Ботов: 23
 
1Norther12 , KCE , rommel.lst , Альбертыч , Гиратор , Маяковский , НМА , Павел Левин , Подданный Империи , Тaнкиcт