Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 06.01.2017 20:31:38Укроиньски пидроздилы




Пусть юкрэниэн ситизен подскажут, я не могу понять, что за машины на фото. Наверное, это новые «Тойота Приус» такие? Чо-та не похожи. Нет, это, наверное, новенькие Хаммеры или Спартаны для украинской полиции прислали из США? Да, это Хаммеры, но маленькие, потомушто болели в детстве. Америка с нами, ага. Вата бежит! Что — снова не похожи? Но ведь фото свежие — сами можете убедиться, милиция уже называется полицiя, значит это уже после майдана.

Десять авто, которые закупили за средства Управления полиции охраны в Полтавской области, распределили между профильными подразделениями охраны Полтавского, Кременчугского и Лубенского отделами полиции.

На них будут охранять предприятия нефтегазового комплекса.
http://izvestia.kiev.ua/item/show/97742

Цитата: ЦитатаНа сайте фирмы "Автогермес" (Москва)

LADA 4Х4 3-дв. (Лада "Нива" 3-дв.) предлагается по цене
от 391 500 руб.(176189.37 грн. или 6 525 долларов)

Мицубиси Аутлендер (1 шт.) обошёлся нам с вами в 54 592 долларов (1 473 984 грн.). Не в курсе, правда - растаможенный или нет.? А так получается, что за один Аутлендер можно купить 10 "Нив"! И если учесть, что одна щётка (водительский "дворник") на Аутлендер у официального дилера в Киеве стоит 1700 грн., то задумаешься - что лучше! Не наряднее, и "понтовее" - а функциональнее.

Нивы купили гос.охране чтобы рассекать по полям и буеракам Полтавской области. В принципе нормальное решение, на Приусах там фиг проедешь, а Аутлендеры им не выделили.

Цитата: Nate77 от 06.01.2017 13:32:00Ну этот тезис, что надо будет платить, имеет под собой основание.

Что значит платить?
Кому и за что?
Хорошо хоть каяться вроде не предлагаете

Цитата: ЦитатаМы разве не даём кредитов странам СНГ? Разве не реализуем какие-то проекты в этих в странах просто за свой счёт? Да и на тот же Донбасс у нас средства не уходят?
И кто рассчитывает на какое-либо возвращение этих средств? Поэтому и говорят, что деньги всё равно придётся вкладывать.

Кредиты - это то самое "платить", что ли. Они вроде как на возвратной основе даются, еще и с процентами. А  Ваш вопрос "КТО рассчитывает"   и вовсе риторическим смотрится. Кто дает, тот видимо и рассчитывает. В какой форме, когда, тот ли кто брал, и деньгами ли (если именно о кредитах речь)... и еще могу более содержательных вопросов накидать.... тут в разных случаях есть таки нюансы. Со странами нашей ближней зоны чуть сложнее, тут у нас зачастую более основательная игра и интересы свои реализуем на более основательном фундаменте, потому и горизонты планирования выше, и стратегия более закрытая (в смысле допустимых рисков), потому и не очень быстро все.
А вот наши кредиты другим странам иногда (и уже все чаще) нам  отдают ЕЩЕ ДО ТОГО как мы их предоставили да еще и с процентами.

А то что мы на Донбасс тратим и вовсе не кредит. Но уверяю Вас, и в презренном металле уже и эти ИНВЕСТИЦИИ, если предлагапте это именно так цинично обозвать для рассмотрения, столь же цинично уже и вернулись практически в том же презренном металле.  Та же стабилизация цены на нефть уже довольно длительное время как состоявшаяся, а с недавнего времени и вовсе ее рост начавшийся одним их существенных своих факторов как раз Донбасс имеет, после того, аак нам удалось там ситуацию из сильно негативного ее развития вывести в как минимум стабильное состояние. Есть и другие уже функциононирующие источники возмещения затрат.


О  политических и геополитичесаих дивидентах я при этом уже и вовсе не говорю. Они и вовсе гораздо большее и экономическое наполнение имеют и уже реально и потенциально еще большее. А подобные  дивиденты с этого совсем не исчепаны. Более того, их рамер еще и расти продолжает.

Цитата: ЦитатаВ декабре 2013 года Россия была готова дать Украине практически просто так 15 млрд долларов, перевели 3. Всё это должно было пойти на развитие различных социальных программ, то есть деньги давались просто государству.

А это и вовсе полная... как бы это помягшее...  рассогласованность с реальностью, так выражусь.
Что значит просто так. При выдаче каждого транша куча вещей на бумаге оформляется, как собсна в пакете с ним непосредственно, так и может совсем формально с этими и не связанного, между совсем другими контрагентами, и совсем в других областях. Что их общей увязки при принятии решения совсем не отменяет. Остальные транши из общей кредитной линии, кстати, совсем не обязательныф для России характер имели, даже если бы Янык до сих пор в Куеве восседал. Что не означает что и еще бы траншей помимо первого в три ярда не дали бы.



Белоруссию, Армению, Киргизию... давайте так под спойлером и оставим. Но и там все совсем не так однозначно. И никто не платит, за красивые глаза и поцелунки

Цитата
Что касается Украины, то сейчас уже частенько можно встретить такие мнения, что через год-полтора Украина станет в конец неплатёжеспособным государством, которое не то что внешние долги гасить не сможет(они уже не могут), а просто выполнять какие-то свои социальные обязательства. Сейчас происходит серьёзная деградация этого направления, а значит, что рано или поздно нам всё равно придётся как-то вмешиваться в ситуацию, особенно, если Украина начнёт входить обратно в зону нашего влияния. Тут без денежных вливаний ну никак просто. 

Потом, что сейчас может Украина дать России? Все самые важные отрасли уже работают без украинского участия, а значит, при возвращении к нам надо будет их работой загружать, либо чего-то новое придумывать. Я не думаю, что мы будем отказываться от тех предприятий, которые построили в пользу украинских или снова завозить украинские товары в Россию просто так. Поэтому рынок с ними будет очень проблематичным, ещё и учитывая неплатёжеспособность населения. 

Всё вот это, конечно, создаёт фон для развития различных спекуляций на эту тему. Лично моя позиция такая, что вкладывать однозначно кое-куда надо, но делать так, как это было прежде совершенно не нужно. Сумма больше 200 млрд. долларов за всё время существования современной Украины должна об этом кричать на каждом углу. Каждая инвестиция должна быть разумной и вести к каким-то определённым изменениям в бизнесе, обществе, а не просто огульная раздача денег, лишь бы они с нами были. С таким отношением пора заканчивать, как и с отношением везде живут наши люди. Это, к сожалению, политически просто неприемлемо. 

Уж не знаю в каких местах только начинают такие мнения высказывать, для меня это уже практически аксиома года четыре уже, и на ветке в том числе не одну простынку о несостоятельности неньки выкладывали много кто, да и я пописывал. Именно тогда начался хронический дефицит и ее баланса и счета внешних операций. Причем дефицит принципиально не закрываемый изнутри ее экономики. Можно было темпы его нарастания несколько замедлить, снижая потркбление, но приниципиальны вылечить без ВНЕШНИХ инвестиций, а не кредитов, те только наргрузку и на бюджет и на валютный баланс увеличивают, но только замедлить. Но и это сделать испугались, попробовав только часть льгот начать сокращать.  Была бы состоятельна ненька хотя бы финансово, многое бы могло иначе быть

Цитата
Поэтому только структурированные точечные вложения и всё.

А с этим вообще принципиально не согласен.
Они должны быть комплексными и системными (не путать с систематическими  ) не только именно в финансовой, но в общеэкономической и геополитической, политической плоскостях быть комплексными.Тогда от них будет толк. Иначе просто палево денег. Ну может выигрыш какого времени, хотя и это вряд ли.

Цитата: Nate77 от 06.01.2017 17:26:54Хорошо, что меня тогда ещё на форуме не было
Как по мне, это была по сути взятка Украине, чтобы Янукович окончательно оказался от любых евроассоционных планов. Янек на это не пошёл в итоге, но 3 млрд. взял. 
А то, что в телевизоре говорят, ну у них же есть установки, как то или иное событие освещать, вот и освещают.

Это совсем не так.
Кто такой Янукович, чтобы подобные взятки ему давать. Что он мог гарантировать в подобных влпросах. Хотя бы из этих циничных соображений, оставив за кадром... а наши ди это вообще методы, для решения не сиюминутеых доя нас проблем.
Более того, он и осенью 2013, когда в Германию поехал до майдана, кагбэ отсосацию подписывать, а там мол решил погодить, уже мало чего решал по этому вопросу. Вспомните его метания незадолго до того к ВВП и не одно. И его там не уговаривали... Ему там объясняли просто, что будет, если он таки подпишет, если таки вдруг предложат. Ему не понравилось видно. 
И Европа никакую отсосацию тогда подписывать НЕ стала бы с вероятностью чуть меньше чем единица. Я об этом на форуме писал за НЕСКОЛЬКО месяцев до ее неподписания и комментировал пару раз после этого.  Но терять лицо Европа, отказываясь от подписания, даже на время его откладывая, очень не хотела. Так и не пришлось. Нашелся дурак, который гордо перемогу прямо под камеры объявил и САМ отказался подписывать, сказав, что надо бы многое по новой мол обсудить, а то мы раньше не читавши панимаш чо том подписывать. У Меркель поди камень с души упал.

Цитата: biober77 от 06.01.2017 21:08:55Ромка, Дед Мороз и елка - это не про Рождество)))

Та ты шо!

Цитата: Lechi от 06.01.2017 20:07:20Удачи..
[movie=400,300]https://youtu.be/DgdP5U28jHc[/movie]

[movie=400,300]https://youtu.be/VI8bR5qf0Xs[/movie]

Пан Шаданакар как истинный одессит решил типа поколоть бухгалтеров с Сирией и попросил расчеты.
 Типа отвечаем:
1. Расходы на проведение операции в Сирии по словам Мин. Обороны Шойгу заложены в бюджет 2015-2016 гг как на проведение боевой учебы. Таким образом можно судить что дополнительно этот компонент заложен в бюджет и был потрачен в рамках этого бюджета как боевая учеба. Куда включены расходы на материалы,горючку, транспортные и т.д. новых расходов нет.
2. Расходы на боеприпасы. Сейчас в Сирии утилизируются боеприпасы с истекпюшим сроком хранения, что реально экономит наш бюджет и не требует доп расходов на их утилизацию и разборку.
3. Доп. расходы были связаны с покупкой двух старых сухогрузов в Турции и с аммортизацией ресурса БПКв сирийском экспрессе. Вряд ли затраты превышают по максимуму на круг более 50-60 млн.  долл.
4. А теперь доходы. Стоимость нефти при НЕУЧАСТИИ РФ в операции в Сирии  была бы порядка 25-30 долларов. При участии порядка 50-55 . При экспорте порядка 165-171 млн тонн в 2014-2015 гг.
Таким образом  доход от операции в Сирии  за  2014-2015 год грубо составил 2*(165-171*10^6*7,24)* (50-30)=49 млрд .долл.
5.дополнительные доходы за счет поставок военной техники в арабские страны оценочно от 3 млрд. до 8 млрд.
6.Бесплатная военная база в Хеймиме и Тартуссе.
7.Рост влияния России в одном из ключевых районов мира-оценить трудно.
8.Подряды на восстановление в Сирии тянут опять же оценочно на 3-5 млрд.долл.

Таким образом уже доход от операции в Сирии оценочно составляет 55-58 млрд.долл за два года.
Где то так.

Цитата: Cheen от 06.01.2017 21:46:04да? а у парубия вот и справка есть...

что там Эйнштейн говорил про Вселенную и глупость?
закончатся..ага.

Молодец.
Кстати его люди повидимому "Небесную сотню" и утилизировали.
Так кто придурки?
Он или те со щитами?
Он только прикидывается умело когда это выгодно.
ЦУКА но не идиот.

~2017 лет тому назад было событие - рождение Спасителя! Оно было предсказано пророками, но пророки не от мира сего ,предсказание - штука иррациональная, и поэтому не многие могли это событие "просчитать". Хотя мудрецам с Востока это удалось! Это т.н. путь ума. Путь сердца - это неграмотные пастухи, которым было откровение свыше.
Первыми к Младенцу пришли не мудрецы, не рациональное, а иррациональное!
В наступающий праздник хочу всем пожелать то что спето в песне:
[movie=516,315]https://youtu.be/TmECKXKjkgo[/movie]
Всех с наступающим, православным Рождеством!

З.Ы. Кстати, нынешняя "новогодняя ёлка", изначально "рождественская". По старому стилю у нас Рождество было то же 25 декабря, потом НГ. Всем кто в Рождественский пост постился ,отдельное пожелание - без слов из песни, просто милости, или благодати(в ней всё и даже больше)!
Всех с наступающим Праздником!

Крымская мобилизация


Должен сразу успокоить встрепенувшихся было на слово «мобилизация» граждан. В данном случае, речь пойдёт не о мобилизации крымчан в Вооружённые Силы РФ с целью внезапного завладения стратегическими запасами сала украинской тёщи, а про состояние дел с мобильной связью на Полуострове. Ситуация до недавних пор вызывала многочисленные кривотолки и нарекания как у крымчан, так и у соотечественников с материка.

Как известно, российские сотовые операторы хоть и работают на территории Крыма, да не совсем так, как по всей остальной России. Главным фактором, мешающим российским мобильщикам нормально работать в Крыму, безусловно, является боязнь попасть под так называемые «международные санкции».

Однако, боязно кому-то, или не очень хочется, а Крымнаш, в нём люди живут, направление среди материковых россиян вот уж третий год как находится на пике посещаемости, и, стало быть, Родина требует дать связь!

Российская мобильная связь входила в Крым трудно – оборудование было частично разграблено, частично испорчено удирающими из Крыма хунтовскими мародёрами. А больше всего было устаревшей ещё при царе Горохе аппаратуры.

До начала августа 2014-го на Полуострове более-менее нормально работал оператор МТС-Украина, и крымчане по инерции всё ещё пользовались услугами наиболее популярного сотового оператора на Востоке Украины и в Крыму; даже те, кто заблаговременно приобрёл новые сим-карты. А потом МТС-Украина оказывать услуги связи крымчанам внезапно прекратила, не забыв предварительно слупить предоплату с абонентов. Ну да, крымчанам к выходкам мстительной украинской тёщеньки не привыкать.

Таким образом, к концу лета 2014-го, практически весь Крым перешёл на сотовую сеть WinMobile (она же К-Телеком), которая, по сути, является негласной «дочкой» российской МТС в Крыму, хотя руководство МТС до сих пор вяло отбрыкивается от родства.

Навигатор

"Россия устояла, а ЕС трещит по швам" - откровения на телеканале "Рада".

Цитата: ЦитатаНадежды Украины на помощь Запада оказались тщетны. Россия устояла под гнётом санкций, а вот Евросоюз, напротив, начал трещать по швам. Новый американский президент Дональд Трамп легко может сдать Украину в торгах с Владимиром Путиным.

Власть надеялась на то, что придет новый президент США, он усилит санкции, даст нам деньги, оружие, мы введем Америку в переговорный процесс, и Россия – рано или поздно — падёт под влиянием санкций.

В 2017 году появятся такие тенденции, которые, напротив, делают международное сообщество угрожающим для Украины, а международные инструменты – не действенными.

Для Трампа Украина мало что значит. Она рассматривается, прежде всего, как проблема, а не достижение. Он может легко торговать интересами Украины ради своих глобальных интересов.

Такой прогноз в эфире парламентского телеканала «Рада» озвучил украинский политолог-международник Григорий Перепелица.

[movie=400,300]https://youtu.be/2P8MdX3M5BE[/movie]
Оказывается, что начинает падать Европа, а не Россия в результате такой политики, потому что российский электорат мобилизован… Российское общество оказалось монолитным, а Европейский Союз – начались процессы коррозии, дезинтеграции.
И мы знаем, что будет, если во Франции придет Ле Пен – возможно, Франция тоже поставит вопрос выхода из ЕС, еврозоны и НАТО.
И тогда Европа рассыплется», — прогнозирует Перепелица.
===================================
PS. кмк, путается немного в причинно-следственных связях, но то, что увидел реальность, уже прогресс.
Жареным запахло. Вся надежда была на Клинтон. И тут такой облом.

PSS. Россия работает на себя и в своих интересах. И преуспевает.
А какие были радужные надежды свидомой массы на быстрый крах рашки.

Цитата: Полу-AI от 06.01.2017 10:01:11Пруфы свеженькие, на момент поста им и суток не исполнилось.
То, что в массовом сознании стрелка компаса метнулась с четкого "помиловать" на твердое "казнить" -- это понятно. Но всё-таки на аналитическом-то форуме пора бы научиться различать оттенки и полутона, а не рубить сплеча, не правда ли? Внизу страницы пишут количество общих посетителей ветки и количество залогиненных, так гостей обычно раза в 3-4 больше, чем пишущих камрадов. Вы хотя бы о них думайте, ведь любой из них может быть хорошим специалистом и сидеть на чемоданах, как алекс48096. А увидев такое огульное осуждение, многие могут и забояться переезжать на ПМЖ в Россию (если в интернете называют быдлом и навозом, то в реале могут и на вокзале встречать с битами и содержимым сортиров). Любая оценка характеризует сразу две стороны -- оцениваемого и оценивающего, так вот оценивающие в лице процитированных выше выглядят плохо.
Обзывать пусть обзывают, если уж невмоготу и по-другому никак, но каждый раз пусть добавляют "ИМХО"/"существенная часть"/"многие", чтобы не было впечатления "все жители РФ ненавидят всех жителей бУ". Вот единственный посыл того поста.

Я Вас умоляю - сову с глобус пожалейте!
Никто никаких вопросов камрад алекс48096 не задает - ибо у него правильный взгляд на мир и на наличие/отсутствие взаимных обязательств. 
Он выбрал путь и идет по нему. Судя по его постам - ему помогают, не требуя от него последних грошей. Ему нелегко - но кому сейчас вообще легко?
Те, кто в строю - также видят реальную помощь и понимают, что их существование гарантировано только пониманием возможности северного ветра любой необходимой силы.  Альтернатива - описана Бобровым. 
А вот сторонников абстрактного братства с поцалунками и длинного списка того, что Россия должна и не делает для братьев (или таки небратьев - вы уж там сами как-то отсепарируйтесь) народ встречает классическим вопросом: кто должен оплачивать этот банкет всеобщего счастья и сколько уже потратил вопрошающий на восстановление 404-й. Как правило вменяемого ответа нет, но в достатке слезы, сопли и слюни ранимой души человека тонкой душевной организации. 
Таки запомните - что и кому Россия должна - это сама Россия определит, в лице своего ВПР. И выполнит - что решила. А посторонним - определяться. В попутчика с перспективой соотечественник,  согласно действующим госпрограммам, противника или окончательно постороннего. И прекращать таки ныть, что мало подают и не так подают, и начинать что-то делать сообразно своего выбора. Вон, в Забайкалье нет желание поехать, поработать там по местным зарплатам? Или в какой другой депрессивный российский регион?

Цитата: radson11 от 06.01.2017 21:46:51Пан Шаданакар как истинный одессит решил типа поколоть бухгалтеров с Сирией и попросил расчеты.
 Типа отвечаем:
1. Расходы на проведение операции в Сирии по словам Мин. Обороны Шойгу заложены в бюджет 2015-2016 гг как на проведение боевой учебы. Таким образом можно судить что дополнительно этот компонент заложен в бюджет и был потрачен в рамках этого бюджета как боевая учеба. Куда включены расходы на материалы,горючку, транспортные и т.д. новых расходов нет.
2. Расходы на боеприпасы. Сейчас в Сирии утилизируются боеприпасы с истекпюшим сроком хранения, что реально экономит наш бюджет и не требует доп расходов на их утилизацию и разборку.
3. Доп. расходы были связаны с покупкой двух старых сухогрузов в Турции и с аммортизацией ресурса БПКв сирийском экспрессе. Вряд ли затраты превышают по максимуму на круг более 50-60 млн.  долл.
4. А теперь доходы. Стоимость нефти при НЕУЧАСТИИ РФ в операции в Сирии  была бы порядка 25-30 долларов. При участии порядка 50-55 . При экспорте порядка 165-171 млн тонн в 2014-2015 гг.
Таким образом  доход от операции в Сирии  за  2014-2015 год грубо составил 2*(165-171*10^6*7,24)* (50-30)=49 млрд .долл.
5.дополнительные доходы за счет поставок военной техники в арабские страны оценочно от 3 млрд. до 8 млрд.
6.Бесплатная военная база в Хеймиме и Тартуссе.
7.Рост влияния России в одном из ключевых районов мира-оценить трудно.
8.Подряды на восстановление в Сирии тянут опять же оценочно на 3-5 млрд.долл.

Таким образом уже доход от операции в Сирии оценочно составляет 55-58 млрд.долл за два года.
Где то так.

Если бы откалибровали нефтеналивные терминалы саудитов и газовые заводы Катара, то нефть стоила бы еще больше. Правда они намек поняли, саудиты стали сговорчивее, а Катар побежал покупать акции Роснефти теряя тапки.

Цитата: Бринкли от 06.01.2017 18:26:57Цитата: Бринкли от 06.01.2017 15:26:57

Тэкс... *засучивает рукава*
Рюшечки, кружавчики и остальные комплиментики оставим без внимания. Они нам не понадобятся для раскроя гимнастерки серьезного разговора.

Ну вот... а я-то расстаравшись кружавчики нарезал...  "кружками, треугольниками и квадратами" ничтоже сумняще, вдруг хоть в ааком-то виде сгодятся. 

Давайте без них попробуем 

Цитата: ЦитатаЗначит ли это, что Украина (с большой буквы) для нас уже не представляется чем-то одушевленным, нуждающемся в кормлении, а воспринимается в качестве жука, нанизанного на булавку? В смысле, как мы, киллеры, говорим - "хорошо зафиксированный пациент не нуждается в анестезии"?

И если это так, то получается, что пока Украина не подаст признаков жизни (читай - не изменит форму существования в смысле конфигурации и содержания власти), мы будем считать, что ей никаких реанимационных мероприятий с нашей стороны не полагается?

Именно Украина, как государство,  или даже в качестве  Временного Государственного Недоразумения, для нас не  больше не существует, да. Тезис особого доказательства даже не требующий. После фальстарта, который, чего уж, там лукавить, раз без кружавчиков кроим, не без нашего преждевременного свистка состоялся, уже не существует.  "Кончилось  ваше  время" для  этого ВГН. Последний шанс уже после свистка  и фальстарта,  тоже был дан и Яныку,  но он свои батоны видно перепрятывал,   некогда ему было шансы использовать, и даже хунтятам, когда им с экрана телевизора в лицо сказали "МЫ ЗА НИМИ БУДЕМ СТОЯТЬ",  но этим отморозкам  это и вовсе даже по ушам не прошуршало, ухи были лапшой от америги, которая с ними, напрочь забиты.

Но это именно ГОСУДАРСТВО  Украина. Населенцы окраины дело другое. Там и народ есть, нам совсем не чужой. Потому как именно эту хрень демонтировать нам не все равно.  Поэтому и промежуточные формы кадавра реанимировать не будем,  но как-то жизнь теплить какое-то время может и придется еще, чтобы  меньше ущерба было и народу на окраине и нам, от неуправляеиого его взрыва

Цитата: ЦитатаОтсюда следующий вопрос - а нам вообще очень важно, чтобы она лапками задергала? И если важно, то стоит ли в неё тыкать палочкой, или просто подождать, пока сама не начнет оживать?

Стоит тыкать и палочкой и чем еще, и надо чтобы лапками дергала. Но тыкать надо не из любви в процессу, а для того и так, чтобы сдыхал кадавр по возможности управляемо и  отходы от него разлетались туда куда нам надо, а куда не надо в минимальном количестве. Тут сложнее. Не мы одни в него палочкой тычем.

Цитата: ЦитатаЯ правильно Вас поняла, наши действия в отношении Украины будут определяться исключительно нашими же интересами как суверенной страны, борющейся за наше (по праву и справедливости!) место под солнцем, и наши интересы в этом процессе будут первичными и приоритетными? Понятно, что у нас очень много интересов, в том числе, взаимоисключающих (ну такие мы - противоречивые, внезапные такие все:embarrassed. Но определение очередности и важности будет исключительно нашей прерогативой. Мало того, мы намерены требовать от других вложиться в осуществление интересных нам проектов, а то загрызем нафиг.

Да, абсолютно правильно меня поняли. Только надо еще и учитывать, что мы не единственные, кто на этой территории свои интересы пытается реализовывать. Не обязательно при этом совcем именно с этой территорией связаные интересы. Но и писал уже сегодня в одном из постов. Наши возможности и потенциал именно для этого ТВД  вполне достаточен для практически гарантированного блокирования критически нежелательного для нас развития ситуации  и вполне себе уже  эффективен и для активной игры на этом ТВД и навязывания своей повестки дня на нем.
И  играем мы там совсем не с окраинскими зверушками под коими понимаю всех этих местных олигархов, политиков, нациков и прочую фауну.
Но и зверушки на окраине серьезные. Принципиально нам навредить не в состоянии, но кусать  больно могут, и крови уже напробовались..

А дяди с которыми мы на этом ТВД разбираемся и вовсе более чем серьезные.
Ну, дык.... "на войне, ком алагер", как грится. 

Но не переживайте сильно. Тем более, что искусство это для нас совсем не чуждое. Более того, "не только лишь все, мало кто", а из нынешних и вовсе пока не видно кто, с нами в этом искусстве потягаться может. Хоть какая гибридная война. Как гибридить у супостата вроде тоже уже  научились. Как минимум не хуже получается, Вон все разведки, а их там на целый камерный хор наберется,  америцы в голос воют,  что гибридить у нас тоже  и вовсе лучше получается....   А они такие надежды на вундервафлю возлагали.

Цитата: radson11 от 06.01.2017 21:46:51Пан Шаданакар как истинный одессит решил типа поколоть бухгалтеров с Сирией и попросил расчеты.
 Типа отвечаем:
1. Расходы на проведение операции в Сирии по словам Мин. Обороны Шойгу заложены в бюджет 2015-2016 гг как на проведение боевой учебы. Таким образом можно судить что дополнительно этот компонент заложен в бюджет и был потрачен в рамках этого бюджета как боевая учеба. Куда включены расходы на материалы,горючку, транспортные и т.д. новых расходов нет.
2. Расходы на боеприпасы. Сейчас в Сирии утилизируются боеприпасы с истекпюшим сроком хранения, что реально экономит наш бюджет и не требует доп расходов на их утилизацию и разборку.
3. Доп. расходы были связаны с покупкой двух старых сухогрузов в Турции и с аммортизацией ресурса БПКв сирийском экспрессе. Вряд ли затраты превышают по максимуму на круг более 50-60 млн.  долл.
4. А теперь доходы. Стоимость нефти при НЕУЧАСТИИ РФ в операции в Сирии  была бы порядка 25-30 долларов. При участии порядка 50-55 . При экспорте порядка 165-171 млн тонн в 2014-2015 гг.
Таким образом  доход от операции в Сирии  за  2014-2015 год грубо составил 2*(165-171*10^6*7,24)* (50-30)=49 млрд .долл.
5.дополнительные доходы за счет поставок военной техники в арабские страны оценочно от 3 млрд. до 8 млрд.
6.Бесплатная военная база в Хеймиме и Тартуссе.
7.Рост влияния России в одном из ключевых районов мира-оценить трудно.
8.Подряды на восстановление в Сирии тянут опять же оценочно на 3-5 млрд.долл.

Таким образом уже доход от операции в Сирии оценочно составляет 55-58 млрд.долл за два года.
Где то так.

пан Радсон как я и предполагал раскололся до пояса. Поскольку как я и предполагал пан Радсон сделает грамотный и взвешенный анализ, который я собственно пару часов назад уже делал. Нефть это конечно ни разу не финансы, а геополитика, как собственно и всё другое, торговля оружием это вообще не финансы, а торговля гарантиями. Так что всё таки условия не выдержаны. Но я этому рад и надеюсь, что и к состоянию на ВГН будут на ветке подходить с той же меркой ))). А не резко глупеть и тянуть заезженную пластинку про холодильники. Даже здесь от "патреотов" слышу стоны про вложения в Крым как отрывания средств от основного холодильника. Т.е. эти люди не считают Крым Россией и продолжают отграничивать его от России. Но даже не в этом дело это просто маркер. Траты на Крым это инвестиции и как сказал ВВП это самый динамично развивающийся регион. Но даже если бы он не был перспективным вложением средств в здравницы, верфи и другие предприятия. Одно то что с РЛС на Ай-Петри виден каждый самолёт взлетающий с территории Турции, а "Бастионы" держат под прицелом Босфор уже перекрывает все финансовые вливания в регион за счёт организации безопасности в регионе и перекрывает все расходы. А если взять в расчет базирование стратегов... Если перестанете ваньку валять и работать на своё ЧСВ, то увидите и в этом регионе геополитику с её плюсами и разумеется минусами. 

Времена-то давно изменились. И сейчас российскую оккупацию нужно еще заслужить…


Мир трансформируется и переформатируется. Буквально на наших глазах происходят вещи, которые казались немыслимыми еще несколько лет назад. Мировой порядок, существовавший практически с окончания Второй Мировой войны, начинает сыпаться с угрожающей скоростью. Десятилетиями незыблемые либеральные постулаты стремительно тускнеют и становятся ничего не значащими и бессмысленными.

Смутные времена, что и говорить. Нелегко всем, но страдания государственных недоразумений, типа Украины и Прибалтики, вообще, напоминают панику среди компании рыбок-прилипал после безвременной кончины тигровой акулы, которую они называли "другом и партнером".

К примеру, Украина сильно переживает, что окажется ненужной новому президенту США в качестве кучи русофобского дерьма на пороге у России. И это понятно, потому что в отличие от той кучи, Украину еще нужно кормить, поить и воспитывать - а это уже дополнительные расходы. Вот на "незалежной" и сомневаются, согласится ли бизнесмен Трамп продолжать такие неоднозначные инвестиции:

"...в интервью украинскому журналу «Країна» рассказал руководитель европейской программы Internews Ukraine Владимир Ермоленко. В частности, он ответил на вопрос о том, какие вызовы вынуждена будет принять Украина в новом году. Ермоленко подчеркнул, что сложно говорить о том, как поведет себя Америка. Поведение США, по его словам, может стать абсолютно пророссийским. Более того, украинского эксперта беспокоит и тот факт, что в результате президентских выборов во Франции и парламентских выборов в Италии к власти могут прийти пророссийские кандидаты.

«2017 год будет для Украины хуже, чем предыдущий. Мир двигается в неблагоприятном для нас направлении», — предупреждает эксперт."

Все правильно, Вова, мир пошел куда-то не туда. Но, как пел один большой друг Украины - "не стоит прогибаться под изменчивый мир", ведь правда? Впрочем, за последние годы, у вас сказано, а главное - сделано столько всего, что теперь уж все равно.

А в это же время, на другом краю Европы, другая великая держава по-крестьянски привычно и деловито готовится к оккупации:

"...страны Прибалтики тихо готовятся к партизанской борьбе на случай «российской оккупации», сообщает The Times. Так, например, Союз стрелков Литвы, количество членов которого за пару лет после «захвата Крыма» выросло более чем в два раза, обучает своих добровольцев устраивать засады на потенциальных оккупантов, говорится в статье.

"Мы должны подготовиться к защите нашей страны от врага", — пояснил 35-летний бизнесмен Мантас Раукис, занимающийся продажей подушек и одеял. Он также заявил, что вступил в Союз стрелков Литвы год назад из-за "крымской темы с русскими".

Продавцу подушек, впрочем, как и его кастрюлеголовым братьям по разуму, совершенно недоступна мысль, что для оккупации его провинциальной страны, находящейся на задворках Европы, нужны, как минимум, какие-то рациональные обоснования. Ну, чтобы сумма расходов на оккупацию была хотя бы меньше, чем получаемая выгода от нее. Понятно, что в Прибалтике еще жива историческая память о прошлой "оккупации", во время которой "оккупант" построил на страдающей под игом территории фабрики, заводы, мосты и электростанции, которые, впрочем, были дружно ликвидированы во времена долгожданной свободы.

Но, ребята, времена-то давно изменились. И сейчас российскую оккупацию нужно еще заслужить. Ну, а пока что - учитесь ставить засады на дорогах, жить в схронах, стрелять в спины. Может пригодиться и без всякой оккупации.

На Украине, к примеру, пригодилось."Мы должны подготовиться к защите нашей страны от врага", — пояснил 35-летний бизнесмен Мантас Раукис, занимающийся продажей подушек и одеял. Он также заявил, что вступил в Союз стрелков Литвы год назад из-за "крымской темы с русскими".
Источник

Ключевым вопросом 2017 года для Донбасса останется удержание мира хотя бы  на уровне 2016-го. 

Донбасс уже давно существует как бы в нескольких параллельных реальностях, которые даже информационно оформлены так, будто друг с другом не связаны.

1. В первом круге этого ада все еще продолжается «минский процесс». Даже его участники с некоторых пор не знают, что это в реальности и с чем это едят, но сам термин продолжает обращение в информационной сфере, поскольку хоть как-то сакрализует что-то связанное с миром и прекращением огня.
Но на практике даже обмены пленными – одно из немногих, что осталось в ведении «минского процесса» – происходит если не стихийно, то по иным каналам, от церкви до личных договоренностей, а искомое «всех на всех», которое и должно стать результатом переговоров в Минске, недостижимо по множеству причин.

2. ОБСЕ. Другой «путь к миру» – создание так называемых зон безопасности, крошечных островков вокруг нескольких КПП, которые должны облегчить жизнь мирному населению – тоже ущербен.
По глобальному замыслу ОБСЕ – структуры, тоже существующей в параллельной реальности, но уже в другой – через какое-то время (месяцы, годы, эпохи) эти «зоны безопасности» можно будет распространить на всю линию фронта, тем самым всех и навсегда примирив. Но надо быть сотрудником европейских бюрократических структур, эдаким французом в стильном шарфике на зябкой шее, чтобы в такое действительно верить.


Отсюда все тот же вывод – очень трудно, почти невозможно в полной мере оценить всю опасность того, что происходит в последние несколько месяцев на нескольких участках фронта. При этом ВСУ имеют обыкновение передвигать крупные по местным меркам воинские части по рокадным дорогам вдоль линии фронта или же неожиданно концентрировать несколько батальонных групп на второстепенных направлениях. На это приходится так или иначе реагировать, что также приводит к «обратке».


Особенно плохо, что реальная жизнь вновь сместилась на фронт.
Публичная риторика, интриги, закулисные переговоры уже исчерпали свой потенциал, если даже он когда-то и был достаточен для разрешения конфликта на глубинном уровне.





Самой главной опасностью в 2017-м, как и на протяжении 2016-го, останутся локальные наступательные операции ВСУ, направленные на «отжатие нейтралки» или «спрямление линии фронта».


Стотысячная армейская группировка давно уже живет собственной жизнью, и локальная операция может спровоцировать начало реализации какого-нибудь из наступательных планов уже через пару суток боев.
Просто цепочка принятия решений будет перевернута – от комбрига до генерального штаба, а не наоборот, как это бывает в нормальной обстановке.


При таких вводных становятся бесполезными любые политические инициативы со стороны ДНР и ЛНР – в Киеве их не просто игнорируют, но и коллекционируют как поводы для войны.
Воссоздание ситуации 2015 года, только в большем масштабе, вполне себе перспектива и для 2017-го.


Вообще, как это ни печально, такого рода конфликты почти всегда и в обязательном порядке возобновляются, только на более серьезном уровне в плане использования вооружений.
В донбасском случае дальше вроде бы некуда, но и это иллюзия.
ВСУ очень старались восстановить потенциал своих ВВС, и хотя пока это выглядит местечковым явлением, они все-таки в состоянии поднять в воздух до двух десятков самолетов.
И не важно, сколько из них вернется – огневое взаимодействие в любом случае будет поднято на новый уровень.

Представить же некую новую возможность для политического урегулирования трудно, в первую очередь потому, что она требует прорыва в мышлении, как Киева, так и широких масс населения Украины.

И ничего в этой системе киевского мышления 2017 год, увы, не изменит. Полностью...
==================================================
PS. Преградой мирного решения конфликта, кмк, стало само украинское общество, смирившееся с кровью, проливаемой в Донбассе, и отказавшее себе в авторитетах, которые были бы способны навязать мир тем, кто жаждет гражданской войны – и в конечном итоге эту войну и получит. 

Цитата: Сизиф от 06.01.2017 21:01:33Уж не знаю в каких местах только начинают такие мнения высказывать, для меня это  уже практически аксиома года четыре уже, и на ветке в том числе не одну простынку о несостоятельности неньки  выкладывали много кто, да и я пописывал. Именно  тогда начался хронический дефицит и ее баланса и счета внешних операций. Причем дефицит принципиально не закрываемый изнутри ее экономики. Можно было темпы его нарастания несколько замедлить, снижая потркбление, но приниципиальны вылечить без ВНЕШНИХ инвестиций, а не кредитов, те только наргрузку и на бюджет и на валютный баланс увеличивают, но только замедлить. Но и это сделать испугались, попробовав только часть льгот начать сокращать.  Была бы состоятельна ненька хотя бы финансово, многое бы могло иначе быть

Вот здесь вроде все правильно.А на самом деле не совсем.
Если говорить о цельной Окраине, то как бы правильно.Но для меня уже давно Окраина и "олигархи" её населяющие как бы две разные территории (условно разделю образы).. И действительно года четыре    лет шесть назад процессы с дефицитом бюджета начали переходить из вялотекущей стадии болезни в острую.
Но ведь главным фактором стал сумасшедший вывод средств за пределы окраины в офшоры.И причастны к этому мой землячки (мать их за ногу.).
Скажем так ,один мой товарищ ,  ещё эдак в 2012г. уехал в одну из стран Латинской Америки , где был открыт (куплен и переоформлен) на отмытые через офшоры деньги один из банков подконтрольных общаку  команды условно Януковича.А открыт (переоформлен), на сколько я слышал, был не один такой банк....
Так что причина этого дефицита крылась  внутри самой окраины. И вопрос состоятельности при таких раскладах(будем оперировать мнимыми числами) ,как бы и на лицо.Правда от лица осталась одна лишь улыбка чеширского кота.
Вот какой вопрос мне пока не открыт до конца.А какого лешего  ещё за пару лет до известных нам событий начался усиленный вывод с территории Окраины валютных резервов? И за сколько лет до ....начались планироваться эти события и где?
Собственно догадки то у меня есть. но и для меня они пока неоднозначны.
Хотя Мальтийские следы Юры Енакиевского  намекают в большей степени на иезуитский след этого дела.

50 гривен за доллар


Названы условия и предел падения гривны в 2017 году.

По сообщениям украинских СМИ рост спроса доллара придется на февраль. Валюта понадобится «Нафтогазу» для проплат за потребленный газ и если кредит от Всемирного банка закончится, то резкий скачок на межбанке Украины произойдет уже через пару недель.

Как это мы уже видели в 2015 г., когда курс доллара подскакивал до 40 грн./$.

«В случае, если власти все-таки начнут активно выкупать ОВГЗ Приватбанка, выпуская в оборот новую гривну, и при этом не договорятся с МВФ о новых кредитных траншах, то административное сдерживание может и не помочь.



В такой ситуации гривну могут обвалить до 30 грн./$, а при самом плохом раскладе и дестабилизации политической ситуации в стране и вовсе до 50 грн./$. Этот уровень пока считают «дном» для гривны», — считают украинские экономисты.
Оригинал

Вспомнился анекдот:

В больнице доктор обходит палаты, в одной из палат лежит маленький мальчик, Доктор подходит к нему:
-Какой хороший мальчик! А как нас зовут?
-Федя!
-А сколько нам лет?
-Будет шесть!
-Ой, какие мы оптимисты!

Цитата: Райдо от 06.01.2017 23:51:00

Скрытый текст

Вот здесь вроде все правильно.А на самом деле не совсем.
Если говорить о цельной Окраине, то как бы правильно.Но для меня уже давно Окраина и "олигархи" её населяющие как бы две разные территории (условно разделю образы).. И действительно года четыре    лет шесть назад процессы с дефицитом бюджета начали переходить из вялотекущей стадии болезни в острую.
Но ведь главным фактором стал сумасшедший вывод средств за пределы окраины в офшоры.И причастны к этому мой землячки (мать их за ногу.).
Скажем так ,один мой товарищ ,  ещё эдак в 2012г. уехал в одну из стран Латинской Америки , где был открыт (куплен и переоформлен) на отмытые через офшоры деньги один из банков подконтрольных общаку  команды условно Януковича.А открыт (переоформлен), на сколько я слышал, был не один такой банк....
Так что причина этого дефицита крылась  внутри самой окраины. И вопрос состоятельности при таких раскладах(будем оперировать мнимыми числами) ,как бы и на лицо.Правда от лица осталась одна лишь улыбка чеширского кота.

Вот какой вопрос мне пока не открыт до конца.А какого лешего  ещё за пару лет до известных нам событий начался усиленный вывод с территории Окраины валютных резервов? И за сколько лет до ....начались планироваться эти события и где?
Собственно догадки то у меня есть. но и для меня они пока неоднозначны.
Хотя Мальтийские следы Юры Енакиевского  намекают в большей степени на иезуитский след этого дела.

Там много процессов имеющих похожий внешний вид.
Сливаются в один, если жилы этого кабеля, скрученные,  не иметь возможности на входе и на выходе до того как они по разным потребителям расходиться начнут прозванивать.
Был и вывод средств, да. И не только при этом именно укроолигархов, и не только тех или иных конкретных внешних игроков.
Но ведь и "вывод" может совсем не выводом по сути быть. А, например, консолидацией средств и перевод их в максимально ликвидную форму с минимальной прозрачностью, для разных наблюдателей с разными возможностями, их последующего обращения. В том числе и в стране "вывода".
Или, на пример всего лишь, опять же,  получение неких гарантий в виде замороженных и связанных  депозитов... для осуществления инвестиций в стране до того как их начинать... 
Потом подобное все как вывод выглядит 
Балансы...  такие балансы...  иной раз поют романсы, а не только ламбаду какую
Эх, да вдоль по Питерской... да по Тверской-ямской...
Но это просто что-то мну в рождественскую ночь, наверное, пригрезилось и напелось, для например... Опять же... 

Под Рождество позвонила мне по скайпу одна подруга из Киева. Ну как подруга. Это от неё я впервые услышала в свой адрес "Чемодан - вокзал - Россия". Да не при хунте, а 20 лет назад. Жаль,  тогда не послушала умный совет. Но лучше поздно, чем никогда. Поэтому не обижаюсь. Троллю только, что волки нас тут грызут,  да ежами питаемся...
И говорит она мне: а что это ты такая раздетая? Да жарко,  - говорю,  вот хожу по дому в сарафане.  А ты-то почему в куртке с капюшоном?  - Холодно,  - говорит.  - Что,  авария,  не топят?  - Да нет,  - говорит,  - топят,  но плохо.  И показывает мне градусник,  а на нём 10 градусов. В квартире,  Карл!  И это не панелька в промзоне, а добротная профессорская сталинка в районе новых университетских корпусов, она и до сих пор населена профессорами...