Украина и украинско-российские отношения

Цитата: a4s от 09.03.2010 15:34:04Украинский язык будет развиваться как единственный государственный http://www.rian.ru/p…04870.html

Единственным государственным языком будет украинский, - Янукович

Президент Украины Виктор Янукович отказался от идеи сделать русский язык вторым государственным

«В Украине будет развиваться украинский язык как единственный государственный», - сказал он в Каневе во время торжеств по случаю годовщины со дня рождения Тараса Шевченко, передает радио Свобода.

Кроме того, по словам главы государства, в Украине в обязательном порядке будет внедрена Европейская хартия региональных языков.

Ранее Янукович неоднократно заявлял, что намерен в случае избрания его президентом Украины сделать все возможное для того, чтобы дать русскому языку статус второго государственного.

----------------------------------------

Одно дело залечивать о том, что "мы бы хотели всем сердцем, да вот три сотни штыков в Раде не хватает", и совсем другое: "В Украине будет развиваться украинский язык как единственный государственный"

Т.е. теперь от Януковича уже официально прозвучало, что русский язык будет помещён в резервации, и никаких вам даже надежд на то, что мы его уравняем в правах с собачьей мовой!

Цитата: a4sЕго телодвижения и речи за срок пребывания у власти (и за предвыборную кампанию) говорят лишь о том, что такого не будет никогда при нем в принципе.

Плюсстопицот блин.

Цитата: ursus от 09.03.2010 17:40:21
На Уркаине - политический затык.
Причём - затык классический. Характерный для всей постсоветии.
Есть ли выход из него?
Да, выход есть - в изменении политики РФ.

Господин хороший, логика у вас абалденная: выход из проблем Украины должна искать Россия.
Почему Россия должна решать чужие проблемы?! Укроэлита наворотила дел, а Россия разгребай дерьмо.
Оригинально, однако ж...

Цитата: monasheG от 09.03.2010 17:39:08
Слушайте..ну нифига не смешно уже всю эту(и подобную) муйню мусолить.
1.КОНСТИТУЦИОННОГО большинства для изменения статуса русского-в обозримом (год-два) будущем нет и не предвидится.
 2.На *Шевченковских чтениях* Президент Украины заявляет о развитии украинского языка(как единственного государственного СЕЙЧАС).А что(по вашему ) Янук должен был сказать в Каневе? И с какой целью?

Достаточно было просто не заявлять о том, что украинский язык будет развивать как единственный государственный. Ведь фактически ничем его заявление не отличается от курса предыдущей власти - т.е. декларируется курс на развитие языка. А какова объективная необходимость в этом? Это развитие мы уже наблюдали - заключается оно в ущемлении русского языка - потому как иным образом оно идти попросту не может - украинский язык уже был развит настолько, насколько была практическая необходимость.

Цитата: monasheG от 09.03.2010 17:39:08
 П.С. Никоим разом не являюсь симпатиком Януковича-но хотелось бы понять:Для чего сейчас пытаються всеми силами спровоцировать ПР и Януковича на какие-то резкие телодвижения? ДО формирования законного правительства..ДО смены региональных администраций..ДО взятия под реальный и конкретный контроль МВД и ВС?

Да кто говорит о том, что надо делать резкие движения в пророссийскую сторону? Речь только о том, что Янук первым делом сейчас делает как раз таки резкие противоположные движения и соскакивает с предвыборных обещаний. Я лично вижу в этом попытку квазишантажного торга вида "я вначале вот сделаю ченить из того, что вам не нравится, а потом попрошу чтонить у вас, чтобы вернуть все взад". Знаем, проходили уже.

Цитата: arom
вы меня извините, я не слишком хорошо представляю, что происходит на Украине, моё представление сложилось только по прочтении этой ветки.
Но мне кажется, что бессмысленно ожидать от Януковича сколько-нибудь существенных перемен. Мне кажется, что срок его президентства - достаточный для того, чтобы всплыл новый украинский политик масштаба Путина и с соответствующей решительностью (или где-то около того, но пока ведь никого не видно. С другой стороны - и Путина видно не было, из серой мыши во власть впрыгивал).
...

Получаицца, вы многого не слишком хорошо представляете. Ну хотя бы официальную биографию Путина ВВ почитали, что-ли... Охрененная такая серая мыш. ;О) Типа никто и звать никак и вдруг: оппаньки, как солнце из-за туч!.. Ога...

Цитата: melatonin от 09.03.2010 18:08:48
Достаточно было просто не заявлять о том, что украинский язык будет развивать как единственный государственный. Ведь фактически ничем его заявление не отличается от курса предыдущей власти - т.е. декларируется курс на развитие языка. А какова объективная необходимость в этом? Это развитие мы уже наблюдали - заключается оно в ущемлении русского языка - потому как иным образом оно идти попросту не может - украинский язык уже был развит настолько, насколько была практическая необходимость.

Да кто говорит о том, что надо делать резкие движения в пророссийскую сторону? Речь только о том, что Янук первым делом сейчас делает как раз таки резкие противоположные движения и соскакивает с предвыборных обещаний. Я лично вижу в этом попытку квазишантажного торга вида "я вначале вот сделаю ченить из того, что вам не нравится, а потом попрошу чтонить у вас, чтобы вернуть все взад". Знаем, проходили уже.

Простите великодушно-ДЛЯ КОГО *достаточно*? Для собравшихся на Шевченковские чтения? Или-Вы уже реально считаете Януковича Президентом ТОЛЬКО русскоязычной Украины?А его-спросили? Из каких именно слов Януковича сделан вывод о развитии украинского путем гнобления русского? КОНКРЕТНО?
Теперь о провокации резких телодвижений...Где вы вычитали о *проросийской стороне*? Речь как раз о совершенно другом-ПР и Янукович СЕЙЧАС стараются избегать ЛЮБЫХ  резких телодвижений..как на Восток так и на Запад..и (тем не менее)-Закон о Регламенте приняли сверхбыстро..и ни на какие коалиции с НУ-НС(несмотря на многочисленные вопли) не пошли.

 П.С. Уже писал-все економические вопросы предстоит решать с Путиным.*.удачи* надо пожелать Азарову..она ему ой как понадобится...

Цитата: Грамотей
Давайте не будем делать "окончательные" выводы хотя бы до лета....

Совершенно четко обещаны -  в апреле языковая свобода регионам и решение вопросов с Шухевичем.
Кстати, им же - к марту следующего года безвизовый режим с ЕС для граждан Украины.

А к лету будем делать выводы. 100 дней еще не прошли  :)

Шляпу есть не буду.
Но готова поспорить на интерес, что ничего не будет. Под теми или иными предлогами.
Если ошибусь, то готова здесь на форуме официально принести извинения Виктору Федоровичу.
Вынесение вперед ногами Бандеры с Шухевичем требует гражданского мужества. Не верю, что оно наличествует.

Как вы понимаете, я в выигрыше при любом раскладе

Янукович обещает рассказать неприятную правду

Президент Виктор Янукович обещает опубликовать результаты международного аудита реального состояния экономики государства. Об этом он сказал во время вручения государственных премий им. Тараса Шевченко в Каневе. "Я обязательно опубликую информацию, которая у нас будет сделана вместе с международным аудитом, относительно ситуации в стране", - заявил Янукович. При этом он прогнозирует, что эта информация будет неприятной: "Я считаю, что она будет для нас с вами, мягко говоря, не совсем приятной, но мы должны жить правдой, как завещал Великий Кобзарь".

Янукович пообещал, что всегда будет говорить правду обществу, и это, по его мнению, является обязательным условием, которое позволит навести порядок в стране и обеспечить гражданам нормальную жизнь. "Так как последние два года уровень жизни в стране затормозился, и в сравнении с теми же соседями, например Россией, - они уже будут повышать пятый раз социальные стандарты для своих пенсионеров, для малообеспеченных людей, - мы ни разу этого не сделали для наших людей", - сказал президент, отметив, что это несправедливо. Глава государства подчеркнул, что для улучшения жизни людей нужно, чтобы в Украине было сформировано профессиональное правительство, которое бы "круглые сутки работало над решением многих проблем, накопившихся в нашем государстве". "Это будет сделано в ближайшее время", - пообещал президент.

Цитата: Mike Smith от 09.03.2010 18:25:46
Янукович обещает рассказать неприятную правду

Президент Виктор Янукович обещает опубликовать результаты международного аудита реального состояния экономики государства. Об этом он сказал во время вручения государственных премий им. Тараса Шевченко в Каневе. "Я обязательно опубликую информацию, которая у нас будет сделана вместе с международным аудитом, относительно ситуации в стране", - заявил Янукович. При этом он прогнозирует, что эта информация будет неприятной: "Я считаю, что она будет для нас с вами, мягко говоря, не совсем приятной, но мы должны жить правдой, как завещал Великий Кобзарь".

Янукович пообещал, что всегда будет говорить правду обществу, и это, по его мнению, является обязательным условием, которое позволит навести порядок в стране и обеспечить гражданам нормальную жизнь. "Так как последние два года уровень жизни в стране затормозился, и в сравнении с теми же соседями, например Россией, - они уже будут повышать пятый раз социальные стандарты для своих пенсионеров, для малообеспеченных людей, - мы ни разу этого не сделали для наших людей", - сказал президент, отметив, что это несправедливо. Глава государства подчеркнул, что для улучшения жизни людей нужно, чтобы в Украине было сформировано профессиональное правительство, которое бы "круглые сутки работало над решением многих проблем, накопившихся в нашем государстве". "Это будет сделано в ближайшее время", - пообещал президент.

Майк, а вы не в курсе какие компании будут проводить аудит? Или это ещё не решили? И сколько времени он займёт? Грубо говоря когда ждать публикации результатов?

Цитата: Гирион от 09.03.2010 18:31:05
Майк, а вы не в курсе какие компании будут проводить аудит? Или это ещё не решили? И сколько времени он займёт? Грубо говоря когда ждать публикации результатов?

Пока не знаю, полагаю что аудит начнут по факту вступления нового Кабмина в полномочия.

Дмитрий Фирташ: команда «фас» для Богословской



Одно из событий прошлой недели дало основание полагать, что сейчас, в период очередного перераспределения власти после президентских выборов, в «Партии регионов» разгорается междоусобная война. В прошлую среду стало известно о том, что Инна Богословская таки подала иск о запрете строительства «угольного» терминала в Севастополе, как обещала еще 21 ноября 2009 года. Таким образом, Инна Германовна осуществила шаг в пику интересам «регионала», владельца корпорации СКМ Рината Ахметова, и, разумеется, сделала это отнюдь не из соображений обезопасить регион от экологических последствий строительства терминала. Споры и противоречия вокруг сооружения структурой Ахметова универсального перегрузочного комплекса по перевалке сыпучих грузов в Севастополе начались буквально после презентации проекта строительства летом прошлого года. Тут же против строительных работ стивидорной компании «Авлита» (входит в дивизион угля и кокса группы «Метинвест») выступили ученые Крымской академии наук, экологи Крымской республиканской ассоциации «Экология и мир» и других общественных экологических организаций.

Цитата: arom
...
Я к тому всё это писал, что и на Украине может появиться политик нужного масштаба. И история показывает: бывает даже так, что заранее его не разглядеть.
...

Не может и я уже ранее писал почему.
Если интересно - ищите и читайте.
"Украина это даже не государство" (с) ВВП

Верховная Рада: при формировании коалиции ни одно жывотное не пострадало



Знаете, что меньше всего волнует «маленького украинца», которого так долго пытался изнасиловать предыдущий гарант нации? Меньше всего его волнует способ формирования новой коалиции в Верховной Раде. 235 парламентариев сегодня, 9 марта, проголосовали за внесение изменений в Регламент ВР, в соответствии с которыми отдельные депутаты могут принимать участие в создании коалиции. Естественно, «национал-патриотическая» оппозиция возбудилась не по-деццки и бросилась строчить жалобы в различные европейские организации и комиссии. Поскольку «бютовцы» теперь бдят о чистоте Конституции и украинского языка, то они крайне встревожились. Заговорили об «антиконституционном перевороте». Плачут, сердобольные. Даже поскуливают, изображая раненного самца опоссума. А шо произошло? Произошло неизбежное. «Регионалы» с грациозностью танка идут к формированию нового правительства. При этом, что характерно, пока не пострадало ни одно жывотное с мандатом. Хотя как они нарывались! Просто из партийной символики выскакивали. Думали, что этот псевдодемократический бред будет продолжаться вечно. «Нашеукраинцы» дошли уже до того, шо стали предлагать новому президенту кандидатуру своего премьера. С таким же успехом они могли предложить Федоровичу сделать из Бандеры «дорогого Леонида Ильича», то есть присвоить Степану еще три звездочки героя. Как у Брежнева. Никто не может упрекнуть «регионалов» в том, что они не проявляли демократизма. Еще как проявляли. Даже вели переговоры с полными банкротами и неудачниками из «Нашей Украины». Лучше бы этого вообще не делать. Бесполезная трата времени и сил. Как показывает практика, разговор с данной категорией людей получается только с позиции силы. Знаете, повторять подвиг Тимошенко, которая полтора месяца переманивала к себе 37 «нашеукраинцев», у нового президента нет никакого желания. И потом, с кем там разговаривать? Они же все друг друга предали по два раза как минимум. Я уже не говорю о «мессии», которого патриоты с азартом зализывали до полной кишечной непроходимости, а затем обличали в предательстве. Но, повторяю (это, сука, важно!): во время переговоров ни одно жывотное не пострадало. Зато откровенно блядское нутро патриотов проявилось во всей своей красе.

Цитата: arom
Да будя вам. Я ж только рад. Со всем уважением.

Я к тому всё это писал, что и на Украине может появиться политик нужного масштаба. И история показывает: бывает даже так, что заранее его не разглядеть.
Возможно, как на Ельцина невозможно было делать цивилизационную ставку, так и на Януковича не стоит. Нет смысла. Я только об этом. Но благотворную рояль может сыграть.

Не может на Украине появиться такой политик. Не может.
Хотя бы потому, что Ельцин - это всё же была "цивилизационная ставка". И мысли "запад нам поможет... и заживем..." были выбиты дефолтом. Стало ясно - не поможет и что-то надо делать самим. Ну не к Китаю же присоединятьс в самом деле...
А у Украины есть путь - развалиться и строить своё будущее в рамках других государств. Сама по себе украинская государственность особой ценности для её граждан не имеет.
Россия могла противостоять распаду лишь потому, что русские ВЕЗДЕ ЧУЖИЕ кроме России. А у жителей Украины такого чуства нет.

Глава СБУ рассказал о сепаратистах и о тех, кто ворует гостайны Украины
Новый президент Украины Виктор Янукович не позволит сторонникам воссоединения Крыма с Россией чувствовать себя раскованно.

Об этом заявил руководитель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко.
«Я считаю сепаратизм в Украине одним из главных вызовов для СБУ. В этом направлении сделано немало – открыты и доведены до суда дела относительно организаторов названных вами сепаратистских организаций. Что касается Виктора Януковича, то я не считаю, что при его президентстве сепаратисты будут чувствовать себя раскованно. Мне кажется, Виктор Янукович не заинтересован в усилении иностранных влияний, в частности через различные сепаратистские организации», – сказал Наливайченко в интервью еженедельнику «Комментарии», передают «Подробности».

По его словам, Украина сегодня крайне интересует разведки многих стран мира.

«Без преувеличения могу сказать: очень интересна. Это подтверждается вниманием китайской, российской, польской разведок. Речь идет не только о промышленном шпионаже, но и о хищении государственных тайн в военно-технической сфере», – подчеркнул Наливайченко.
http://sevastopol.su/world.php?id=18835

Андреас Умланд: Украина слишком слаба, чтобы долгосрочно существовать как нейтральное государство

......Украина слишком слаба в экономическом, военном и политическом отношениях, чтобы долгосрочно существовать как нейтральное государство, находящееся в геополитической буферной зоне между Западом и Россией. Обсуждаемые время от времени и в Киеве "швейцарская", "норвежская" и т.д. модели в свете географического положения страны, а также растущих мировоззренческих разногласий между Западом и Россией, все менее подходят для сегодняшней Украины. Страна должна будет раньше или позже выбрать для себя тот или другой экономико-политический блок. Киев не сможет длительное время продолжать практикуемую до сих пор многовекторную политику, хотя ЕС до недавнего времени вынуждала Украину следовать именно этому образу действий. НАТО же не способно в обозримом будущем предоставить Киеву альтернативную интеграционную модель, поскольку возможность членства в альянсе однозначно отклоняется более чем половиной населения Украины.....
полностью тут:
http://ukranews.com/…0/03/03/86

Цитата: Rakafon от 09.03.2010 17:44:24
Единственным государственным языком будет украинский, - Янукович

Т.е. теперь от Януковича уже официально прозвучало, что русский язык будет помещён в резервации, и никаких вам даже надежд на то, что мы его уравняем в правах с собачьей мовой!

Плюсстопицот блин.

Если мне не изменяет склероз, "собачьей мовой" Вовкун таки называл именно русский язык. Ну что ж, тогда украинскому языку вполне подойдёт погоняло "телячья мова". Есть в этом что-то такое исконно селюковское...  :) Как раз самое то.


*** 5 часов бана за хамство

Цитата: Толя от 09.03.2010 19:23:32Россия могла противостоять распаду лишь потому, что русские ВЕЗДЕ ЧУЖИЕ кроме России. А у жителей Украины такого чуства нет.

Вы в Крыму бывали? Действительно себя чужим там чувствуете?

Цитата: Dikiy
Если было то простите. Хотел задать вопрос,  а как с платежами за газ за февраль? Упустил этот момент из виду.

Юля досрочно заплатила из ЗВР 600 млн с лишним баксов. Сей факт зело опечатал регионалов.

Цитата: Миша
Дело такое - я считаю, что Урсус просто игнорирует должный выход из этой ситуации и пытается строить восстановление империи на базе именно русской национальности и ее тотального превосходства. Часто он произносит практически нацистские лозунги, хотя его идеал - фашизм на базе русского наднационального государства.
Я же считаю, что идеалом Российской Федерации, является СССР образца 1952-го года.
Однозначно - социализм и однозначно - интернационализм.
Но - в рамках 1952 года. Последующий опыт я не отвергаю, но без изменения базовой модели. Без позорных страниц из Вьетнамской войны, когда какие-то макаки имели наглость шерстить наши конвои, а сателлиты иметь свое мнение...

Правильно ли я вас понял, что вы исповедуете расизм на базе русского наднационального государства?

Цитата: creo от 09.03.2010 20:51:38
Вы в Крыму бывали? Действительно себя чужим там чувствуете?

Я и в Киеве даже особо "чужим" себя не чувствую. Потому вопрос не понимаю в принципе.
Представления arom о том, что "вот нашлись же в России пара рук" тут постоянно и неоднократно опровергают. Причем достаточно убедительно.
Дело не в лидерах. А в состоянии общества. Ельцин - это не "плохой лидер", а лицо общества начала 90-х. Его действия во власти соответствовали чаяниям большей части россиян. Это сейчас они его клянут. А тогда... Тогда просто мечтали чтобы пришли американцы с деньгами, всё купили и всё наладили... А Путин появился потому, что и народ, и элиты, поняли - что построим то и будет. Как бы ни хвалили европейцы и прочие - а Куршавель показал - русские это для европейцев быдло. И завсегда им будут. Сколько бы денег у них не было. Ну а дальше... дальше началось созидание.
Вспомните речь того же Путина. "Мы делали всё, что вы нам говорили. Но никакого прогресса в части понимания нас не заметили..."
Путин и Медведев не ПРИЧИНА, а СЛЕДСТВИЕ трансформации общественного сознания. И прежде всего - элит.