1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,723.86
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,473
Читатели: 172

Глобальный Модератор
Есть мнение, что возить эшелоны техники и ЗРК просто так не будут. Это большие бабки. Украина не та страна, где много лишних гривен. А значит какие-то решения уже приняты.
Есть мнение, что укры таскают свои полные (в кавычках - техники дай бог 70%, а людей и 40 бывает) бригады в ЗАЩО по ротации. Вопрос в том, не превышает ли число приезжающих число отбывающих? Но что отбывают - точно.
А так, я пока не вижу атакующей конфигурации у хинзиров
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.71 / 43
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,723.86
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,473
Читатели: 172

Глобальный Модератор
Спасибо. Про укров понял. А как в других армиях? Например США или России? Так же? Интересно узнать как наиболее эффективно решается эта проблема.
Точно так же. Другое дело, у нас часто практиковалась передача техники или получение ее с баз системы двойного базирования. Вместо своей, оставшейся дома.
Ну и у нас обычно таскают БТГ, а не полки или бригады целиком. Потому что по нормам должны быть 2 БТГ в бригаде или полку - немедленной готовности, из контрактников, а 3я - со срочниками, ее тронут, как и бригаду или полк целиком. если будет некое глобальное решение или война. Кое-где 1 БТГ немедленной готовности к применению, дивизии и бригады продолжают формироваться. Кое-где - формируются ПТГ, в ряде дивизий.
Всего у нас было в том году 144 БТГ немедленной, в течении нескольких часов, готовности к применению (в СВ, Береговых войсках, суть те же СВ, ВДВ, МП). И 216 было всего. Сейчас - несколько больше.
Каждая БТГ - это мсб или тб, 1-2 танковых (или мотострелковых, если на базе тб БТГ) роты, гаубичный самоходный дивизион или он, но без 1 батареи, реактивная батарея, и много чего еще. Очень много.Взвод СПТРК птадн, взвод "Рапир", если есть, отделение артразведки батареи управления и артразведки начарта, взвод управления и РЛР начальника ПВО, зрбатр зрдн, взвод ПЗРК, разведрота, 2 расчета БЛА малой дальности роты БЛА, взвод снайперов стрелковой роты снайперов, инж-сапвзвод, взвод разграждения, отделение ТММ исб, огнеметный взвод рРХБЗ, мангруппа РЭБ рРЭБ, эваквзвод (БТТ) рвб, 2 автовзвода (подвоза боеприпасов и горючего) БМО и т.п.
Отредактировано: BlackShark - 11 марта 2021 01:22:48
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+2.50 / 50
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +22,842.54
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,696
Читатели: 76
ВКС ниже 5км не опускаются обычно, какие там еще "Стрелы" и "Осы"? Да и УБЛА - тот же "Иноходец" спокойно с 6-7 км работает. Это так, как пистолет у офицера. Для успокоения нервов может подойти.
Да и никто не даст им работать.
Вряд ли мы увидим Иноходец на Донбассе (а жаль)
И вообще - я все больше убеждаюсь в том, что дальше очень активных перестрелок (с применением артиллерии), ни одна из сторон конфликта в наступление не пойдет
+0.55 / 18
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Практикант
Карма: +5,298.80
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 12,684
Читатели: 1
И про буки,которых нет, инфа пробегала.
Вот еще фрагмент интервью Ходаковскго для МК

- Я знаю, что Украина закупила шесть комплексов ЗРК для усиления противовоздушной обороны, и именно их и доставляют сейчас к границе с Донбассом.

- Это реальная информация, но ничего сверхъестественного для воюющей стороны в закупке подобного вооружения нет. Если они готовятся к боевым действиям, то, естественно, должны подумать о безопасности своего воздушного пространства.

- Но, если я не ошибаюсь, на вооружении ДНР и ЛНР нет самолётов и вертолетов. От кого же Украина собирается защищать своё небо?

- Да, самолётов у нас нет. Но нас никто агрессорами и не называет.

- Тогда зачем ЗРК?

- Ну, а кого они считают врагом? Донбасс, видимо, рассматривают в качестве некого инструмента в руках Москвы. Поэтому если Киев действительно готовится к чему-то серьезному, то, наверное, там предусматривают и возможность непосредственных боевых столкновений с Россией.
Ромчег, какие ЗРК. Что они купить могли? Выкупить назад Стрелы у бывших соцбратьев?
А капиталисты им не продадут, просрут еще. Да и на какие шиши?
Любое серьезное - это комплекс, обучение и большие деньги.
Такое незаметно не протащишь.
Я скорее поверю что они реанимировать что попытаются из советских заделов.
Или ПЗРК партию притащить.
+0.96 / 18
Скрыто
Урфин
 
Россия
Оренбург
45 лет
Специалист
Карма: +12,920.55
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,455
Читатели: 1

Хе хе.

Дискуссия   977 25


Скрытый текст

Хихлы с ипсо ваще обленились.
Фашингтон должен быть разрушен.
+3.79 / 89
АС / АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +1,729.08
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 6,773
Читатели: 0
А я чую , что это опять ничем не кончится. Очередные громкие пуки рагулей и имитация бурной деятельнсти. В виде обстрелов населённых пунктов. Жалко что люди гибнут. Хотя , уже хотелось бы что б украинский вопрос был решён самыми кардинальными способами. Надоели хохлы уже своими нацистскими эксзерсисами. Уже 7 лет людей мучают
Ну думаю по минимуму все же что то будет. Типа в рамках областей с выходом на референдум и вводом уже РА. В подвешенном состоянии не оставят - тему надо закрывать (на Крым никто не лезет). ИМХО КОНЕЧНО. То что там Киев и прочее... я тоже сомневаюсь, но опять же реального состояния дел в кастрюлии я не знаю. А те кто знают и буду принимать решение. И да скорее всего обострение совпадет по времени с другими направлениями (Сирия, Карабах, Приднестровье, Абхазия, Ю.Осетия). Возможно и с террактами в РФ и подрывом внутренних консервов.. Не исключаю. От госдеповцев чего еще ждать. В принципе они за океаном - им до звезды или им так кажется что до звезды - что одно и тоже для начала провокации.
Отредактировано: bushd - 11 марта 2021 09:18:40
+0.20 / 5
АС / АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +1,729.08
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 6,773
Читатели: 0
Хихлы с ипсо ваще обленились.
Уплочено... дальше они оптимизируют затраты. Пилить всегда, пилить везде, пилить на всем - это у них общественный строй....
+0.60 / 7
Скрыто
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,804.66
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 4,791
Читатели: 1
Уплочено... дальше они оптимизируют затраты. Пилить всегда, пилить везде, пилить на всем - это у них общественный строй....
Да нет, там всё проще. Нужна простая подводка к сообщению более высокого уровня (в СМИ каком желтого уровня) типа: "В ходе анализа контента социальных сетей (можно добавить перечисление и неважно есть там оно или нет, мы же анализируем их, а не говорим, что есть) выявлены множественные упоминания об очень подозрительных личностях, которые появились в различных населенных пунктах ЛДНР...". Ну и набрасывать в СМИ дальше. Главное, есть ссылка на первоисточник, мол соцсети кипят новостью, а что это фейк голимый, да кого это волнует, главное вякнуть, что кто-то где-то увидел ихтамнета, вот только фотоаппарат в сотовом разрядился внезапно. Ну, так РЭБ работает, как же иначе-то... А дальше включаются в игру СМИ более "уважаемые". И раскрутка продолжается. Для этого в оригинальных сообщениях разнообразия не требвется, важно только чтобы их побольше было.
+0.21 / 9
Скрыто
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +119.59
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 156
Читатели: 1
При разрыве Минских договоренностей линия разграничения может быть любой... Именно они ее определяют и хоть как-то легитимируют
Чтобы ее изменить де-факто, нужно так или иначе наступление начать.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.37 / 5
АС / АУ
3uMa
 
Россия
21 год
Слушатель
Карма: +634.45
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 1,780
Читатели: 0
Чтобы ее изменить де-факто, нужно так или иначе наступление начать.
Война не покер, просто так не объявляют.
Зря что ли деньги на переброску табуна свиней потратили.
-0.10 / 2
Скрыто
exUSSR
 
Россия
Московская область
Практикант
Карма: +1,989.05
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,569
Читатели: 0
....В Киеве в Государственном университете телекоммуникаций в честь Международного женского дня провели торжественную церемонию открытия женского туалета.
Вот это титаническое достижение в строительстве.
Не то, что какие-то просёлочные ЦКАД-3 и ЦКАД-4 Московской области...
Помни Одессу 02 05 2014.
+0.72 / 16
Скрыто
Lonesome
 
Слушатель
Карма: +356.65
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 585
Читатели: 0

Новая коалиция.

Дискуссия   428 9
Ходят слухи (и не только, уже прямо пишут в газетах), что Разумков, с частью депутатов от слуг, Аваков, Яценюк и Гройсман готовы объединиться в новую силу для внеочередных выборов в ВР. При чем все говорят о новых выборах на осень 2021 года. Объединение будет на основе "Новой стратегии Гройсмана". Разумков приезжал к Гройсману в Винницу и о чем-то вели переговоры. (в Винницкой области Гройсман практически контролирует все сформированные ОТГ, за исключением нескольких). В теории при хорошей пар-кампании Гройсман может пройти в ВР, а если еще Аваков с Разумковым выступят за него, то думаю, что спокойно преодолеют барьер. Где больше всего могут взять? Винницкая область гарантированно, думаю, возьмут много еще в Хмельницкой, Житомирской, Черкаськой, Кировоградской. Могут и в Киевской. В целом будут иметь хорошие позиции в центральной Украине.
Объединение может быть достаточно мощеным, тем более слуги теряют сильно в электорате, образовывается вакуум, который кто-то должен заполнить. Не исключаю, что Гройсман уже ведет переговоры с местными партиями о его поддержке, а Арсен-джан может придать аргументам Гройсмана больше убедительности.
Отредактировано: Lonesome - 11 марта 2021 10:51:10
+0.39 / 7
АС / АУ
Урфин
 
Россия
Оренбург
45 лет
Специалист
Карма: +12,920.55
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,455
Читатели: 1
Война не покер, просто так не объявляют.
Зря что ли деньги на переброску табуна свиней потратили.
Да ладно. Ежегодно они туда-сюда шото таскают. Ротацию производят, да бабки на дизель отмывают. Не исключаю, конечно, серьёзных обострений, но по прежнему полагаю, что ссыканут лезть в петлю окончательно. Второй раз им никто Минск не даст.
Фашингтон должен быть разрушен.
+0.28 / 5
Скрыто
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +843.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20
...
Второй раз им никто Минск не даст.
Третий.
Минск-1 - сентябрь 2014.
Минск-2 - февраль 2015.
Отредактировано: jinbiryukov - 12 марта 2021 11:15:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.78 / 15
Скрыто
exUSSR
 
Россия
Московская область
Практикант
Карма: +1,989.05
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,569
Читатели: 0
Скрытый текст
Скрытый текст

Хихлы с ипсо ваще обленились.
Фраза "Активно закупались продуктами" выдаёт кибердятлов с головой.
Ибо эта картинка - из жизни охламонов ВСУ, но не российских военнослужащих.
Помни Одессу 02 05 2014.
+1.49 / 36
Скрыто
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +940.28
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,450
Читатели: 2
Фраза "Активно закупались продуктами" выдаёт кибердятлов с головой.
Ибо эта картинка - из жизни охламонов ВСУ, но не российских военнослужащих.
что-то не нашла в ВК, обидно... хотелось потролить и пожаловаться модераторам. Кстати - быстро реагируют и удаляют профили.
+0.41 / 5
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,774.64
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,645
Читатели: 22

Модератор ветки
1. О текущей ситуации.

Скрытый текст
2. О перспективах "наступа".

Скрытый текст
3. О перспективах наступления.
4. Линия административных границ для ЛДНР многое решила бы ...
5. О всяком разном. ...
Вот какая мысль в голову пришла. Выход из позиционного тупика укры могут видеть в прорыве в Донецк со стороны Марьинки и Красногоровки и, что менее вероятно - со стороны Авдеевки. На первый взгляд, идея бредовая, поскольку штурм населенного пункта, тем более такого крупного, как Донецк требует больших сил.
Однако штурм, в смысле, уничтожение сил ЛДНР в городе и полное его занятие не требуется и не планируется. Достаточно ворваться в город, занять какие-нибудь значимые объекты или позиции. В качестве примера я бы привел бои за Грозный в 1996 г. Сравнительно небольшие силы боевиков сумели проникнуть в город, разобщить и блокировать российские войска на блок-постах и а районах административных зданий.
Укры могут рассчитывать на то, что это у них получится. Во-первых, есть опыт боев за Марьинку в июне 2015 г. Тогда сравнительно незначительные силы ВСН ворвались в Марьинку, т. е. продвинулись примерно на 5-10 км (смотря откуда и докуда считать). Укры могут надеяться, что у них получится то же самое, но в другую сторону. Оказавшись в плотной застройке они могут надеяться прорваться дальше в центр Донецка, благо в городе маршрутов много. Во-вторых, все последние годы время от времени проскакивают сообщения типа Инструкторы НАТО обучили украинских военных боям в городе. Я не придавал им большого значения, поскольку не мог понять смысла, но вот сейчас что-то сложилось.
В 1996 г. российские войска могли полностью блокировать Грозный и приступить к уничтожению прорвавшихся в город боевиков. И то для этого потребовалось порядочно времени, которого в итоге по политическим причинам у них не оказалось. В случае с Донецком-2021 полностью блокировать город может оказаться очень сложно, а то и невозможно.
В общем, на 3-5 сутки начала провокации желаемая картина может выглядеть так:
Скрытый текст
Разгром ВСУ будет вопросом времени, но расчет может быть на то, что его может не хватить. Замысел в том, чтобы усложнить ввод резервов, навязать бои в городе, а на окраинах заставить ввести подразделения и части российской армии открыто. Тогда можно рассчитывать на перемирие и присутствие в городе по условиям перемирия каких-то украинских войск и украинской администрации.
Rom4eg Вчера в 19:01: "ТГК - Луганский инсайд: Наш источник сообщает о завершении экстренных сборов командиров ВСУшных подразделений. А конкретно: 28 омбр, 56 омпбр, 40 оабр, 38 зрп, 131 обр, 7 отдельный полевой узел связи, 16 отдельный полк оперативного обеспечения, 31 отдельный ремонтно-восстановительный полк, 19 ракетная бригада, 43 оабр."
Упомянутая 56 омпбр - это либо указанная по ошибке 58 омбр, сменившая 56-ю, либо, действительно, 56-я, которая на самом деле никуда не уехала.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 11 марта 2021 11:47:56
+0.90 / 13
АС / АУ
Lonesome
 
Слушатель
Карма: +356.65
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 585
Читатели: 0
Круговорот говен в природе Украины....
Тут весь цимес в том, что все говорят о внеочередных выборах в ВР на осень 2021 года. А значит, внутриполитическая борьба внутри Украины будет предельно обостряться. И это так же будет влиять и на обострение в Донбассе, с учетом того, что крошка Зельц уже потерял связь с реальностью.
Отредактировано: Lonesome - 11 марта 2021 12:05:54
+0.39 / 5
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +22,842.54
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,696
Читатели: 76
Тут весь цимес в том, что все говорят о внеочередных выборах в ВР на осень 2021 года. А значит, внутриполитическая борьба внутри Украины будет предельно обостряться. И это так же будет влиять и на обострение в Донбассе, с учетом того, что крошка Зельц уже потерял связь с реальностью.
Могу ошибаться (хотя вряд ли), но Украина уже, как минимум, 7 лет утратила связь с реальностью
Правительство, которое превращает Украину в ахрарную сверхдэржаву (и одновременно убивает не только промышленность, но и все с/х кроме отдельных ниш растениеводства); политики, которые почему-то считают Украину не объектом, а субъектом мировой политики; военные, которые не только 7 лет "успешно сдерживают агрессию России", но еще и регулярно ее побеждают , при этом на собственные деньги могут закупить только в лучшем случае ПКРК "Нептун" эконом-класса, слепленный из говна, песка и палок; бизнес, основной задачей которого является быстро спи..спереть и сбежать вовремя...
Народ, который во все это верит.... или делает вид что верит... или которому реально все похеру, ибо "моя хата с краю"....
Какая к чертовой матери связь с реальностью у этой недостраны?
Отредактировано: Старый кэп I - 11 марта 2021 17:35:02
+3.05 / 47
АС / АУ
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +21,890.84
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,511
Читатели: 22

Модератор ветки
Вот какая мысль в голову пришла. Выход из позиционного тупика укры могут видеть в прорыве в Донецк со стороны Марьинки и Красногоровки и, что менее вероятно - со стороны Авдеевки. На первый взгляд, идея бредовая, поскольку штурм населенного пункта, тем более такого крупного, как Донецк требует больших сил.
Однако штурм, в смысле, уничтожение сил ЛДНР в городе и полное его занятие не требуется и не планируется. Достаточно ворваться в город, занять какие-нибудь значимые объекты или позиции. В качестве примера я бы привел бои за Грозный в 1996 г. Сравнительно небольшие силы боевиков сумели проникнуть в город, разобщить и блокировать российские войска на блок-постах и а районах административных зданий.
Укры могут рассчитывать на то, что это у них получится. Во-первых, есть опыт боев за Марьинку в июне 2015 г. Тогда сравнительно незначительные силы ВСН ворвались в Марьинку, т. е. продвинулись примерно на 5-10 км (смотря откуда и докуда считать). Укры могут надеяться, что у них получится то же самое, но в другую сторону. Оказавшись в плотной застройке они могут надеяться прорваться дальше в центр Донецка, благо в городе маршрутов много. Во-вторых, все последние годы время от времени проскакивают сообщения типа Инструкторы НАТО обучили украинских военных боям в городе. Я не придавал им большого значения, поскольку не мог понять смысла, но вот сейчас что-то сложилось.
В 1996 г. российские войска могли полностью блокировать Грозный и приступить к уничтожению прорвавшихся в город боевиков. И то для этого потребовалось порядочно времени, которого в итоге по политическим причинам у них не оказалось. В случае с Донецком-2021 полностью блокировать город может оказаться очень сложно, а то и невозможно.
В общем, на 3-5 сутки начала провокации желаемая картина может выглядеть так:
Скрытый текст
Разгром ВСУ будет вопросом времени, но расчет может быть на то, что его может не хватить. Замысел в том, чтобы усложнить ввод резервов, навязать бои в городе, а на окраинах заставить ввести подразделения и части российской армии открыто. Тогда можно рассчитывать на перемирие и присутствие в городе по условиям перемирия каких-то украинских войск и украинской администрации.
Rom4eg Вчера в 19:01: "ТГК - Луганский инсайд: Наш источник сообщает о завершении экстренных сборов командиров ВСУшных подразделений. А конкретно: 28 омбр, 56 омпбр, 40 оабр, 38 зрп, 131 обр, 7 отдельный полевой узел связи, 16 отдельный полк оперативного обеспечения, 31 отдельный ремонтно-восстановительный полк, 19 ракетная бригада, 43 оабр."
Упомянутая 56 омпбр - это либо указанная по ошибке 58 омбр, сменившая 56-ю, либо, действительно, 56-я, которая на самом деле никуда не уехала.
По заходу со стороны Трудовских уже лет пять разговоры ходят. С 16 года точно,кк помню.
PS Укры начали кошмарить обсешную технику снова.
ВСУ атаковали беспилотник СММ ОБСЕ в районе посёлка Троицкое — отчёт миссии от 10 марта
На ещё один БПЛА мониторов ОБСЕ было оказано воздействие путем подавления каналов управления и навигации дрона в районе Первомайского (также подконтрольном Украине)
Отредактировано: Rom4eg - 11 марта 2021 16:30:01
И помните - у нас длинные руки ©
+1.26 / 23
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ