Цитата: Толя от 09.03.2010 21:54:22
Я и в Киеве даже особо "чужим" себя не чувствую. Потому вопрос не понимаю в принципе.
Представления arom о том, что "вот нашлись же в России пара рук" тут постоянно и неоднократно опровергают. Причем достаточно убедительно.
Дело не в лидерах. А в состоянии общества. Ельцин - это не "плохой лидер", а лицо общества начала 90-х. Его действия во власти соответствовали чаяниям большей части россиян. Это сейчас они его клянут. А тогда... Тогда просто мечтали чтобы пришли американцы с деньгами, всё купили и всё наладили... А Путин появился потому, что и народ, и элиты, поняли - что построим то и будет. Как бы ни хвалили европейцы и прочие - а Куршавель показал - русские это для европейцев быдло. И завсегда им будут. Сколько бы денег у них не было. Ну а дальше... дальше началось созидание.
Вспомните речь того же Путина. "Мы делали всё, что вы нам говорили. Но никакого прогресса в части понимания нас не заметили..."
Путин и Медведев не ПРИЧИНА, а СЛЕДСТВИЕ трансформации общественного сознания. И прежде всего - элит.
Цитата: arom
Ога, так и было.
Когда он всплыл, прекрасно помню как вспомнил и сначала раздражался - с чего, когда он по универу пробегал мимо меня по коридору серой мышью, не прихлопнул?.. А ведь мог.
Цитата: arom
У вас странное представление об этих вещах. Как будто, "офицер внешней разведки КГБ СССР и обладатель черного пояса по дзю-до" - это господь бог во всех сферах.
Даже Господа Бога, как Вы помните, распяли.
Цитата: arom
А в чём предмет спора-то? А что, появление Путина и Медведева не стало ПРИЧИНОЙ дальнейшей трансформации общественного сознания? Они не стали субъектом-генератором дальнейших причин и следствий?
Цитата: Capricorn74 от 09.03.2010 20:46:12
Если мне не изменяет склероз, "собачьей мовой" Вовкун таки называл именно русский язык. Ну что ж, тогда украинскому языку вполне подойдёт погоняло "телячья мова". Есть в этом что-то такое исконно селюковское... :) Как раз самое то.
Цитата: Толя от 09.03.2010 23:34:15
Ладно. Тут уж точно причин для спора нет.
Естественно, лидеры трансформируют общество. Потому что для этого общество их и призвало.
Насчет лидера Украины.
Попробуйте представить себе, что на президентских выборах в России Урал голосует 90% за Росселя, а Поволжье 90% за Шаймиева. Персоналии не важны. Важно, что для появления лидера необходима его РАВНОМЕРНАЯ поддержка на всей территории. При чем - значительная. Что можно ждать от Президента, набравшего в одном из регионов страны меньше 10, а то и 5% голосов? А ведь именно такие президенты и Ющенко, и Янукович.
Собственно, для понимания причины почему невозможен настоящий лидер на Украине надо просто разобраться - почему невозможно, чтобы в России получилась картинка описанная мною выше. И почему в США шок вызывает соотношение голосов в одном из штатов 65/35%. И почему в той же России, где партийные предпочтения по регионам всё же имеются, нет партий, набравших 90% в одном регионе и 10% в другом.
Цитата: creo от 10.03.2010 00:50:16
Эдак с вами тут и до сути добраться можно
А она по-моему еще сложнее. Я ведь говоря о болезни, не метафору подразумевал.
Меня вот в детстве ругали за то, что я смеялся когда кто-то говорил по украински. Я знаю случаи когда рекламу на украинском языке записывали на видеокассету, чтобы потом привезти домой и повеселить народ. А те самые "селюки", они ведь кожей чувствуют к себе такое отношение. Думается мне, что именно тут кроется их агрессия к "москалям". Это реальная болезнь.
По началу мне их было жалко, но зря они свое миссионерство затеяли. Оно конечно курам на смех, но когда доходит до бандеры становится не смешно. А метод лечения на ум только один приходит.
Цитата: Миша
Вы поняли меня исключительно правильно.
Один момент - я не явлюсь русским фашистом, мне этатизм Урсуса и Медведа - пох.
Я - коммунист и я считаю, что все проблемы екс-СССР могут быть разрешены тотальной уравниловкой и массовыми расстрелами национально озабоченных людей. Я ненавижу всех одинаково - эти суки не донесли до людей преимущества равноправия, так пусть они - плачут!
Цитата: Толя от 10.03.2010 01:37:36Слишком много примеров отнюдь "не селюков", более того - совершенно рускоязычных людей - считающих родным украинский но его не знающих.
Цитата: Хан от 09.03.2010 16:06:14
Ребята, Януковичу еще надо закрепиться во власти как законодательной так и исполнительной... это за день не делается... это работа на многие года.
если вы хотите типа - пришел пророссийский президент и все резко поменялось - не будет такого.
Цитата: Грамотей
Давайте не будем делать "окончательные" выводы хотя бы до лета....
Совершенно четко обещаны - в апреле языковая свобода регионам и решение вопросов с Шухевичем.
Кстати, им же - к марту следующего года безвизовый режим с ЕС для граждан Украины.
А к лету будем делать выводы. 100 дней еще не прошли :)
Цитата: Oldmajor1 от 10.03.2010 01:54:23
Да почему???? Почему нельзя все резко поменять??? мешают сопли и слюни бандерлогов? А работа на многие года-это забалтывание всего и попахиваетпроституцимноговекторностью
Цитата: keryneia от 10.03.2010 03:32:25
Граждане, ну чё вы такие беспокойные? Неужели попкорн кончился? Сейчас происходит такое интересное, что только сидеть и смотреть не отрываясь. См. выше копипаст у Майка "Верховная Рада: При формировании коалиции ни одно жывотное не пострадало" (читать всем!):
"До конца недели лидеры фракций подпишут коалиционное соглашение. На следующей неделе Николай Азаров станет премьером. Еще десять дней понадобится для проведения всех основных назначений на уровне местной власти. Если кто не доволен, то может смело жаловаться генеральному секретарю ООН."
Не знаю, как кто, а я в восхищении, как в 2006 году, при блистательной комбинации с избранием Мороза и созданием коалиции. Бандерлогам не понять, как это делается, скучные эуропейские мозги под это не заточены, тут надо быть немножко одесситом:
"О наслажденье - ходить по краю.
Замрите, ангелы, смотрите - я играю.
Разбор грехов моих оставьте до поры.
Вы оцените красоту игры.
Ведь согласитесь, какая прелесть
Мгновенно в яблочко попасть - почти не целясь.
Орлиный взор, напор, изящный поворот,
И прямо в руки - запретный плод." (с)
И вспомните все предыдущие страшилки: ЧП. Срыв выборов. Майдан. Юля затаскает по судам. Страшные акции 9 марта. Бесконечная коалициада в парламенте. Бесконечные досрочные перевыборы. Ширка с Ющами и бандерлоги на всех постах.
А что имеем в сухом остатке? Двух недель не прошло с инаугурации. С Юлькой и парламентом практически покончено, причём безо всяких широк и с полным карт-бланшем на назначение своих людей. В довершение всего Янык выкидывает чисто путинский фортель с появлением в неожиданном месте, и вместо присутствия в качестве мальчика для битья на "страшных акциях" у памятника Шевченку с массовкой по 20 грн. всплывает в самом святом для оранжей месте - в Каневе. Да, там он расписался ритуально в верности украинской мове, но что он ещё должен был ТАМ сказать группе на всю голову долбанутых романтиков? Как говорят в Одессе, "а что мы, по-вашему, должны были там повесить?"
Резюме: Всё будет хорошо. Ещё чуть терпения, и будем вспоминать оранжизм как страшный сон.
Цитата: Миша
Вы Росселя, Шаймиева, Рахимова, Соловьёва в 93-м помните ?
А войны на дорогах, помните ?
А ведь было.
Доходило до перекрытия перевалов.
Меня вот сейчас терзает - а не проще ли хохлам сдаться, чем иметь такого накала геморрой ?
Просто принять декларацию о присоединении, к конституции, которую рада должна ратифицировать в течение срока, в течение которого страна как раз и посмотрит - надо было ли присоединяться и фактом голосования сможет решить этот момент .
сбалансировать конечно надо, как волеизъявлением толстосумов, так и ратификацией "бедняками".
Цитата: Scorp
Блин я верю в то, что не надо крахов, а прибрать надо нашим. :)
P.S. Прибрать - это от слова забрать. А прибрать от слова "уборка" надо везде и в химической защите.
Цитата: Asphixia
"как завещал Великий Кобзарь" (с) Янукович :D
Цитата: Грамотей
Удобство :)