Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Политрук от 12.09.2019 13:33:08Егорий, опять Россия должна)

Мы возвращаемся к вопросу "должна ли Россия" и "что делать с армией скакуасов".
Если России не нужен вражеский плацдарм  на бывшей ее территории, населенный русофобским населением, то должна. Если наплевать, то не должна. По результатам анализа действий официальных органов РФ на этой территории - наплевать. Что совпадает с мнением, высказанным неоднократно и участниками данной ветки.
Тем кто вкладывал усилия и ресурсы для достижения данного положения было не наплевать в течение многих многих лет. Не наплевать и сейчас.
Результат налицо.
Если вы не считаете нужным прикладывать усилия или хотя бы противодействовать противнику в его политике, направленной против вас, остается только одно - отступать и считать связанные с этим потери. Хотя для сохранения лица и психики, конечно же, выгодней рассуждать как Россия выиграла от потери этих территорий, размещенной на них промышленности и нескольких миллионов русских.
То есть представлять отторжение Украины от России совместным с Западом проектом. Выгодным, прежде всего, России.

Цитата: Егорий от 12.09.2019 12:37:56Повторяю вам снова и снова, Украина это проект по уничтожению России, который в течение уже больше века последовательно реализуется Западом при вложении колоссальных ресурсов. Украинцы в течение всего времени независимости голосовали за силы, которые обещали интеграцию с Россией.

Больше века Западом? Запад ЗУ пристёгивал к УССР, Запад Крым дарил? Запад вообще т.с. Украину в тех рамках в которых она нарисовалась рисовал со столицей вначале в Харькове, затем в Киеве, Запад украинизацию проводил всесоюзную(моя бабка ни разу не хохлушка, была обязана в школе помимо русского ещё какой то на выбор из языков СССР учить, а до этого была чисто украинизация, с работы увольняли за незнание мовы в Ленинграде, Москве. Это Запад финансировал)? Запад бандерлогов отсидевших в лагерях не пускал обратно в своё обиталище на ЗУ , а расселял на ЮВУ(а как известно численный перевес заразе не нужен, она как марганцовка работает в плане окрашивания, эффект такой же).
Несомненно запад свою руку приложил. Кулишовка когда в свет вышла, поляки сильно радовались, что русские хоть писать по разному станут, Кулиш, её изобретатель, сам от неё отказался из-за этого. Как бы бандерлоги то же Западом всячески поддерживались. Но это уже был антисоветский проект. Союз не стало, бандерлоги остались на Украине. Пятая колонна разрушает Украину, а не Россию.
Как по Вашему "проект Украина" вне состава России может уничтожить(лучше сказать ослабить) Россию?
Только одним способом! Который мною тут уже описан. Но который Вами в упор не хочет рассматриваться. Вы часть этого "проекта украина", понимаете? Своими слёзами и игрой на низменных чувствах(в которых разума нет в помине, одни желания) пытаетесь навязать суверенному гос-ву что то своё. То что для суверенного гос-ва грозит частичной утратой своего суверенитета. Но Вам это по барабану. Вам не хочется думать даже о том что гипотетическая "Новороссия" по вашему желанию(а не желанию суверена) если нарисуется в данных обстоятельствах, как Крым, то Вы будете уже не в составе нынешней России, а в России на подобии нынешней Украины, с муйданами и дурдомом. Вам такое надо, стратег? "Независимый" укранец, он же русский, он же новоросс который в трёх ипостасях тут находится Вы уж как то опредилитесь. С независимостью в т.ч. Бо независимость на языке ООН, это суверенитет, а суверенитет это право на свою внутреннюю и внешнюю политику!
Давно как то в молодости/юности в кинотеатре с друзьями смотрели замечательный фильм "пролетая над гнездом кукушки". Фильм гениальный! Чувства встряхивает. Но один мой приятель после просмотра прокомментировал , что это "игра на низменных чувствах". Я тогда задумался: в чём же в этом фильме чувства низки?! И Вы подумайте на досуге

Цитата: Алексей N от 12.09.2019 13:50:20Кто же с этим спорит?
 Только кому предъявлять будем на этот раз? И надо ли?
 Да , с сегодняшней колокольни это была ошибка. А русский язык исключить из сегодняшнего образования, это чья ошибка? И не пахнет ли это открытым геноцидом.
 Вам кусочком или порезать? Чем больше вас читаю, тем больше убеждаюсь в правоте Кэпа, каленым железом, млин. Ко мне прямо взывают дядья по матери, травившие бандеровщину в прикарпатье и с удивлением , переехав на пенсии в Одессу, обнаружившего, что она полна бандеровщиной и бандеровцами. Для мужикв , потерявшего на войне пятерых братьев, это был удар ниже пояса.

Ну, вот здесь мне предъявляют, как подвернувшемуся под руку. Как понимаю, "каленым железом" тоже именно меня и таких как я? Чтобы фантомные боли не возбуждали?
У нас на "Богданклубе" запинали и затролили дядьку, который в Русскую весну деньги на квартиру свою вложил. И два инфаркта с тех пор перенес.
Ну, он больше всех в сложившейся ситуации виноват, по видимому, и позволяет себе слишком ядовитые ее комментарии.
Я со своим 15 летним сроком за терроризм, с арестованной квартирой в Николаеве, той самой где была зарегистрировано отделение единственной российской организации на Украине, тоже главный враг России и россиянам. Если судить по реакции патриотов России на ветке.

Цитата: Политрук от 12.09.2019 13:33:08Хотеть мало - нужно действовать.
Сейчас РФ действует, с моей колокольни, 1) из своих интересов 2) своих возможностей.
Некоторым это не нравится.

То есть, сегодняшний результат, в виде, антирусского госпереворота,  5 летней войны на Донбассе, кардинально изменившей взгляды населения данной территории и повлиявшей на отношение остального населения Украины к России, запрета на русский язык, выдавливания активного пророссийского населения с территории Украины и воспитания целого поколения жителей Украины в состоянии "войны с Россией" соответствует интересам РФ, в соответствии с которыми она и действует.
Ясно, понятно.
Вот только мне это по прежнему не нравится.

Цитата: Егорий от 12.09.2019 13:47:52Мы возвращаемся к вопросу "должна ли Россия" и "что делать с армией скакуасов".
1) Если России не нужен вражеский плацдарм  на бывшей ее территории, населенный русофобским населением, то должна. Если наплевать, то не должна.
2) По результатам анализа действий официальных органов РФ на этой территории - наплевать. Что совпадает с мнением, высказанным неоднократно и участниками данной ветки.
3) Тем кто вкладывал усилия и ресурсы для достижения данного положения было не наплевать в течение многих многих лет. Не наплевать и сейчас.
4) Результат налицо.
5) Если вы не считаете нужным прикладывать усилия или хотя бы противодействовать противнику в его политике, направленной против вас, остается только одно - отступать и считать связанные с этим потери.
6) Хотя для сохранения лица и психики, конечно же, выгодней рассуждать как Россия выиграла от потери этих территорий, размещенной на них промышленности и нескольких миллионов русских.
7) То есть представлять отторжение Украины от России совместным с Западом проектом. Выгодным, прежде всего, России.

Егорий, для предметности оппонирования, я разделил ваш пост на 7 тезисов. Итак:
1) Уточните пожалуйста - что должна Россия - после вашего уточнения мы где то сойдемся и где то будет очевидна разница в подходах
2) Воссоединение Крыма, существование ЛНДР, прессинг У, начало изъятия населения У путем предоставления гражданства  - назвал лишь информационно значимую часть действий ВПР - это называется "наплевать" - правильно я понимаю вас?
3) Тем  - это кого вы имеете ввиду и достижения какого положения?
4) См п.2 моего ответа
5.) п.2 моего ответа говорит о наступлении))). А на каких то участках фронта мы ведем оборонительные бои и накапливаем ресурсы для наступления)
6) Никто не выиграл от потери территории. Но сегодня мы вынуждены воспринимаем это как ФАКТ. И вынуждены действовать и строить планирование исходя из этого факта и существующих возможностей
7) Ага))) так что существенный производственный и научный потенциал остался там - просто чудесно). Знаете - против веры нет рациональных аргументов. Мне кажется, что многое в ваших суждениях основано на эмоциональной обиде, что не сделали так, как с Крымом...
-----
Егорий, признание фактов не является примирением.
Это точка отсчета для дальнейшей работы, в том числе и над ошибками.

Цитата: Егорий от 12.09.2019 14:14:28То есть, сегодняшний результат, в виде, антирусского госпереворота,  5 летней войны на Донбассе, кардинально изменившей взгляды населения данной территории и повлиявшей на отношение остального населения Украины к России, запрета на русский язык, выдавливания активного пророссийского населения с территории Украины и воспитания целого поколения жителей Украины в состоянии "войны с Россией" соответствует интересам РФ, в соответствии с которыми она и действует.
Ясно, понятно.
Вот только мне это по прежнему не нравится.

А ничего, что население само безмолвствовало и само получило то, что позволило))?
Или вы хотите, чтоб развернутые силы начали наступление по всей границе))?
Ясно и понятно. Не явимся)
И мне ваша позиция, теперь, еще больше не нравится.... Поскольку реализация ваших хотелок - это писец России.
Нет уж... Будет Россия сильной и развитой - все получится.
Тянутся к сильным, от слабых бегут.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 12.09.2019 11:48:20Хорош врать в сотый раз.

В сотый раз напоминаю что это вукраина провозгласила незалежность в августе 1991 года. Произошло это задолго до встречи в Беловежской Пуще и официального "роспуска" СССР в декабре 1991. РСФСР из состава СССР не выходила до самого "роспуска"

Вы не врете, но передергиваете. А что же праздновали в России 12 июня ? Аж до 2002 года.  Напомню. Это день принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР. 
Мордочка, можно сказать даже морда, в пуху не только у деятелей Украины. В то время многие из них замарались нечистоплотными приемами. Но все списано на победителей.

ЦитатаМОСКВА, 12 сен - РИА Новости. В Донбассе бойцы трех добровольческих батальонов Национальной гвардии Украины добровольно передали оружие правоохранительным органам. Об этом сообщается на сайте Национальной полиции Украины.
Речь идет о националистических подразделениях им. Шейха Мансура, ОУН* и 8-го батальона украинской добровольческой армии. Безопасность обеспечивали следователи и работники взрывотехнической службы.
"Процесс передачи вооружения официально зафиксирован. Он состоялся 11 сентября при участии руководства Нацполиции, полиции Донецкой области, СБУ, командования добровольческих подразделений", — говорится в сообщении.
Первый заместитель председателя Нацполиции Вячеслав Аброськин уточнил, что всего в МВД было передано около 10 тонн различного оружия и боеприпасов.

По данным "Страна.ua", разоружение батальонов связано с активной подготовкой Киева ко встрече в "нормандском формате". При этом источник издания в СБУ заявил, что это мероприятие является "показательным", поскольку бойцы передали правоохранительным органам лишь половину имеющегося у них оружия. В частности, на базах остались минометы, гранаты и взрывчатка.
*Террористическая организация, запрещенная в России.
https://ria.ru/20190912/1558616972.html

Цирк с конями, интересно в какой нац. бат. их переведут?

Цитата: Политрук от 12.09.2019 14:15:35Егорий, для предметности оппонирования, я разделил ваш пост на 7 тезисов. Итак:
1) Уточните пожалуйста - что должна Россия - после вашего уточнения мы где то сойдемся и где то будет очевидна разница в подходах
2) Воссоединение Крыма, существование ЛНДР, прессинг У, начало изъятия населения У путем предоставления гражданства  - назвал лишь информационно значимую часть действий ВПР - это называется "наплевать" - правильно я понимаю вас?
3) Тем  - это кого вы имеете ввиду и достижения какого положения?
4) См п.2 моего ответа
5.) п.2 моего ответа говорит о наступлении))). А на каких то участках фронта мы ведем оборонительные бои и накапливаем ресурсы для наступления)
6) Никто не выиграл от потери территории. Но сегодня мы вынуждены воспринимаем это как ФАКТ. И вынуждены действовать и строить планирование исходя из этого факта и существующих возможностей
7) Ага))) так что существенный производственный и научный потенциал остался там - просто чудесно). Знаете - против веры нет рациональных аргументов. Мне кажется, что многое в ваших суждениях основано на эмоциональной обиде, что не сделали так, как с Крымом...
-----
Егорий, признание фактов не является примирением.
Это точка отсчета для дальнейшей работы, в том числе и над ошибками.

1) Что бы я не ответил на вопрос, который включает формулировку что должна Россия вызовет отрицательную реакцию, раз. Потому что...ну, вы поняли. Не будет иметь никаких последствий, потому что руководящие органы РФ рекомендациями с этой ветки форума, насколько мне известно, не пользуются.
2) У меня, как у человека непосредственно живущего в ЛДНР очень отличное мнение на его существование в данном формате, как на явление дискредитирующее Россию и ее органы власти как в глазах населения Донбасса, так и в глазах пророссийско настроенного населения Украины. Витрины не получилось, а антивитрина даже очень.
На фоне паспортизации Крыма формат выдачи паспортов на Донбассе и связанных с этим последствий в виде затруднения трудоустройства в РФ без прописки в паспорте выглядит не столь радужно. О моей личной позиции, как и положении, в котором оказались прибывшие на Донбасс с других территорий Украины я уже писал.
3) Сложившийся факт это результат реализации определенной политики в отношении Украины. Никаких изменений даже в базовых теоретических подходах в реализации этой политики я на данный момент не вижу. См. последнее заявление Клинцевича о необходимости сохранения единого украинского государства.
4) Про существенный потенциал мог бы я рассказать насколько эффективно использовался опыт и знания работников ПО "Машпроект" при копировании их собственного изделия в России, да сыпать соль на раны не хочу в очередной раз.
Работы над ошибками я пока не вижу. 
Любая попытка противодействия политике Запада в отношении Украины потребует эскалации конфронтации с ЕС и США и, соответственно, затрат, потерь и ухудшения экономического положения россиян. Не думаю, что это будет воспринято и правильно понято российским обществом.

Цитата: Егорий от 12.09.2019 14:30:451) Что бы я не ответил на вопрос, который включает формулировку что должна Россия вызовет отрицательную реакцию, раз. Потому что...ну, вы поняли. Не будет иметь никаких последствий, потому что руководящие органы РФ рекомендациями с этой ветки форума, насколько мне известно, не пользуются.
2) У меня, как у человека непосредственно живущего в ЛДНР очень отличное мнение на его существование в данном формате, как на явление дискредитирующее Россию и ее органы власти как в глазах населения Донбасса, так и в глазах пророссийско настроенного населения Украины. Витрины не получилось, а антивитрина даже очень.
На фоне паспортизации Крыма формат выдачи паспортов на Донбассе и связанных с этим последствий в виде затруднения трудоустройства в РФ без прописки в паспорте выглядит не столь радужно. О моей личной позиции, как и положении, в котором оказались прибывшие на Донбасс с других территорий Украины я уже писал.
3) Сложившийся факт это результат реализации определенной политики в отношении Украины. Никаких изменений даже в базовых теоретических подходах в реализации этой политики я на данный момент не вижу. См. последнее заявление Клинцевича о необходимости сохранения единого украинского государства.
4) Про существенный потенциал мог бы я рассказать насколько эффективно использовался опыт и знания работников ПО "Машпроект" при копировании их собственного изделия в России, да сыпать соль на раны не хочу в очередной раз.
Работы над ошибками я пока не вижу. 
5) Любая попытка противодействия политике Запада в отношении Украины потребует эскалации конфронтации с ЕС и США
6) и, соответственно, затрат, потерь и ухудшения экономического положения россиян. Не думаю, что это будет воспринято и правильно понято российским обществом.

1) Нельзя сделать то что не знаем что. Спрашивал - ВАШЕ МНЕНИЕ. Фиксируем - отсутствие понимания у вас самого. Ок.
2) Не понятно. Будьте поконкретней
- "явление дискредитирующее Россию" - это о чем?
- Витрины не получилось, а антивитрина даже очень - это о чем?
- в виде затруднения трудоустройства в РФ без прописки - в чем это выражается? Не вижу проблем. А нет есть - личного желание поехать работать нет - с этим соглашусь. Могу дать организацию в Казани, которая предоставляет и общежитие и работу.... Велкам.
- "О моей личной позиции, как и положении, в котором оказались прибывшие на Донбасс с других территорий Украины" - поясните пож, тезис загадка...
3) Политика- это прежде всего возможности.
- Изменение политики - это войной что ли пойти)))? Ответил выше. А лучше - смотрите на на реальные факты действий)
4) Каждый видит с уровня своей колокольни инфы. Она у нас разная. И прежде всего нужно смотреть, что осталось на У в 91...
5) Блин... за что же нас санкциями обложили - наверно за смирение)))
6) Наконец то мы пришли к базису возможностей) Здорово)

Хе-хе-с, склероз временно отступил, и вспомнилось. Вспомнилось, как на этой самой ветке лет 8 назад дружно собирали деньги на покупку георгиевских ленточек для одесситов.
Дело хорошее, день Победы. Времена тогда были по сегодняшним временам вегетарианские, никто ничего не запрещал, из террора были только групповое фехтование на палках и щитах.
Так вот, о ленточках.
Ну типа нет их там, а то бы мы с удовольствием.
Все искали, в России есть, но деньги нужны. Здесь собирали собирали, форумные московские одесситы обещали переслать или отвезти.
Потом погуглили, а на Украине ленты спокойно производят и продают, и в Киеве, и даже по моему и в Одессе. И телефоны выложили, и реквизиты, фотки, образцы, только заказывай, если надо. И цена смешная, во всяком случае для какой то небольшой команды единомышленников. Пара копеек за километр ленты.
Не помню, на ножницы для разрезания, и на булавки для прикалыванию лент к одежде, собирали или нет, врать не буду. А вот на ленточки таки да.
А мы тут про учебники. 

Один простой вопрос: почему США никак не возьмёт Украину себе в виде ещё одного штата? Почему Украину, антироссийский проект, ЕС в себя включать никак не хочет. В лучшем варианте Польша что то бухтит по поводу ЗУ только без населения?
Как ответите себе на эти вопросы, "независимые" вы мои, так всё встанет на свои места и место Украины нарисуется. Бо это не только антироссийский, но так же и антизападный проект
Рука создателя данной Химеры не такая уж и бестолковая была
Символично, что в Киеве есть знаменитый дом с Химерами.

Цитата: Политрук от 12.09.2019 13:33:08Егорий, опять Россия должна)
Но в таком больше посте совсем нет главного, того что мы хотели бы, наверно, услышать - борьба миллионов людей на У с 91 по 2013 за воссоединение с Россией.
Вы обходите молчанием вопрос.
Всплывает аналогия с жителями многоквартирного дома - все хотят все, только платить и делать это хотят не все.
Хотеть мало - нужно действовать.
Сейчас РФ действует, с моей колокольни, 1) из своих интересов 2) своих возможностей.
Некоторым это не нравится.
Но мне не нравится, что они не хотят признавать наши интересы и наши возможности.
Егорий - вы хотите резко подрубить интересы 140 млн россиян? Где в ваших рассуждениях думы о 140 млн россиян?
Смотрите фильм "Батальоны просят огня" и возможно вам придет понимание....

Интересные вопросы вы задаете. Здесь слишком в частности ударились по принципу свой-чужой. Но если глянуть глубже, то выяснится, что Россия уже прошла тот период, над которым Украина еще работает. Сувернитет конфетка притягательная, но не всегда приятная на вкус. В те времена кроме Украины независимыми объявили себя и автономные образования  России. Если Татарстан удалось как-то урезонить без кровопролития, то с Ичкерией пришлось повозиться пока она не стала Чечней. Украина с Донбассом копирует  наблюдаемые процессы, истоки которых в тех самых 1990 - 1991 годах . 
То что  вам не нравится также  там, в тех годах. А сложность в том что, как говорили в детстве при игре в футбол: пеналя нет, он уже заигран. Наломано столько дров, что еще не одно поколение будет разбираться как наладить добрососедские отношения. И все усугубляется заинтересованностью наших заклятых западных партнеров, которые используют Украину в своих целях.  

Цитата: quattro от 12.09.2019 15:49:25Русский язык был постоянная фишка для партии регионов,  , обещали сделать русский язык государственным а потом забывали об этом,до очередных выборов.

На Украине цикл не Имперский, а Западный. В Западном цикле народ - политик, а власть - коммерсант(типа Коломойского и пр.). В Имперском, народ - идеолог, власть - политик. Коммерсы - изгои(всяких Ходорковских и БАБов давно от власти отстранили, а в народе презрение как к подпольным миллионерам Корейко было всегда).
Поэтому у вас там голова перманентными выборами забита, больше нечем. Всякие партии, движения и т.д. ВВП, кстати говоря, до середины нулевых вообще ни в какой партии не состоял, как и вся страна. Но нужда заставила ЕдРо создать, потому как парламент должен быть ручным.  Т.е. в России политикой занимаются политики, а на Украине народ - разноголосое и противоречивое множество. Парламентская республика
В восточном цикле, Китай тот же, народ - коммерсант, власть - идеолог. Изгои - политики
P.S. Кто с Украины в Россию приехал, Ваджра тот же, одним из отличий которое им в глаза бросилось, то что в отличии от Украины в РФ никто о политике в общественном транспорте не говорит. У людей другие проблемы. На Украине у народа одна политика в головах.

«У этого президента мое заявление об отставке будет всегда на столе», – сказал Аваков.

УНИАНl

«Каких, б…ть, тебе реформ не хватает?» – в футболке с такой надписью замглавы какого-то комитета, блогер-депутат-«зеленый» Александр Дубинский представлял какой-то законопроект. Слово «б…ть» очень органично, на мой взгляд, смотрелось в контексте нынешней Рады. Оно заставляет, с...ка, задуматься. К примеру, над тем, что они там так регулярно штампуют. А ведь принимают со скоростью принтера десятки законов. Пока в первом чтении, но на следующей неделе законодательное поле нации существенно обновится.



Подчеркну: просто ради интереса начал читать законы, принятые на дневном заседании Рады. А ведь перерыв закончился, и уже началось вечернее заседание парламента. Они же, б…ть, не останавливаются! Нет, справедливости ради отмечу, что есть и положительные моменты. Ирину Геращенко на регламентном комитете приговорили к лишению права принимать участие в пяти заседаниях Рады. Мысленно аплодирую. Логично было бы вообще лишить ее права голоса, но это как бы противоречит принципам парламентаризма в интерпретации Пэта Кокса. Но с декламацией украинских книг надо что-то делать. Иначе в сериале «Игра престолов» синие персонажи будут постоянно пороть какую-то чушь с целью получения «кэш-бека». Нельзя такой жесткий ультиматум Голливуду выдвигать.

Александр Зубченко

Прочитал эту новость и вспомнилось как в этом нелепом европарламенте носились с бесноватой Надькой -наводчицей, награждали, лобызали ее зскорузлые пальцы, умилялись каждой жлобской выходкой и фразой, теперь вот еще один претендент на звание г-дона штопанного объявился. Попользуют и выкинут.
Но каков посыл

ЦитатаПрезидент Европейского парламента Давид Сассоли готов посетить Украину. Об этом он заявил в четверг в Брюсселе на пресс-конференции, передает "Интерфакс-Украина".
Как сообщается, Сассоли напомнил, что в прошлом году украинский режиссер Олег Сенцов был награжден премией им. Сахарова и был приглашен приехать в Брюссель или Страсбург, чтобы получить ее. "Мы будем очень рады его видеть, если он сможет приехать. Сегодня на конференции президентов я сказал, что я готов лично приехать в Украину".
Также Сассоли отметил, что в настоящее время у Сенцова "проблемы со здоровьем".
Ранее президент Европарламента заявил, что лично вручит Сенцову премию имени Сахарова. Сассоли отметил, что Сенцов достойно противостоял несправедливости и защищал демократию и права человека.

Премия имени Сахарова за свободу мысли — ежегодная награда Европейского парламента. Основана в 1988 году.
Награда вручается за достижения в следующих областях: защита прав человека и его основных свобод; развитие демократии и отстаивание верховенства закона; уважение к международному законодательству; защита прав меньшинств.

Гейропа! Ты совсем сбрендила

Цитата: quattro от 12.09.2019 17:07:25Не знаю как там в общественном транспорте у вас,в такси в основном вашей властью недовольны,даже поначалу немного был шокирован,тоже думал,что у вас народ и партия едины!)Еду как то с Краснодара,таксист начал мне начухивать ,что какой ВВП плохой и как трудно жить и что жена не хочет за 30000 работать...Я ему,да вы зажрались,за 30000 не хочет жена работать,пробки пипец на дорогах,небось от бедности все на машинах?!Хотите ,что бы как у нас было?На этом беседа о политике прекратилась,перешли на рыбную ловлю.)Как там говорится?Если вы не хотите заниматься политикой,то политика займется вами!)Батюшка,да вы партийный?)Правильно вас понял?В РФ и Китае народ правильный в укропии не правильный?В ЛДНР по вашему какой народ?

Дело не в народе, а в циклах. РФ , например, после 25-го года плюс "пересменка" лет 8-мь, вступает в Западный цикл. В котором ещё ни разу не была. Ступила как то при императоре Павле , но он тут же оборвался и "всё стало, как при бабушке"(с) Россия в основном , всю свою историю, жила либо в Имперских, либо Восточных циклах.
Но это будет после 25-го. Империя до этого все свои задачи решить должна, а именно всех своих тоталитарных двойников в небытие отправить. США и Китай. Они не в свои тужурки влезли и у них явные проблемы. Австро-Венгрия, гитлеровская Германия уже в небытии.   К.г. пироги должен печь пирожник, а сапоги чинить сапожник.
.....
По поводу таксиста, бывает. Я картину в целом имею ввиду. Особенно в столицах. Ваджра вроде как в Киеве жил и затем в СПб перебрался. Киев , даже без Ваджры, и так муйданчик на муйданчике сидит и муйданчиком погоняет. Тот же Захист Украинского Народа уже 12 лет к ряду у НБУ чего то митингует. 12 -лет , Карл! С периодичностью каждую неделю. 

Цитата: Юзеф от 12.09.2019 02:16:35Объясню по-другому. Я считаю, что русские и украинцы (в современном понимании этих слов) - это большой обман, направленный на разделение нашей большой страны. Нет никаких отдельных русских и украинцев - есть один русский народ. Различия, если и есть - на уровне региональных различий, типа отличия ставропольчанина от сибиряка или мурманчанина.

И вы пришли рассказать нам, что мы русские? Так мы это и без вас знаем, мы всегда ими были и будем. Вы лучше украинцам расскажите, что они русские. Вот они удивятся!
А вот рассказывать про сибиряков или мурманчан и их схожесть с украинцами не надо. Сибиряки с мурманчанами никогда от России не отделялись, хотя в случае с Дальним Востоком или Кольским полуостровом сделать это несложно. Зато украинцы отделялись от России при первой возможности. Такой вот уровень региональных различий, ага. 

Цитата: Duke Nuken от 12.09.2019 15:44:12Конечно, не будет.
Вон "Яблоко" во всю визжит "АААААА! В России милитаризированный бюджет!" - https://www.yabloko.ru/taxonomy/term/2975/2018/12/20
Кандидаты от навальнят тоже в открытую заявляют, что в случае прихода к власти (в виде депутатов разных уровней) будут поднимать вопрос о сокращении военного бюджета страны, прикрывая это типа переживаниями за недофинансирование науки, культуры, врачей, учителей и т.д.
 
А в это время Трамп требует от Европы увеличения военного бюджета до 2-х процентов от ВВП. Вы в курсе, что бюджет в 2% от ВВП (не от бюджета страны, а именно от её ВВП) считается бюджетом войны? Государству, не собирающемуся воевать достаточно военных расходов в пределах 1-го процента (хотя это лучше уточнить на военной ветке).
 
У самих США военный бюджет больше, чем у всех остальных в десятке лидеров по военным расходом вместе взятых.
 
О какой эскалации конфронтации с ЕС и США вы говорите?
Как сказал какой-то китайский руководитель времен Ден Сяопина: будет Россия слабой - будем пытаться забрать северные территории, будет сильной - не будем пытаться. На Западе думают точно так же.
Все предельно просто.
То, к чему призываете вы, - захват территории с на 85% враждебно настроенной фауной - Россию не усилит, а наоборот.

Если бы в 2014-м на территории Украины 85% были враждебно настроены к России, то не понадобилось бы государственного переворота и войны.
Поколение враждебно настроенное к России было выращено за счет серьезных вложений сил, ресурсов и осознания важности этой задачи для Соединенных Штатов и Европы.
Говоря о вложении ресурсов можно привести в пример такую структуру как Агентство США по международному развитию, на которое тратится 1% федерального бюджета США.
На Украине именно при участии этого агентства при участии других источников, вроде фонда Сороса и была проделана огромная работа по установлению контроля над сферой образования и медиа-сферой.
В России при участии этого агентства написана Конституция, Земельный кодекс, Налоговый кодекс, первая часть Гражданского кодекса и осуществлена даже такая реформа как реформирование РАО ЕЭС.
Именно отказом от влияния на внутреннюю ситуацию на Украине через поддержку лояльного к себе населения, отказом от поддержки Русской весны, позволением втоптать поднятые населением Украины российские флаги в грязь, а само это активное население утилизировать в тюрьмах и в одесском доме профсоюзов а в лучшем случае выдавить за границу, пятилетняя война на Донбассе, в ходе которой Россия играется в поддавки, и стали причиной падения авторитета России в глазах украинского населения 
Если кто и показал силу в этом конфликте и желание обладать данными территориями, то не российская сторона.
И что касается эффективности вложения ресурсов, то американцы видят результаты и отдачу от деятельности USAID по всему миру.
Знаете по какой статье записаны эти расходы в бюджете США?
на продвижение стратегии национальной безопасности США на территории иностранных государств.
Можете привести подобные примеры эффективности вложений со стороны структуры под названием Россотрудничество? Или объяснить зачем оно существует и тратит деньги российских налогоплательщиков?
Нет.
Более того, отношение к данным территориям как подлежащим депопуляции деиндустриализации, а к ее населению, как к "фауне", делает не то, что интеграцию, а даже сближение с ней невозможным.
И то и другое сделают ее нынешние хозяева. Во вред России и с пользой для себя. Именно с умом вложенные ими средства лишили Россию влияния на этих территориях, а россиян относиться к бывшим владениям России, как к нежелательным.
Идея о том, чтобы сосредоточиться на домике с кабанчиком и отказаться от внешних притязаний, в том числе влияния в своей приграничной зоне имела бы смысл. Если бы прямые потери России от утраты влияния на Украину, вынужденное строительство обходных газопроводов, вынужденное же укрепление войсковых структур на данном направлении в результате внезапно возникшей приграничной угрозы, да и траты на содержание куска Донбасса уже не превысили бы вложения США в достижение выгодных им и не выгодных России целей.
Другими словами, США отбили с прибылью и продолжают отбивать свои вложения. Россия несет потери не только в цивилизационном и репутационном плане, но и в прямом, денежном отношении, увеличивая маржу других посредников для транспортировки своих ресурсов в Европе и оставаясь вынужденной транспортировать их через Украину.
То есть в полном соответствии с Бжезинским "против России и за счет России". 
Вот такая получается экономия. 
И вот скажите, если бы кому-нибудь, даже мне, пришла бы в голову мысль начать переформатирование населения Украины в обратном направлении, чтобы вернуть утраченное Россией, за что мне агитировать своих земляков?
За превращение их территорий в анклавы подобные Республикам Донбасса? За превращение Новороссии в сельско-хозяйственную территорию лишенную промышленности и большей части населения?

То есть за то, что уже делают с данными территориями США, МВФ и ЕС?  За какие идеи? Ради каких выгод?

Вот и получается, что владеют данной территорией и умами населения те, кому они были нужны и те, кто вложил  в них деньги, идеи и человеко-часы. И получил отдачу.

Во первых ослабив Россию, во вторых вынудив ее тратить больше. Не говоря уже о потерянной выгоде и вырезанном из цивилизационного контура населении количеством в несколько миллионов.

И говоря уже о том, сколько нас таких там было на Украине - вполне достаточно. Вот только мы с МОО "Вече" против ЦРУ USAID, Сороса и прочих не потянули.

Потому что им это было нужно. А вам - нет.