Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ушастая сова от 04.02.2017 23:55:25Законопослушные подчинились путчистам, понятно. От пущей законопослушности, видимо. 
Кстати, от "убивать бабушку" это их тоже не избавило, Донбасс обстреливают именно эти законопослушные недоновороссы. Так что не вижу, как это их оправдывает. Впрочем, на Украине вообще крайних не найдешь

верно-верно
[movie=400,300]https://youtu.be/urkzq5Ydj0U[/movie]

Цитата: берг алекс от 05.02.2017 00:00:18Майданы делали не четкие пацаны. а конкуренты Яныка. которым он начал давить яйца  и американские баксы

Веришь не штурмовики СА привели Гитлера к власти в 1934...

Цитата: Янаверное от 04.02.2017 23:57:43"Вы должны делать это и это": Саакашвили предложил Киеву ставить условия ЕС
МОСКВА, 4 фев  – РИА Новости. Экс-президент Грузии и бывший губернатор Одесской области Михаил Саакашвили в интервью украинскому "Радио Вести" заявил о "долге" Евросоюза перед Украиной.
Как считает Саакашвили, Украина "спасает Европу от самой агрессивной армии", поэтому ЕС перед Киевом "в долгу". 

"Украина имеет сейчас право не только не упрашивать, умолять: "Не бросайте нас, пожалуйста”. Наоборот, говорить им: "Вы должны делать это, это, это”, потому что Европейский Союз и вообще Европа не выживет без Украины", — сказал он.  
Политик также предрек Украине будущее европейской "сверхдержавы". По его мнению, за 5-15 лет страна может стать в Европе "мощным игроком".
Ранее Саакашвили объявил о сборе средств для своей новой партии, которая, по его словам, и превратит Украину в сверхдержаву.  Между тем в Грузии, которую он покинул в ноябре 2013 года, против экс-президента возбуждено несколько уголовных дел, в том числе по обвинениям в растрате. 
Евросоюз регулярно оказывает Украине финансовую помощь. По данным Европейского суда аудиторов, в период с 2007 по 2015 год ЕС выделил стране 5 миллиардов евро. В марте 2014 года Еврокомиссия дополнительно выделила пакет срочной финпомощи в размере 11,2 миллиарда. В декабре 2016 года европейские аудиторы пришли к выводу, что эта поддержка имела ограниченное влияние.

Михо и раньше с кокаином на ты был - а ща вообще меру потерял...Дождется, что его петюня экстраддируети в грузию 

С Лостармор
от Дель Ого
Двое военнослужащих погибли и еще один ранен - в районе Галициновки в результате обстрелов из "Града".
http://kumar.dn.ua/news/v_rezu...

Цитата: Ушастая сова от 04.02.2017 23:55:25Законопослушные подчинились путчистам, понятно. От пущей законопослушности, видимо. 
Кстати, от "убивать бабушку" это их тоже не избавило, Донбасс обстреливают именно эти законопослушные недоновороссы. Так что не вижу, как это их оправдывает. Впрочем, на Украине вообще крайних не найдешь

Короче   судя по этому спору, на Украине не было  по сути   никакого активного  противодействия Хунте, более того  БОЛЬШИНСТВО гр.Украины её поддержало, а  небольшое меньшинство было подавлено..и интересно А ЧТО ЭТИ РЕБЯТА ОТ РОССИИ ТЕПЕРЬ ХОТЯ ТО?

Сами же подтвердили что правильно Россия сделала что не ввела Армию..  КОГО СПАСАТЬ ? Подавлять  большинство  ради установления власти меньшинства?
 Даже Путин и то по весне 2014 года сказал что на Донбассе силы   симпатизирующие России не более 50%...

То есть спор можно заканчивать- не было никаких условий  для ввода войск.
 Про экономическую часть  этой проблемы я уже писал ..
 

Цитата: Шуша от 05.02.2017 00:27:07миша гражданин вна , поэтому не получицца , а вот  повестку вручить и в авдеевку отправить .. от смеха никто бы  не удержался

Дык печерский суд может принять решением что получение граданства прошло с нарушением процедуры и отменить указ петюни

Ваше место возле параши



Американский президент Дональд Трамп виделся с главой украинской партии «Батькивщина» Юлией Тимошенко, но не давал ей никаких обещаний, заявили в пресс-службе Совета национальной безопасности США при Белом доме.

Краткая «неформальная встреча» состоялась при фотографировании перед молитвенном завтраком в США. При этом в СНБ США подчеркнули, что Трамп ничего Тимошенко не обещал, передает ТАСС.

В статье Politico утверждалось, что, по словам самой Тимошенко, Трамп якобы «заверил ее» в намерении сохранить в силе антироссийские санкции. Также издание сообщило, что Тимошенко озвучила «позицию Трампа» на двух мероприятиях «не для печати».

Так что СНБ фактически опроверг публикацию Politico.

В статье президент компании BGR Public Relations Джефф Бирнбаум заявил, что Тимошенко подкарауливала Трампа «в коридоре у туалета в надежде поймать его на минуту ради того, чтобы пожать руку».

Politico также пишет со ссылкой на неназванный источник, что посла в Вашингтоне Валерия Чалого, «едва не хватил апоплексический удар, когда он узнал о встрече», а другой источник расценил встречу как «вотум недоверия» украинскому президенту Петру Порошенко со стороны Трампа.

Напомним, делегация России в составе 16 человек, включая представителей Госдумы, ЦБ, ученых и общественных деятелей, также посетила в четверг ежегодный Национальный молитвенный завтрак с президентом США Дональдом Трампом.
Источник

Вот резюме от Белого дома:



Президент Трамп только что (5 часов вечера субботы) провёл очень хороший телефонный разговор с Порошенко на различные темы, включая долгоиграющий конфликт с Россией. "Мы будем работать с Украиной, Россией, и всеми другими сторонами для помощи в восстановлении мира вдоль границ," сказал ТРамп. Также обсудили потенциальную возможность встречи в ближайшем будущем.

Те западные журналисты, что я успел просмотреть, пишут что Трамп чуть ли не слил Украину..

Русофоб Муждабаев призвал выгонять «омерзительных» россиян



Одиозный журналист, публицист, заместитель гендиректора крымскотатарского телеканала ATR Айдер Муждабаев в своем Facebook заявил, что россияне, качающие права на Украине, должны покинуть страну «по-хорошему».

Муждабаев знаменит своими громкими, резонансными высказываниями по поводу Крыма и россиян. Он не раз публиковал сообщения, явно направленные на разжигание межнациональной розни, уверяя общественность в том, что крымские татары являются ущемленным народом, который должен отстаивать справедливость и свои права в Крыму. На подобную информацию ответ предоставляли даже сами татары, проживающие на полуострове, что никакой дискриминации нет, все люди живут в мире и согласии.

На этот раз Муждабаев в агрессивной форме обратился к россиянам. По мнению журналиста, те россияне, которые оскорбляют крымских татар и борются с ними в их стране, должны покинуть Украину по-хорошему. В противном случае, Муждабаев обещает принудительно «провожать» подобных людей.

«Уезжайте подобру-поздорову, иначе мы вас начнет провожать. Нам хватает того, что именно ваша людоедская родина лишила крымских татар абсолютно всего – родных, земли и даже могил. Мы не собираемся терпеть ваше мнение в нашей столице, в Киеве. Нам достаточно ваших сородичей-подонков в Крыму, и они оттуда уберутся, как и все оккупанты», - написал журналист.

По мнению Муждабаева, «россиянам нужно убираться к чертовой матери, поскольку они тут никому не нужны и просто омерзительны». Оскорбительная речь в итоге закончились вполне логичными угрозами в адрес россиян, со словами: «в России ваше место. Если этого не понимаете, мы вас, сволочей, начнем выгонять сами».

Муждабаев является ярким показателем политической направленности украинских властей по отношению к российскому руководству и россиянам. Этот журналист является частью антироссийской пропагандистской деятельности Киева, развернутой в 2014 году. Заявления подобных Муждабаеву деятелей лишь сталкивают народы лбами, нагнетают обстановку в отношениях между странами и мешают возникновению конструктивного диалога.
Ссылка

Цитата: Рентген от 05.02.2017 00:25:04Короче   судя по этому спору, на Украине не было  по сути   никакого активного  противодействия Хунте, более того  БОЛЬШИНСТВО гр.Украины её поддержало, а  небольшое меньшинство было подавлено..и интересно А ЧТО ЭТИ РЕБЯТА ОТ РОССИИ ТЕПЕРЬ ХОТЯ ТО?

Сами же подтвердили что правильно Россия сделала что не ввела Армию..  КОГО СПАСАТЬ ? Подавлять  большинство  ради установления власти меньшинства?
 Даже Путин и то по весне 2014 года сказал что на Донбассе силы   симпатизирующие России не более 50%...

То есть спор можно заканчивать- не было никаких условий  для ввода войск.
 Про экономическую часть  этой проблемы я уже писал ..
 

Точно также можно утверждать, что большинство граждан оккупированных территорий во время ВОВ поддерживало оккупантов.

Как и большая часть РККА, пустившая немцев до Волги и сдававшаяся им в плен миллионами.

Если большинство поддерживало идеи Майдана. то и в перевороте смысла не было - через год были выборы.

На которых большинство могло спокойно проголосовать. Без всяких проблем для организаторов Майдана, без потери Крыма. без войны на Донбассе.

Противодействие хунте было более чем активным, но невооружённым и неорганизованным.

И как всегда это бывает большинство было разгромлено на голову организованным, подготовленным и вооружённым меньшинством.

В чём и состояла суть переворота. А потом ещё и додавлено спецслужбами и "эскадронами смерти".

А "эти ребята" хотят от России всего лишь того, чтобы она была Россией.

Ничего больше.

И оправдания обратному не принимаются.

Надеюсь так оно и будет.

И следующим поколениям россиян, рассказывая внукам о подвигах Суворова и выводя их на марши "Бессмертного полка" не придётся попутно объяснять, как такая великая и огромная страна могла пробздеть три века своей истории и половину европейской территории бандеровскому быдлу.

Цитата: radson11 от 05.02.2017 06:43:291. На колу мочпло, начинай с начала.
 Возвращаемся к вопросу-кем оккупирована Украина?? 
2. Если жителям/насельникам территории Украина- бандеровское быдло родное, понятное, комфортное, "цэ их браты и сестры", то встает вопрос о умонастроениях этого населения. И о геноциде, не так ли???

Украина оккупирована марионеточным режимом, при поддержке коллективного Запада.

Бандеровское быдло, если и родное, то только на Западе.

Центр, скорее находится под их влиянием, Юго-Восток напрямую оккупирован.

Хотя по большому счёту вся Украина, за исключением Донбасса оккупирована деструктивными силами. Что вполне видно по результатам за короткое время.

Процент этих сил в обществе, ничтожен.

Даже при настоятельных попытках хунты повязать кровью как можно большее количество людей, прогнав их через АТО, на сегодняшний день речь идёт о 400-500 тысячах. С родственниками и членами семей, с деятелями хунты, гражданским активом до двух миллионов на всю Украину примерно активных деятелей.

Как мне кажется это в разы меньше по сравнению с Германией времён Третьего Рейха, где удалось как-то  переформатировать всё общество без геноцида.

Качественно и надолго. .

Во время Гражданской войны столетней давности, число участников было несравнимо больше нынешнего. И опять же ни полякам, ни СССР геноцид не понадобился.

95% нормального общества - конформисты, то есть поддерживают существующую власть.

И задача стоит нормализовать украинское общество. Одним из методов является федерализация, то есть деление на исторически сложившиеся районы с ментально близким населением и целенаправленная денацификация каждого из них.

Даже жители Западной Украины обрадуются возможности не опасаться мобилизации и не прятать задницы в Польше и России, а обычным порядком ездить туда зарабатывать.

Даже в этих "бандеровских" районах большинство хочет просто жить, а не умирать в степях Донбасса.

Смена вектора  экономического умирания на развитие, даже за счёт внутренних ресурсов, это действенный рычаг в руках и ресурс для завоевания лояльности со стороны населения новой власти, какой бы она ни была.

Загнать экономику и опустить население в большую задницу, чем это сделали "патриоты" вряд ли возможно без целенаправленных к тому усилий.

Цитата: radson11 от 04.02.2017 15:46:11Когда я вам открытым текстом пишу о том, что распри и резня были в Русской Земле задолго до 1169 года. И 10 веке, и в 11 веке, и глаза Васильку Теребовольскому вырезали задолго до Андрея Юрьевича и минимум трех братьев Ярислейф конуг ака Хромой (согласно саге об Эйдмунде) ликвидировал вместе с убийством сына яМстислава Евстафием.
Куда там Игре Престолов до интриг в Земле Русской.
Вы же с упорством достойным лучшего пытаетесь доказать мантры убогих укров о том , что Андрей Боголюбский виноват в расколе.

Вы упорно слышите только себя.
Я привёл пример,с грабежом церковных ценностей Киевских церквей и вывозом их во Владимир,что вполне себе является основанием для вечной нелюбви к РПЦ.
Вы же предпочли это не заметить.
Мне честно говоря плевать на чьи либо мантры в принципе,а то,что Андрей Боголюбский зачинатель гражданской войны между Севером и Югом,это достаточно обоснованная точка зрения.
Точно так же я знаю,что история Киевской Руси намного древнее и интереснее,чем история СВР,независимо от того нравится эта точка зрения или нет.
Нам и без этого есть,чем гордится,но это совершенно не означает,что нужно заниматься подменой понятий.
Я готов постараться ответить на Ваши замечания и возражения,но не в этой теме.
https://glav.su/foru…ge/#unread

Цитата: Егорий от 05.02.2017 06:58:54Украина оккупирована марионеточным режимом, при поддержке коллективного Запада.

ув Егорий мы же с вами диалектику и  ист.мат учили по одной программе... хотя  наверное ,хотя нет ,наверное уже задул ветер перемен.Так вот  ист .мат  и элементарная логика говорит что все что происходит с государствами и народами имеет какую то причину.Не мог Гиркин поднять восстание на Донбассе без соотв.социального запроса.Так и бандеровцы не могли с легкостью взять власть просто так.То есть запрос на перемены в пользу националистов был ,и они им просто воспользовались.

«Самоубийство Украины»


Журналист, автор издания «Главред» Евгений Магда заявил, что Украина может нанести «экономический удар» по Донбассу, который будет применим, учитывая сложившуюся в последние дни ситуацию. Свое заявление Магда связывает с тем, что на территории Донбасса до сих пор остается множество украинских предприятий. Киев выплачивает заработную плату работникам в национальной валюте. По словам Магды, если подобные контакты прекратятся, Донбасс получит колоссальный экономический урон.




«Это элемент информационной войны, нагнетание страха со стороны Украины. Это заявление можно рассматривать как информационную составляющую тех военных действий, которые Украина ведет в настоящий момент в Донбассе. Это очередная попытка напомнить о себе и заручиться поддержкой Запада в изменившихся геополитических условиях, связанных со сменой президентской команды в США», - добавил эксперт.
Отсюда

Цитата: Gosha 62 от 05.02.2017 07:18:56Вы упорно слышите только себя.
Я привёл пример,с грабежом церковных ценностей Киевских церквей и вывозом их во Владимир,что вполне себе является основанием для вечной нелюбви к РПЦ.
Вы же предпочли это не заметить.
Мне честно говоря плевать на чьи либо мантры в принципе,а то,что Андрей Боголюбский зачинатель гражданской войны между Севером и Югом,это достаточно обоснованная точка зрения.
Точно так же я знаю,что история Киевской Руси намного древнее и интереснее,чем история СВР,независимо от того нравится эта точка зрения или нет.
Нам и без этого есть,чем гордится,но это совершенно не означает,что нужно заниматься подменой понятий.
Я готов постараться ответить на Ваши замечания и возражения,но не в этой теме.
https://glav.su/foru…ge/#unread

 Ну почему как украинец, так неуч с апломбом до небес. Это карма что ли????
1. С какого рожна вы взяли, что грабеж/воинская добыча/обычаи войны    церквей является основанием вечной нелюбви к РПЦ? И причем тут РПЦ?   Натягивание совы на глобус вижу тут я.
Разорение волынских церквей смоленскими Ростиславовичами является для хохлов поводом или ограбление Черниговского Собора Владимиром Мономахом является таковым????
2. Каким образом Андрей Юрьевич является зачинателем ГРАЖДАНСКОЙ войны????
 О какой ГРАЖДАНСКОЙ войне идет речь в феодальном обществе при войне  де-юре и де-факто незавимых государств (земель в составе Конфедерации ). Воюют НЕЗАВИСИМЫЕ государства (по все формальным и юридическим признакам того времени) между собой.
Воюет Волынская земля с союзниками против Черниглвской, Смоленской и Ростовской за выморочный стол - Киевский. Более того, Андрею нахрен не нужен Киев, он там сажает на стол подручных, а не занимает его сам. Ему важно неусиление волынских Мстиславовичей и только.
Вижу большое невежество я в ответе вашем. И незнание обстановки и бэкграунда середины-третьей чктверти 12 века.
3. История "Киевской Руси" не может быть древнее и интереснее, чем история СВР, ибо "Киевская Русь" это историографическое наименование ПЕРИОДА русской истории с конца 9 века по 1241 год. И все. И данный период истории включает в себя и историю СВР.
 Киевская Русь ни разу не географический термин. вижу я невежество опять.
И таки да. Русь то пришла в Самбатат ака Манакерт  ака Киев с севера. И славинии кривичей и славиния ильмегских словен поучаствовала в покорении хазарской фактории.

В вопросе решения судьбы Донбасса Украина превращается в статиста


Своим саботажем отложить политическое решение конфликта в Донбассе на основе Минских соглашений Киев доигрался до того, что вопрос будут решать без его участия.

Такое мнение на пресс-конференции в Киеве высказал руководитель Фонда гуманитарных стратегий Михаил Павлив.

[movie=400,300]https://youtu.be/ku0y-ORs3Ss[/movie]


«В течение 2016, может, даже и 2015 года все шло и катилось к тому, что судьбу Украины и Донбасса будут решать без нас. Все это время эксперты говорили: ребята, не теряйте субъектности, своими попытками оттянуть любые решения, саботировать выполнение Минских соглашений вы приведете к тому, что эти вопросы начнут решать без вас. Я уверен, что каким-то образом и будут решать без нас. И это чревато потрясениями и кризисами внутри государства. А нам, по-моему, и так уже выше крыши кризисов. Но к тому идет», — убежден эксперт.
Навигатор

Цитата: ЦитатаМинистерство финансов оценивает выплаты по долгу в 240,9 млрд гривен в 2017 году. Об этом говорится в программе управления госдолгом на 2017 год на сайте министерства, передают Українські Новини.

Общие выплаты Украины по государственному долгу в 2017 году оцениваются в 240,897 млрд гривен, из которых 30%, или 72,199 млрд гривен составляют выплаты по внешнему долгу.

В 2017 году объем платежей по погашению государственного долга составляет 129 559 млн гривен, из которых 98 621 млн гривен, или 76,1% составляют обязательства по внутреннему долгу, а 30 938 млн гривен, или 23,9% - обязательства по внешнему долгу, из которых: погашение обязательств перед МВФ - 16 836 млн гривен, перед МБРР - 7 304 млн гривен, перед ЕБРР - 3 251 млн гривен.

Как сообщали Українські Новини, совокупный государственный (прямой и гарантированный) долг Украины в декабре вырос на 5,08%, или на 3,43 млрд долларов до 70,97 млрд долларов (по состоянию на 31 декабря).

http://ukranews.com/…-po-dolgam

"весело" там будет жить - для обслуживания долга бюджет пока выжимает досуха бизнес и население через повышение цен.  Интересно что власти Украины еще замутят? 

Россия отказала Украине в экстрадиции 12 экс-бойцов 


Россия отказала Украине в экстрадиции 12 экс-бойцов спецподразделения МВД "Беркут" из-за того, что они якобы получили российское гражданство, заявил начальник отдела спецрасследований Генпрокуратуры Украины Сергей Горбатюк.

Суд в Киеве готов изучить вопрос выдачи ДНР и ЛНР экс-сотрудников "Беркута"

Он сообщил, что в причастности к гибели людей во время массовых беспорядков в Киеве в феврале 2014 года подозревают 26 человек, которые входили в отряд "Беркута". Пятеро из них сейчас находятся под стражей и над ними на Украине продолжается суд, еще 21 числится в розыске.

"Учитывая оперативные данные, что эти лица могут находиться на территории РФ, мы направили в Россию запросы об их экстрадиции, но на сегодня пришли ответы, что 12 человек получили гражданство РФ… Они отказывают в экстрадиции, так как они являются гражданами России", — сказал Горбатюк, добавив, что еще по девяти лицам Генпрокуратура пока не получила ответ Москвы.

Главная киевская площадь — майдан Незалежности (площадь Независимости) — была занята сторонниками евроинтеграции 21 ноября 2013 года, сразу после заявления правительства Николая Азарова о приостановке подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Позже майдан стал эпицентром противостояния силовиков и радикалов. Результатом столкновений, в ходе которых оппозиция неоднократно применяла огнестрельное оружие и "коктейли Молотова", стали десятки человеческих жертв с обеих сторон.

Минюст Украины отказался признать решение российского суда о госперевороте

Ответственность за смерть более 100 человек новые украинские власти возложили на своего политического оппонента — экс-президента Виктора Януковича и спецподразделение МВД "Беркут". Янукович и сотрудники "Беркута" отрицают свою причастность к убийствам. Янукович заявлял, что не отдавал приказа стрелять по мирным митингующим и даже отдал указание вывести все подразделения милиции из Киева.

источник

Вы хотели в Европу? А её нет... (с)

Весьма интересный монолог. 
 
https://youtu.be/5J_fhmqw7SM