1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +4,162.27
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,787
Читатели: 19
Других-то нет ...
Вот соглашусь.. В стране 404 каждый второй эксперт..
А более-менее приличных и компетентных по пальцам одной руки пересчитать можно-Джангиров, Саливон, ну может еще Золотарев. Остальные -от просто некомпетентных начетников до откровенных невменяшек типа Арестовича, Жданова или Михайленко.
Отдельный класс-пан Понамарио со своей вялой анакондой..
Отредактировано: radson11 - 08 апреля 2021 09:03:06
"И это пройдет"
+0.99 / 11
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +21,287.44
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 10,734
Читатели: 10
Цитата
МОСКВА, 7 апреля. /ТАСС/. Очередное заседание контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе в формате видеоконференции завершилось безрезультатно. Такое заявление сделал в среду полномочный представитель РФ в контактной группе Борис Грызлов.

"Сегодняшнее заседание контактной группы было инициировано именно Киевом. У участников контактной группы была надежда, что в результате заседания будут предложены конкретные шаги по реализации дополнительных мер. Однако четырехчасовое обсуждение закончилось безрезультатно", - отметил он, добавив, что вместо этого украинскими представителями "были предприняты попытки вновь выхолостить и исказить указанные меры".

По словам Грызлова, "конструктивные, конкретные предложения Донбасса по задействованию механизма верификации нарушений были заблокированы без какой-либо аргументации". Он выразил надежду на то, что Вооруженные силы Украины будут исполнять приказы, продекларированные в заявлении, которое опубликовано на сайте украинского министерства обороны.

Грызлов отметил, что украинская сторона спустя восемь месяцев сделала первый шаг к соблюдению режима прекращения огня. "Украина публично заявила о своей приверженности мерам по прекращению огня без каких бы то ни было искажений и интерпретаций. Мы приветствуем, что заявление Украины действительно соответствует дополнительным мерам и из него четко видно, что ответный огонь может открываться только по приказу руководства Вооруженных сил Украины и вооруженных формирований Донбасса", - сказал он. При этом предотвращение и верификация возможных нарушений должны происходить в ходе двустороннего взаимодействия Донбасса и Украины, подчеркнул Грызлов.
https://tass.ru/politika/11092497

Надоела эта говорильня. Думаю, что не только нам, но и самому Грызлову. Где факт того, что  Украина впервые прочитала одну строчку из документа без перевирания - уже достижение.
+1.47 / 25
Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +23,716.38
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,041
Читатели: 62
Август 1970 года, в Киеве крупнейшая международная конференция по физике высоких энергий, около тысячи участников, такую проводят раз в 4 года. Вчерашний студент, я в секретарях одной из секций, в Киеве за три недели до конференции, раппортер по секции приехал за неделю до начала, трудились над его докладом.

Конференция эта была коронацией Виталия Шелеста, сына самого гетмана Шелеста. В Феофании чешские отделочники спешно сдавали корпус и огромную гостиницу Института теоретической физики. Виталий там зам.директора. Здание института и сегодня монументально фешенебельное, конференц-зал на мест 300.

Мелюзгу-секретарей поселили в гостиницу украинского ЦК — вчерашний студент в однушке! г Причина банальная: гостиницу расширяют, круглосуточно забивают сваи, сияние электросварки, крики... В столовой кормят отменно, я там впервые узнал, что существуют карбонат и буженина.

На третий день замечаем, что сколько бы на поднос на обед ни ставил, а дороже 50 коп не получается. Тут же пари: кто сможет съесть на рубль — вчистую все, что набрал на поднос! Икру и осетрину исключили, конечно. Герой смог подняться до 80 коп, но после этого мы были в тревоге за его выживание.

Кроме грохота великой стройки коммунизма спать мешали путаны: с 9 вечера и до трех утра сладкие голоса каждые полчаса предлагали сказочные услуги — невиданное обогащение лексики по сексопатологии. Только и оставалось делиться по утрам самыми пикантными предложениями. Выключить телефон было невозможно — солидный шнур уходил из аппарата прямо в стену, чтобы постояльцы не могли в прятки играть.

Виталия успели сделать членкором украинской академии наук, и тут рухнула карьера гетмана Шелеста — его за укронационализм турнули с поста первого секретаря укро-ЦК.
Отредактировано: Dobryаk - 08 апреля 2021 11:39:36
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+2.48 / 60
АС / АУ
Дмитрий_С
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +164.11
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 242
Читатели: 0
До слез ржал )))\n\nЛеонид Кравчук обязательно использует оружие, "если кто-то с парашютами начнет спрыгивать возле его дома с российскими флагами".
skip
Я им говорю: "Парни, если будет какая-то неприятность, не играйтесь, не бегайте. Я далеко не вижу, но тень увижу. А стреляю я хорошо. Могу случайно подстрелить.
skip
Падает ФАБ-500Ш на парашюте, а Кравчук палит в тень, и кричит "парни не бегайте!". Удачи престарелому зенитчику Веселый
+0.59 / 16
Скрыто
Dilettante
 
СССР
50 лет
Слушатель
Карма: +246.28
Регистрация: 01.03.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Ойдаладна!
А вы посмотрите на тех кто с нашей стороны топит за Украину.
Их всех как будто специально подбирали с дефектами.
У Никулина нервный тик, у Карасевыа бородавки на роже, у Янины дефект черепа.
Есть ещё какой то косоротый, фамилию не помню.
Шоу уродцев прям.
Совпало так? Или специально подбирали?
Бог шельму метит
+0.80 / 10
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +22,452.44
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,453
Читатели: 75
Других-то нет ...
Не исключаю, что может быть и есть "разумные и вменяемые" эксперты на Украине.
Только:
- их на укротВ не зовут, бо ничего хорошего о нонешней Украине они уж точно не скажут;
- они и сами на укротВ не больно рвутся - согласитесь, нормальный и разумный человек не будет рваться в дурдом.
+0.90 / 19
АС / АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,482.35
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,981
Читатели: 10
Не совсем так. Это подготовка общественного сознания к тому, что говорить там там не с кем и не о чем. В максимально простой и доходчивой форме. Проще только комиксы. Поэтому всё выглядит , как вырубленное топором на кирпичной стене. Пропаганда она такая. ..
Главное громко и часто.
Я Ваш аргумент понимаю, много раз на эту тему говорили. Но 7 лет готовить общественное сознание, что, в России живут одни дебилы?

Сегодня по всем каналам показывают интервью Кравчука.
Все удивляются, такое впечатление, что не знают, что это за сволочь.

Но тем не менее еженедельно ездят в Минск(сегодня виртуально) разговаривать с командой и с ним лично.
Ну ведь это сволочь, на котором печать негде ставить, о чем и зачем с ними разговаривать.
И зачем ежедневно давать ему слово как "эксперту".
Понятно Соловьёву и прочим копиям на российских каналах это выгодно, рейтиг, склоки, реклама. Но ведь нельзя договариваться с мразью. Нельзя.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.16 / 20
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +22,452.44
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,453
Читатели: 75

Первый пошел...

Новость   1.159 0
Цитата
8 апреля на Донбассе в результате обстрелов со стороны боевиков погиб украинский военнослужащий. Об этом в сводке на 7.00 проинформировал в Facebook пресс-центр штаба операции Объединенных сил (ООС).
"Недалеко от населенных пунктов Пески и Водяное в Приазовье враг открывал огонь из артиллерийской установки 122-го калибра, минометов 82-го калибра и стрелкового оружия. Вследствие вражеского огня военнослужащий из состава Объединенных сил получил ранения, несовместимые с жизнью", – говорится в сообщении.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/war/…47706.html
С началом новой недели, дорогие товарищи...
Итого - утро 08.04.2021 - очередной пидорг отправился на встречу с Бандерой.
+1.61 / 45
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +22,452.44
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,453
Читатели: 75

Союзники

Новость   1.262 2
Вчера после совещания на уровне постоянных представителей при штаб-квартире НАТО по ситуации на российско-украинской границе о поддержке Украины заявили послы
США, Великобритании, Канады, Польши и Чехии
Это из 30 стран-членов НАТО.
Причем слова поддержки были на уровне "мы мысленно с вами, но солдат не пошлем"
Пы.Сы. Кто-то собирался продавать чехам вакцину от коронавируса???
А вот Фига им!!
+1.73 / 54
АС / АУ
sssccc
 
Слушатель
Карма: +1,700.81
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 3,997
Читатели: 0

Бан в разделе до 06.07.2021 19:28
Я Ваш аргумент понимаю, много раз на эту тему говорили. Но 7 лет готовить общественное сознание, что, в России живут одни дебилы?

Сегодня по всем каналам показывают интервью Кравчука.
Все удивляются, такое впечатление, что не знают, что это за сволочь.

Но тем не менее еженедельно ездят в Минск(сегодня виртуально) разговаривать с командой и с ним лично.
Ну ведь это сволочь, на котором печать негде ставить, о чем и зачем с ними разговаривать.
И зачем ежедневно давать ему слово как "эксперту".
Понятно Соловьёву и прочим копиям на российских каналах это выгодно, рейтиг, склоки, реклама. Но ведь нельзя договариваться с мразью. Нельзя.
Святая простота... Обеспокоенный
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+0.39 / 4
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +21,287.44
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 10,734
Читатели: 10
Цитата
КИЕВ, 7 апр – РИА Новости. Украинские зенитчики провели учебные стрельбы по воздушным целям в зоне проведения силовой операции в Донбассе, сообщил в среду пресс-центр штаба Операции объединенных сил.

"В районе отвода тяжелого вооружения подразделения отдельной механизированной бригады имени князя Владимира Мономаха упражнялись в мастерстве боевой стрельбы из зенитных установок ЗУ-23-2", - говорится в сообщении.


Отмечается, что практические стрельбы проводились по воздушным целям, которые летят на разных высотах.

"Вместо беспилотников в качестве мишеней использовали осветительные 120 миллиметровые мины", - уточнили в штабе.
Лишь бы еще один Боинг не устроили. (
+1.38 / 22
АС / АУ
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +148.18
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 475
Читатели: 3
Я Ваш аргумент понимаю, много раз на эту тему говорили. Но 7 лет готовить общественное сознание, что, в России живут одни дебилы?

Сегодня по всем каналам показывают интервью Кравчука.
Все удивляются, такое впечатление, что не знают, что это за сволочь.

Но тем не менее еженедельно ездят в Минск(сегодня виртуально) разговаривать с командой и с ним лично.
Ну ведь это сволочь, на котором печать негде ставить, о чем и зачем с ними разговаривать.
И зачем ежедневно давать ему слово как "эксперту".
Понятно Соловьёву и прочим копиям на российских каналах это выгодно, рейтинг, склоки, реклама. Но ведь нельзя договариваться с мразью. Нельзя.
Если не разговаривать, то надо воевать. Войны ведутся для того, что бы послевоенный мир был лучше довоенного. Если прям завтра вбомбить Украину в каменный век лучше никому не станет. Силы есть, желание есть. Смысла нет.
Это если военно- стратегически смотреть. Информационно же это неплохо работает на украинскую аудиторию. Они же смотрят. Бесятся.
+0.31 / 17
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +21,287.44
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 10,734
Читатели: 10

Из ТГ Дмитрия Стешина

Дискуссия   45 0
+2.38 / 60
Скрыто
Пахарь Арепо
 
Россия
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +815.94
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,428
Читатели: 4
Вчера после совещания на уровне постоянных представителей при штаб-квартире НАТО по ситуации на российско-украинской границе о поддержке Украины заявили послы
США, Великобритании, Канады, Польши и Чехии
Это из 30 стран-членов НАТО.
Причем слова поддержки были на уровне "мы мысленно с вами, но солдат не пошлем"
Пы.Сы. Кто-то собирался продавать чехам вакцину от коронавируса???
А вот Фига им!!
Интересна вот такая подача новости:
***
Представители США, Канады, Литвы, Польши и Великобритании провели встречу по Украине

ВАШИНГТОН, 8 апреля. / ТАСС/. Исполняющая обязанности заместителя министра обороны США по политическим делам Аманда Дори приняла участие в виртуальной встрече с коллегами из Канады, Литвы, Польши и Великобритании, в ходе которой стороны обсудили ситуацию вокруг Украины.
***
Что там говорили в ОП накануне нормандского звонка Путина, Меркель и Макрона? "Наша позиция: Ничего об Украине без Украины". Даже самые лепшие друзья укронацизма это игнорируют. "Украина - это даже не страна" (с). Это - театр (абсурда, клоунады, военных действий и т.п.), но не субъект международных отношений.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
+1.12 / 17
АС / АУ
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +148.18
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 475
Читатели: 3
Поясните мысль по выделенному. Почему "лучше не станет никому"?
Потому что это не решает никаких проблем. Ну кроме обстрелов ЛДНР. Нет озвученных и вменяемых целей, которые должны быть достигнуты в ходе такой операции. Допустив войска вошли, ВСУ уничтожены , хунта разбежалась. К власти приходит режим Шария-Рабиновича. С учётом потерь ВСУ и общей ненависти членов семей погибших и примерно половины населения, сидеть этому режиму на русских штыках очень долго. Плюсы - по Донецку не стреляют. Минусы - стреляют теперь везде. Это по Украине.
Мировая реакция однозначно будет негативная . Нам начнут создавать массу проблем, решать которые придётся так же военным путём.
И тут возникает вопрос, а зачем тянуть кота за яйца и рубить ему хвост по частям , если можно сразу же бить по Вашингтону?
+0.12 / 30
АС / АУ
Пахарь Арепо
 
Россия
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +815.94
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,428
Читатели: 4
Ну вот такие люди возглавляли союзные республики на закате СССР. Он ведь не с Марса прилетел. Он прошел весь путь от преподавателя техникума и лектора-пропагандиста обкома Черновецкого КПУ до председателя Верховного Совета Украинской ССР. Весь карьерный путь и неоднократный отбор. И он не один такой был . Это именно кадры воспитанные при СССР и постоянной пропаганде коммунистических идей. Они научный коммунизм и историю партии сдавали в вузе. И выросли вот в это.Злой Тч когда мне говорят, что именно старые украинцы - это наш ресурс там , я вспоминаю Кравчука и Филарета. На мой взгляд работать с молодежью куда перспективнее.
А что тут удивительного? Для истинных коммунистов Россия и русские с их ценностями и исторической судьбой никогда не имели значения. Коммунизм - лишь одна из западных идеологий (наравне с фашизмом и либерализмом), построенных на материалистическом мировоззрении и обосновывающих создание мирового государства. Сталинизм был попыткой уйти из этого русла в создание современного социалистического государства с учётом национальной специфики, определённого уважения к некоторым традициям и историческому наследию. Но Кравчуки - это уже плоды послесталинского посева.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
+0.61 / 22
АС / АУ
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +2,101.75
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 4,452
Читатели: 1
Лишь бы еще один Боинг не устроили. (
А почему бы и нет? Больше Боингов, хороших и разных! Российские самолёты над бУ не летают. Остальные, летающие, – друзья бУкры. А друг познаётся в БД.
+0.41 / 9
Скрыто
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +4,162.27
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,787
Читатели: 19
Потому что это не решает никаких проблем. Ну кроме обстрелов ЛДНР. Нет озвученных и вменяемых целей, которые должны быть достигнуты в ходе такой операции. Допустив войска вошли, ВСУ уничтожены , хунта разбежалась. К власти приходит режим Шария-Рабиновича. С учётом потерь ВСУ и общей ненависти членов семей погибших и примерно половины населения,1-2 сидеть этому режиму на русских штыках очень долго. Плюсы - по Донецку не стреляют. 3. Минусы - стреляют теперь везде. Это по Украине.
Мировая реакция однозначно будет негативная . Нам начнут создавать массу проблем, решать которые придётся так же военным путём.
И тут возникает вопрос, а зачем тянуть кота за яйца и рубить ему хвост по частям , если можно сразу же бить по Вашингтону?
1. Уничтожение военно-промышленного и хозяйственного потенциала Украины- это однозначно плюс. Ибо а) устраняется угроза ЛДНР в виде обстрелов б) уничтожается конкурент на ряде внешних рынков (зерно, металлы и прочая)
2. А зачем вообще оккупировать или устанавливать свой режим на Украине, тем более штыками. Грузия 2008 года- как пример уничтожения военного потенциала, отторжения части территорий и НЕУСТАНОВЛЕНИЯ лояльного режима.

3.Если там будет Руина верс.2.0 и стрелять будут все против всех- ну и пусть. Как бы цинично это не звучало и не выглядело.
Отредактировано: radson11 - 08 апреля 2021 11:27:47
"И это пройдет"
+2.15 / 48
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +22,452.44
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,453
Читатели: 75
Потому что это не решает никаких проблем. Ну кроме обстрелов ЛДНР. Нет озвученных и вменяемых целей, которые должны быть достигнуты в ходе такой операции. Допустив войска вошли, ВСУ уничтожены , хунта разбежалась. К власти приходит режим Шария-Рабиновича. С учётом потерь ВСУ и общей ненависти членов семей погибших и примерно половины населения, сидеть этому режиму на русских штыках очень долго. Плюсы - по Донецку не стреляют. Минусы - стреляют теперь везде. Это по Украине.
Мировая реакция однозначно будет негативная . Нам начнут создавать массу проблем, решать которые придётся так же военным путём.
И тут возникает вопрос, а зачем тянуть кота за яйца и рубить ему хвост по частям , если можно сразу же бить по Вашингтону?
Почему же "не решает никаких проблем"??
Давайте порассуждаем. Вот вы пишите - "с учетом потерь ВСУ". А что, вы ожидаете офигительно больших потерь ВСУ? Которые будут "стоять насмерть" на первой линии обороны в ООС, а корпуса ЛНР/ДНР и 8 ОА ВС РФ будут тупо в них ломиться???
Ага, счаз....
Не, конечно, какая-то активность корпусов безусловно будет, и довольно активные действия, цель не позволить украм снять ни одной бригады с линии соприкосновения. А основной удар нанесет 20 ОА из района Валуйки в направлении южнее Харьков с сосредоточением основных усилий на направлении Харьков, Изюм, Барвенково.
На первом этапе операции
- массированными ударами РСЗО с позиций юго-западнее Шебекино уничтожается авиации противника на аэродроме Чугуев и техника в гарнизоне Клугино-Башкировка (дальность - около 50 км). Параллельно - КР и ракетами воздух-земля выносятся позиции Харьковской бригады ПВО (они все УЖЕ давно известны);
- удар КР по аэродрому подскока ТА в Днепрокаломойске (менее 250 км). Там пара сушек" и пара "мигарей". Если даже все не спалят за раз - пара самолетов ситуацию решительно не изменит. Параллельно - удары по Гвардейскому и Черкасскому - склады ГСМ и боеприпасов, парки военной техники (около 270 км) 25 вдбр и 93 омбр.
И все - Харьков будет оборонять бригада теробороны, бригада Нацгвардии и курсанты академии МВД/Харьковского авиационного училища, и танкового факультета в ХГУ (ЕМНИП). ПВО у сиих формирований нет. От слова совсем. Их авиация с высоты свыше 4,5 км (выше иглы не добивают) раскатает как Бог черепаху. Танков - дай Бог рота наскребется. И дивизион буксируемых гаубиц.
Это просто несерьезно.
А вся группировка укров на ЛБС в Луганской области и частью в Донецкой - Через ПЯТЬ- СЕМЬ суток с начала боевых действий окажется в мешке, без возможностей снабжения (а ежели еще разбить ж/д в Волновахе и колею Зоря-Мариуполь - то там вообще пестня будет, снабжение ОТГ "Восток" ВСУ также колом станет).
Единственно серьезная сила - это 17 тбр. Она сейчас в Гончаровском стоит. Но и эти никуда не рыпнутся - против них стоит мбр в Клинцах, она по возможностям никак не уступает 17 тбр (с ушатанными в хлам танками), где все ПВО - одна батарея ЗРК "Стрела" и одна батарея ЗРПК "Тунгуска" (с/з сколько машин "живых", х/з сколько ракет годны к эксплуатации, во всяком случае летают эти ракеты часто по произвольной траектории).
И получается, что силам АТО приходит ЖОППА.
Причем я не уверен, что после первых потерь укры будут стойко сопротивляться. Некоторые подразделения - да. более чем вероятно, но в массе своей - а нахуа оно им надо, они же в армию шли на заработки, а не жизнь отдавать за Бандеру
Так шо..я конечно могу и ошибаться, но "больших потерь " у укров не будет, в первые три-четыре дня - да, потом, когда фронт посыпется и управление будет нарушено - армия просто будет валить по принципу Иловайского котла...
После этого - конечно же, надо будет решать задачу по фрагментации Украины. Какой глава обладминистрации не захочет стать президентом "маленькой, но гордой" ХНР... или ЗНР... или Галичины или ... та вариантов много
И вот эти "фрагменты" и обеспечат состояние перманентного Гуляй-поля на Украине
Шо, КМК, и требуется
Отредактировано: Старый кэп I - 08 апреля 2021 11:57:54
+3.04 / 83
АС / АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +55.15
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 130
Читатели: 0
Грузия 2008 года- как пример уничтожения военного потенциала, отторжения части территорий и НЕУСТАНОВЛЕНИЯ лояльного режима.
От неустановления в мире образовалось мнение, что русских можно безнаказанно убивать.
Отсутствие висящего на ближайшей пальме Саакашвили показало, что можно отдать приказ убивать и спокойно ходить по земле.

В целом, я не согласен с каждым из ваших тезисов. Бороться с землёй и промышленностью глупо и выглядит издевательством над предками.
Наместники же - совсем другое дело.
Отредактировано: Ленивый - 08 апреля 2021 11:35:53
+0.19 / 22
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ