Украина и украинско-российские отношения

207,052,298 349,487
 

Фильтр
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
США и Украина были единственными странами, проголосовавшими против резолюции Генеральной Ассамблеи ООН против «героизации нацизма: недопустимости определенных практик, которые способствуют разжиганию современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с этим нетерпимости».
Блогеры и политологи на Украине и в России гневно комментируют происходящее.
Скрытый текст
  • +1.17 / 25
  • АУ
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Boris Bakhterev от 17.12.2020 17:57:54Вы спорите со мной по вопросам, по которым у нас с Вами нет разногласий.

Борис, с вами сложно спорить по одной простой причине - вы непрерывно, что называется, ускользаете. Сначала вы выдвигаете тезис о том что, развитие проекта "незалежна украина" при большевиках было следствием существования объективных предпосылок (пресловутые "82%" мовкающих). Когда вам доказали, что мовкание не есть признак иноэтничности мовкающих от русских, вы перешли, в своем отстаивании правильности проекта "УССР в сущих границах", к тезису "удобства государственного сервиса для мовкающих". Помимо того, что почти половина населения УССР не мовкала в принципе и для них это "удобство" еще то удобство, а три четверти мовкающих вполне разумели русский язык, что, вкупе, само по себе, делает не нужным этот чертов "апгрейд интерфейса", так идея о том, что для него ("апгрейда") нужно было принудительно создать крупную европейскую державу, за счет перевода мовкающих  русских в нерусских-украинцев и отдачи им под управление уже чисто русских со всей их промышленностью, выглядит полнейшей дичью, уж извините.  А далее, вы, как раз и описываете тот реальный и главный мотив, о котором я говорил с самого начала, о чем ниже.
Цитата: Boris Bakhterev от 17.12.2020 17:57:54
Среди дончане желание оказаться в составе РСФСР, а не УССР, действительно, было. А вот в Кривом Рогу и Екатеринославе таких настроений не было, что и предопределило крах идеи ДКР. Я тоже крайне сожалею по этому поводу. Однако, однажды внимательно прочитав работу В. В. Корнилова, пришел к выводу, что идею ДКР провалили харьковские и екатеринославские товарищи. Мнение одного Донбасса в тот момент весило мало. Донбасс в те времена представлял собой территорию на стыке трех административно-территориальных образований: Харьковской, Екатеринославской губерний и Области Войска Донского. Донбассу не хватило административного "веса". Кроме того, гражданская война прошлась по нему несколько раз и он был разорен, что называется, дотла.

Сложившееся на Украине в 1920-30-е годы положение было итогом очень сложного баланса интересов. Одно решение тянуло за собой другое. Вы же эту сложность игнорируете и требуете разрубить гордиев узел мечем. Это было просто невозможно. Чтобы понять это нужно обратиться к событиям 1919 г., 1920 г., борьбе с петлюровским подпольем в 1921-23 гг. и сопоставить успехи и неудачи в эти периоды с изменением политики по национальному вопросу.

========================

Вот еще интересная деталь, высвечивающая реальное состояние дел по интересующему нас вопросу.

Сталин. Национальный вопрос имеет для нас значение и с точки зрения внутреннего положения, не только потому, что в численном отношении бывшая державная нация представляет около 75 млн., а остальные нации — 65 (это все-таки немало), и не только потому, что ранее угнетенные национальности занимают наиболее нужные для хозяйственного развития районы и наиболее важные с точки зрения военной стратегии пункты, не только поэтому, но прежде всего потому, что за эти два года мы ввели так называемый нэп, а в связи с этим национализм русский стал нарастать, усиливаться, родилась идея сменовеховства, бродят желания устроить в мирном порядке то, чего не удалось устроить Деникину, т. е. создать так называемую «единую и неделимую».
Названо три причины, почему национальны вопрос важен. Видите, как выглядит причина номер два? Она там в серединке "спрятана":



Идею ДКР провалили не харьковчане, криворожане и днепропетровцы. Идею  провалили в Москве, воспользовавшись немецким наступлением как инструментом, о чем вам тов. Сталин в вами же приведенной цитате откровенно и поведал - в переводе с эзопова марксистского на русский, этот подход можно описать так: русские - самый консервативный народ, который легко может проникнуться идеями реставрации и скинуть нас с верхушки властной пирамиды (кстати, с соответствующими физическими для нас, в основном инородцев, последствиями), поэтому его надо максимально ослабить, для чего разделить и настроить хитрую систему "сдержек и противовесов". Такой подход - прямое следствие как взглядов на Россию и русских самих основоположников марксизма, так и их последователей в России. Поэтому, это - не тактика, не всеядность, а фундаментальный и стратегический курс. А вот приведенные вами прочие сталинские обоснования - как-раз, таки, тактика. Вот мне интересно, в приведенном им соотношении 75/65 куда отнесли так называемых "украинцев" и "белорусов", а? В 65? Так это же -  чистое шулерство: сначала часть русских переназначить нерусью, а потом использовать их в таких вот "расчетах", обосновывающих необходимость повышенного внимания к нерусским. Каково, а? С территориями  поди такая же фигня - кто знает, куда Сталин отнес территории последующих проектов "УССР" и "БССР", говоря о важных стратегических территориях, контролируемых  де нерусскими? Ведь действительно, земли Запада и Юго-Запада России - крайне важные во всех отношениях стратегические земли.
Таким образом, в конце своего поста вы просто и четко подтвердили, что развитие проекта "УССР" и других, ему подобных, было лишь в последнюю очередь вызвано желанием большевиков "покончить с национальным угнетением царизма", "удобством для граждан окраин и  нацтерриторий" и тому подобным, а главной своей целью имело сдерживание в узде русского народа, посредством его разделения на ряд "иных народов" с приданием им государственности. Именно в это объяснение легко и логично укладываются все те факты, которые существуют и которые не укладываются во все иные объяснения. Что же, приходиться констатировать, что на этом поприще они достигли громадных успехов, немыслимое стало реальным - вполне существуют себе нерусские государства, созданные из бывших русских людей и территорий,  а сегодняшние, русские вполне люди, доказывают друг-другу объективность, закономерность и правильность произошедшей катастрофы.
В заключение этого разговора, немного о моем отношении к коммунистам.

Скрытый текст
Как-то так...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.40 / 11
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: Антиматрица2 от 18.12.2020 11:16:33Борис, с вами сложно спорить по одной простой причине - вы непрерывно, что называется, ускользаете.

Это не я ускользаю.

Вы хотели увидеть объяснение создания протогосударственных образований на территориях бывшей РИ. 07 декабря 2020, 10:33:01

В чем заключалось создание протогосударственных образований? В украинизации и коренизации. Так? Возможно, в чем-то еще, но дальнейшая дискуссия у нас сосредоточилась на украинизации.

В чем заключалась украинизация? Я руководствуюсь следующим определением (из Вики): "Подготовка и продвижении на руководящие должности представителей местных национальностей, создание национально-территориальных автономий, внедрение языков национальных меньшинств в делопроизводство, в образование, поощрение издания СМИ на местных языках". 13 декабря 2020, 19:58:25

Это определение хорошо согласуется с программными документами РКП (б) на эту тему: суд, администрация, органы хозяйства, органы власти на родном языке и как необходимое для этого условие - система образования на родном языке. 15 декабря 2020, 23:58:53 Материалы партийных съездов достаточно последовательны и логичны в объяснениях того, как одно связано с другим и почему это надо. 

В этой части Ваши возражения заключаются в том, что "мовканье" и "гэканье" - это не язык. Да, какая разница - язык это или не язык? Суть политики большевиков в этом вопросе заключалась. что если в данной местности народ "мовкает" и "гэкает", то "мовкать" и "гэкать" должен суд, администрация, органы хозяйства, органы власти, а система образования должна научить людей "мовкать" и "гэкать" понятным для всех образом. На этом я считаю объяснение создания протогосударственных образований на территориях бывшей РИ завершенным.

Но Вам-то не это надо. Вы продвигаете собственную идею:

"Коренизация" - последовательная и системная совокупность политических, гуманитарных, экономических и прочих мер, призванная создать и закрепить на определенной территории бывшей Российской Империи тот или иной (порою даже выдуманный) этнос в качестве титульного, с приданием ему протогосударственного качества и закрепления необратимости этого процесса. ... Указанная политика проводилась руководством структуры (вкпб), которое состояло почти сплошь из нацменов (наркомнац - Иосиф Джугашвили), диктовалось, что очевидно, их нескрываемой ненавистью к исторической России и русским с одной стороны, и боязнью реставрации монархии в России ..."14 декабря 2020, 12:43:15

Но Вы же не приводите никаких доказательств. Где документы, в которых требуется "закрепить этнос на территории" (1). Что вообще понимать под "закрепить этнос на территории"? Где данные, свидетельствующие о том, что ВКП (б) состояло почти сплошь из нацменов (2)? Где свидетельства их нескрываемой ненависти к исторической России (3)? Что понимается под "исторической Россией"? Почему Вы, вместо того, чтобы доказывать свои три тезиса, втягиваете меня в схоластическую дискуссию, были ли украинцы, был ли украинский язык, были ли укринцы нацией и пр.?

Это не я ускользаю. Это Вы ускользаете в область навязчивых идей белой эмиграции. Это они, сидя в Париже, страдали фантомными болями "по единой и неделимой", а некоторые даже по реставрации монархии. Вот это для них была "историческая Россия". Части из них, сидящих в Париже, в какой-то момент даже показалось, что большевики сделают то, что не получилось у них. Это направление известно как "сменовеховцы". Но это все иллюзии людей, чьи взгляды не выдержали столкновения с реальностью. Вы-то почему за ними следуете?

Вам нужно, чтобы я согласился с Вашей теорией, а я все ускользаю...
  • +0.63 / 9
  • АУ
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Boris Bakhterev от 18.12.2020 12:46:11
Это определение хорошо согласуется с программными документами РКП (б) на эту тему: суд, администрация, органы хозяйства, органы власти на родном языке и как необходимое для этого условие - система образования на родном языке. 15 декабря 2020, 23:58:53 Материалы партийных съездов достаточно последовательны и логичны в объяснениях того, как одно связано с другим и почему это надо. 


Но Вы же не приводите никаких доказательств. 

Вам нужно, чтобы я согласился с Вашей теорией, а я все ускользаю...



Да, Борис, именно, что ускользаете. И делаете это на высоком профессиональном уровне.
Борис, вы что, всерьез не видите разницы между развитием "локального интерфейса" для тех или иных диалектов в ЕДИНОМ государстве и созданием НЕЗАВИСИМОГО государства с полной архитектурой государственности: титульной нацией, ее гос. языком, территорией и собственным безотзывным суверенитетом над ней,  системой национальных мифов, историей, культурой и, наконец, международно-правовой субъектностью, которое создано на кусках некогда единой и неделимой России (не понимаю, кстати, вашего сарказма на эту тему) и которое вошло в состав СССР в качестве НЕ ЗАВИСИМОГО государств с правом ВЫХОДА. Читайте республиканские Конституции, Конституции СССР (начиная с Декрета об образовании СССР и К. 1924 г.)?
Что там писали в руководящих документах руководители ркп(б) (вы, кстати, возможно невольно, но передернули: "которое" у меня отнесено, согласно нормам русского языка, к существительному "Руководство", таким образом последующий мой тезис о "доминировании нацменов", относится не ко всем членам партии, а к ее верхушке, факт чего ни кем и никогда не оспаривался по причине своей очевидности) конечно важно - там открыто изложены, насколько это можно сделать в публичном пространстве, подлинные мотивы и планы. Но куда важнее дела и результаты, то самое "И по плодам их узнаешь их".
Что было при РИ на этих территориях? Десяток, никак административно-политически друг с другом не связанных, губерний, подчинявшихся СПб с единым имперским суверенитетом над ними и единым политико-правовым, военным, экономическим, транспортным и культурным пространством . На части из них мовкали.
Что было в революционной кутерьме?  Смута со всеми вытекающим: парады атаманов и самостийников, поддержанные зарубежными заинтересантами (ГИ, позже - Польша), перманентный движ, отсутствие институтов и международно-правового признания, крайне ограниченная территория и ресурсы для устойчивой "незалежности". Перспектива - ноль - легитимная ликвидация мятежа, как только центр очухается.
Что стало при большевиках (уже к 1924 г.)? Государство УССР, на договорной основе вошедшее в Союз с правом выхода из него.Территория около  450тыс км2, население - около 35 млн чел из которых только половина мовкающих, и не более 10 % страждущих незалежности. Для создания которого было пожертвованы лучшие русские земли и люди, объекты индустриальной и транспортной инфраструктуры. Впоследствии создана все государственная структура. Свои история, наука и культура т.д. и т.п. Обозначены границы. Обеспечено международно-правовое признание. УССР стала учредителем ООН и имела свой МИД, т.е. даже собственную внешнюю политику. 
После ВОВ чуть снизили накал "украинизации. Зато прирезали Крым и до небес развили экономику, в т.ч. и за счет РСФСР.
Как только сложились условия, УССР денонсировала свое вхождение в СССР и вернула себе ( как юридически непрерывный  с 1924 г. на своей территории суверен) полную независимость. На законных основаниях. Не придерешься и не повоюешь. Было наше, стало - дяди...
Какие вам еще нужны подтверждения, а?
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +1.20 / 17
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +186.11
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,867
Читатели: 1
Цитата: Антиматрица2 от 18.12.2020 15:01:03Что было при РИ на этих территориях? 
Что стало при большевиках (уже к 1924 г.)? 
После ВОВ чуть снизили накал "украинизации.

1. Когда первая делегация УЦР прибыла к Временному правительству, последнее было в большом недоумении относительно привязки требований УЦР по автономности  к ТЕРРИТОРИЯМ.
2. Большевики привязали территорию именно к "мовкающим" и "гекающим" плюс добавили.Но это другая история - политическая.
3. Нет. Не снизили. Повторили практически тот же процесс, что и в период до 1924 г. Основания имелись.
Отредактировано: Бонивур - 18 дек 2020 15:22:36
  • +0.05 / 2
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,270.45
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,317
Читатели: 9
«Энергоатом», оператор АЭС на Украине, начинает процесс против России в связи с потерей активов в Крыму. Об этом заявили в пресс-службе компании.

«Энергоатом» начинает процесс против России о компенсации за активы, утраченные в Крыму», — говорится в сообщении.
В компании рассказали, что 17 декабря заключили с международной юридической фирмой Shearman & Sterling договор о предоставлении услуг по подготовке и направлению уведомления о споре в Россию.
Ранее «Нафтогаз» Украины в рамках процесса в суде в Гааге оценил почти в $8 млрд ущерб от потери активов в Крыму.
Как отмечал в беседе с ФАН сенатор Олег Морозов, говоря о претензиях «Нафтогаза», после референдума Крым является частью России, поэтому все разговоры о компенсации бессмысленны.
Крым стал российским регионом после проведённого там в марте 2014 года референдума, на котором большинство жителей высказались за воссоединение с Россией.
https://russian.rt.c…ssiya-krym
Когда-то в Севастополе Ровенская АЭС строила базу отдыха, но стройка была заброшена еще в украинские времена:
  • +0.36 / 6
  • АУ
МишаКурин
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 18.03.2016
Сообщений: 5
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 17.12.2020 17:34:29Был в Харькове в 2013 году
С удовольствием гулял по центру города. Видел театр, в котором служил Быков
Быкова в Харькове помнят и через 35 лет, будут ли помнить через 35 лет Гепу - не уверен.......

Сам родился и живу в Харькове. Так, пока в 2013 году на торце здания по улице Сумской, что находится в центре города и на которой расположен театр им. Шевченко в котором работал в свое время Быков - не появилось замечательное графити в размер 3-х этажей всего торца здания с подсветкой его ночью, которое сделали в то время власти города под руководством Кернеса, я бы и не знал что Быков тоже харьковчанин.
Кстати, в прошлом году властями города (тоже под руководством Кернеса) в центре города, в открывшемся после реконструкции парке им. Шевченко также поставили бронзовую скульптуру Леонида Быкова, за что спасибо ему и за парк кстати тоже.
Так что, кого харьковчане будут помнить через 35 лет, а кого нет, однозначно утверждать не стоит, очень многое зависит и от руководства города.
  • +0.27 / 13
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,434.81
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,556
Читатели: 94
Цитата: МишаКурин от 18.12.2020 17:40:49Сам родился и живу в Харькове. Так, пока в 2013 году на торце здания по улице Сумской, что находится в центре города и на которой расположен театр им. Шевченко в котором работал в свое время Быков - не появилось замечательное графити в размер 3-х этажей всего торца здания с подсветкой его ночью, которое сделали в то время власти города под руководством Кернеса, я бы и не знал что Быков тоже харьковчанин.
Кстати, в прошлом году властями города (тоже под руководством Кернеса) в центре города, в открывшемся после реконструкции парке им. Шевченко также поставили бронзовую скульптуру Леонида Быкова, за что спасибо ему и за парк кстати тоже.
Так что, кого харьковчане будут помнить через 35 лет, а кого нет, однозначно утверждать не стоит, очень многое зависит и от руководства города.

А прочитать на здании театра мемориальную табличку, сделанную ЕМНИП, в 2001 году, Вам наверное что-то мешало?
Пы.Сы. А Вы реально можете себе представить бронзовую статую Кернеса в парке им.Шевченко в Харькове? Лично я - не могу
Пы.Пы.Сы. Более того, уверен, что лет через 10 большинство харьковчан будут считать, что парк Шевченко назван в честь легендарного украинского футболиста :)
Отредактировано: Старый кэп I - 19 дек 2020 09:43:38
  • +1.17 / 26
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Байданутые
Статья   1.567 5
На наших глазах совершается публичная порка заместителя главы офиса президента, который назвал Сытника преступником и элементом системы внешнего управления. Олегу Татарову вручили подозрение. Что происходит?


От коллеги ЯблоковаУлыбающийся

«Соросня» и «порохоботы» в предчувствии скорого прихода к власти своего «любимого руководителя» Джо Байдена резко активизировались. Я бы даже сказал, обнаглели.
Скрытый текст
  • +0.48 / 10
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 17.12.2020 17:34:29Был в Харькове в 2013 году
С удовольствием гулял по центру города. Видел театр, в котором служил Быков
Быкова в Харькове помнят и через 35 лет, будут ли помнить через 35 лет Гепу - не уверен.......

Сравнивать всесоюзно известного актера и киноактёра с мером, котрый известен преимущественно лишь его горожанам
 не корректно методически. С Лужковым сравнивайте тогда уж или с Собяниным.
Не, Быков это круто, но что лучше: сидя посреди грязного неухоженного города вспоминать,а вот в этой теперь развалине служил Быков, или помнить Быкова в аккуратном ухоженном городе?
Отредактировано: Cheen - 18 дек 2020 18:37:46
  • +0.31 / 17
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 18.12.2020 17:59:58А прочитать на здании театра мемориальную табличку, сделанную ЕМНИП, в 2001 году, Вам наверное что мешало?
Пы.Сы. А Вы реально можете себе представить бронзовую статую Кернеса в парке им.Шевченко в Харькове? Лично я - не могу:)

если следующий мер будет, как Педалик или некоторые коллеги из других городов, то я могу не только статую представить, но и причисление к лику святых.
  • +1.21 / 20
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Палачи без границ от 18.12.2020 16:56:56Ключевой фактор кмк - формирование национальной интеллигенции, которая может стойко десятилетиями числится в партии власти и вешать нужный портрет в рабочем кабинете (Сталина, Ленина, Брежнева...),  но в тайне мриет об исчезновении клятых москалей, и при случае начинает высказывать эти мысли вслух.

Стопроцентов. А её формирование -это издержки всеобщего образования.
Живёт эдакий в селе хлопчына, балакает на своей говирке, потом идет в школу где...где его учат не его балачке, а какому-то чуждому говору, потом он получит ВО вернется в село(можнт быть) и снова встанет вопрос "почему я бумажки должен писать на русском, если уси бабы й диды до мене звертаются на говирке???". И вот тут начинается сочинение украинских правопысив и т.д.
В РИ было иначе: была знать и все остальные. Знать могла вообще на хранцузском разговаривать и русского не знать даже, не то что всякой черни говоров. И это было нормально для почти феодальных отношений- крестьяне в полях, а в замке феодала на каком лопочут, да хоть на японском. Если чё приказчики, глашатаи, городовые и т.д.  переведут.
Когда грамотных стало много, то вот начались этноброжения.
Отредактировано: Cheen - 18 дек 2020 19:40:10
  • -0.09 / 4
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,434.81
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,556
Читатели: 94
Цитата: Cheen от 18.12.2020 18:41:30если следующий мер будет, как Педалик или некоторые коллеги из других городов, то я могу не только статую представить, но и причисление к лику святых.

Как мне сказал житель украинской столицы - докуда у нас будут выборы. до тех пор будут хоть как-то благоустраивать парки и автобусные остановки
Тем более, что сейчас местные власти получают на порядок больше денюх, чем "при Януке", а хде ж их легче всего распилить. как не на благоустройстве родного города?
Ну, не врачам же повышать зарплаты, право слово...
  • +0.37 / 7
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,434.81
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,556
Читатели: 94
ЦитатаКиев выдвинул ультиматум Тихановской
18.12.2020
Глава МИД Украины Дмитрий Кулеба заявил, что экс-кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская до поездки в Украину должна сформулировать четкую позицию по поводу принадлежности Крыма. Об этом сообщил RT.
«Это в ее же интересах, потому что, условно говоря, если она приедет на Украину и начнет общаться со СМИ, первым вопросом будет: „Чей Крым?“ И любой нечеткий ответ сыграет против самой госпожи Тихановской», — сказал Кулеба в интервью радиостанции «Новое время».
Глава МИД отметил, что готов в любой момент поговорить с Тихановской по телефону, а слова о четкой позиции по поводу Крыма всего лишь проявление заботы.
Кулеба в конце октября сообщил, что готов встретиться с лидерами белорусской оппозиции, когда поймет, какую внешнюю политику они намерены вести и какая их позиция по поводу Крыма. Месяцем ранее Светлана Тихановская заявила, что воссоединение Крыма с Россией произошло «в противоречии с международным законом».

Не, ну а чё... не все же всяким Трампам и Байденам ставить президентов Украины в позицию "бобёр" (это то же, что и раком, только зубами впиваешься в доскуВеселый)
Можно и над Гуайдовской поглумится, душу отвести
  • +1.20 / 27
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 18.12.2020 19:50:58Как мне сказал житель украинской столицы - докуда у нас будут выборы. до тех пор будут хоть как-то благоустраивать парки и автобусные остановки

нда?... Так почему же в этой самой столице их не обустраивают?
Киев реально паршивеет, включая парки.
  • +0.66 / 9
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,434.81
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,556
Читатели: 94
Цитата: Cheen от 18.12.2020 20:07:27нда?... Так почему же в этой самой столице их не обустраивают?
Киев реально паршивеет, включая парки.

Именно так и было... при Януке
А на счет Киева - это вопросы к Педалику... и к тем, кто его выбирал, ....и к тем, кто скакал на Муйдане
  • +0.18 / 9
  • АУ
Baykalec
 
russia
Улан-Удэ
39 лет
Слушатель
Карма: +308.06
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 18.12.2020 18:59:39Когда грамотных стало много, то вот начались этноброжения.

И сколько % "грамотных" примерно присутствуют например на факельном шествии? Это где москалив на ножи.
Или на площади, во время флэш-моба  "хто не скаче, той москаль"?

Скрытый текст
  • +0.10 / 3
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,434.81
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,556
Читатели: 94
ЦитатаЧисленность населения в Украине по состоянию на 1 ноября 2020 года составила 41 млн 670,8 тыс. человек, сократившись с начала года на 231,6 тыс. человек (0,55%).
Как сообщается в экспресс-выпуске Государственной службы статистики Украины, остается существенным превышение числа умерших над числом живорожденных: на 100 умерших приходится 51 живорожденный.

По данным Госстата, за первые 10 месяцев текущего года в Украине родилось 247,3 тыс. человек (за тот же период прошлого года - 262,3 тыс.), умерло - 485,7 тыс. человек, из них 1,6 тыс. детей в возрасте до 1 года (за тот же период прошлого года - 486,8 тыс. и 1,9 тыс. соответственно).

Кроме того, в Украине за этот же период зафиксирован отрицательный миграционный прирост населения на 6,9 тыс. человек (за первые 10 месяцев 2019 года - 12 тыс.).

С 2014  года население Украины ежегодно  только естественным путем (вымирание и убегание) сокращается на четверть миллиона человек
Хорошо, но мало....
  • +0.42 / 19
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: alb@tros от 18.12.2020 22:22:19Вчера наткнулся на вечер шумерской скорби по Кернесу на мураевском т/к Наш.
Сначала Миша Добкин, обливаясь скупыми слезами, навзрыд, всхлипывая, приводил многочисленные примеры радения Кернеса о СВОЁМ городе, который он, по словам Добкина, рассматривал, как свою квартиру. А как ехали они однажды вместе в машине и не могли поговорить нормально, потому что мэр кому-то постоянно звонил, требовал убрать увиденную из машины бумажку на тротуаре, пьяного у дома...Веселый
А потом ведущий Макс (казался приличным человеком раньше), умиляясь, показал подборку видео общения Кернеса со своим подчиненными с матом, хамством и унижениями...
Если кто-то считает, что только так можно управлять Харьковом и его жителями, ну,...
В кулаке всех держал, у него не забалуешь, ага...Нет другого такого, да конечно...

С волками жить - по-волчьи выть. Только так тут и можно. И ещё пороть на конюшне.
Интеллигентов старшего поколения почти не осталось. Сейчас поналезло всякого быдла из сёл, которые воспитанность принимают за слабость. 
  • +0.85 / 19
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,697.70
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,899
Читатели: 22
Цитата: Cheen от 18.12.2020 23:13:38С волками жить - по-волчьи выть. Только так тут и можно. И ещё пороть на конюшне.
Интеллигентов старшего поколения почти не осталось. Сейчас поналезло всякого быдла из сёл, которые воспитанность принимают за слабость.

Кернес - это и есть быдло, которое и "поналезло из сёл...".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.01 / 29
  • АУ
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 16, Ботов: 22
 
Бурый Медведь , Волжанка