Украинско-российские отношения

Цитата: Antiglobalist от 04.04.2022 08:26:26Непобеда над Украиной - это угроза России. Если "партия мира" и " настоящие патриоты" (по мнению Пескова) доведут ситуацию до мира на условиях близких к озвученным Мединским, то я не жду ничего хорошего для России.

Если использовать терминологию "партий войны и мира" то:

Так называемую "партию войны" в лицах мы видели на Совете Безопасности, на котором в общем единогласно принято решение о признании Народных Республик Донбасса. 
С тем, что все прекрасно понимали что военная операция России на Украине после этого неизбежна. 

То есть т.н. "партия войны" получается в лицах это:

Министр иностранных дел  РФ Сергей Лавров
Замглавы администрации президента Дмитрий Козак
Директор ФСБ Александр Бортников
Министр обороны Сергей Шойгу
Зампредседателя Совбеза Дмитрий Медведев
Председатель Госдумы Вячеслав Володин
Председатель Совета федерации Валентина Матвиенко
Секретарь Совбеза Николай Патрушев
Председатель Правительства Михаил Мишустин
Директор СВР Сергей Нарышкин
Министр МВД Владимир Колокольцев
Полпред в ЦФО Игорь Щеголев
Директор Росгвардии Виктор Золотов

Очень хотелось бы что бы кто-то знающий озвучил в персоналиях эту самую мифическую, но видимо коварную и влиятельную "партию мира".

Цитата: Nazgul от 04.04.2022 02:17:57Этот разбор уже устарел - Войска из Киевской, Сумской, Черниговской областей выведены, так что тезис о безопасности границ, получается, не выдержал проверку временем.

Выдержал. Тяжелых вооружений в приграничье более нет и уже не будет. ВКС и АА не дадут соврать.

Цитата: Вадим Р. от 04.04.2022 10:25:12Я на нашем форуме много раз читал фразу "Оккупацию ещё надо заслужить". Так вот так оно и выглядит: Донбасс освобождают любой ценой и никто оттуда не уйдет, потому что заслужили. А киевляне чем заслужили, к примеру? Почему они должны были перепрыгнуть целый исторический этап под названием "Преступления и наказание бандеровцев в Малороссии"? Измордованный Донбасс своими страданиями заслужил. Теперь очередь остальных хлебнуть полной ложкой.

Проблема в том, что безопасность Донбасса изолированно, без решения проблемы оставшейся Украины, гарантировать не получится. Если ограничиться только Донбассом мы просто передвинем линию соприкосновения западнее, а все проблемы, связанные с обстрелами итп останутся. Проблему Украины придется решать целиком

Цитата: Sir Max Merfie от 04.04.2022 03:09:52Проблема в том, что людям Вы не объясните. Зато теперь в любом городе за пределами Донбасса (так как по Донбассу всё понятно - вернется весь) любой с кем российская власт захочет начать взаимодействие в первую очередь будет задавать вопрос "Что, как в Буче?". И им будет нечего возразить.

Зато российской власти можно быть уверенной, что те, кто пошли на взаимодействие, - это люди решительные, и пойдут до конца. Подобно тому, как пошли до конца дончане.

Не надо возражать никому.
Не все же бесхребетные трусливые обыватели на Украине.

Цитата: Sir Max Merfie от 04.04.2022 03:11:04Тут даже не "взяли то не отдавайте", это просто перечеркивает наш основной лозунг "своих не бросаем", т.к. теперь киевщина - это либо "бросаем", либо "не свои".

От того, что войска зашли на ту, или иную территорию, население ее не становится "своим".
Не надо передергивать.
На киевщине, мягко говоря, широкий спектр мнений имеется.

Цитата: Вадим Р. от 04.04.2022 10:25:12Я на нашем форуме много раз читал фразу "Оккупацию ещё надо заслужить". Так вот так оно и выглядит: Донбасс освобождают любой ценой и никто оттуда не уйдет, потому что заслужили. А киевляне чем заслужили, к примеру? Почему они должны были перепрыгнуть целый исторический этап под названием "Преступления и наказание бандеровцев в Малороссии"? Измордованный Донбасс своими страданиями заслужил. Теперь очередь остальных хлебнуть полной ложкой.

хромает ваша аналогия.
если по-вашему, то киевляне должны быть с нашей стороны и подвергаться бомбардировкам с Житомира.
и тогда измордованных киевлян можно пускать на Житомир и далее.
а так ваша мысль совсем непонятна.
как киевляне нашими станут то?

Цитата: Sir Max Merfie от 04.04.2022 03:20:15Запад при желании сможет вооружить Украину, но не на лимиты Киевского военного округа. 
Потому, что: 
1. Такими лимитами уже не воюют. 
2. Это совершено не нужно.

Прямо сейчас воюют... вы не заметили?

Цитата: _Sasha_ от 04.04.2022 09:58:43Так что предлагаю перестать страдать по отводу войск от Киева, запасаться терпением и настраиваться на сирийский сценарий - а это от года до 10 лет вооруженных действий низкой интенсивности.

Вы не учитываете пару малюсеньких нюансов.. Сирийский сценарий - будет играться прямо у наших границ. Со всеми отсюда вытекающими.. Сколько пройдёт времени до начала обстрелов уже НАШЕЙ территории? И работы на ней бандерложьих ДРГ? Вы предлагаете это терпеть 10 лет??
 
Бармалеев в Сирии - никто открыто не поддерживал. А Укру - весь Запад в полном составе. Через сколько лет они накачают её современным оружием по самы ноздри? Уверены, что мы в состоянии 10 лет вести вялотекущую войну со всем Западом? Да ещё при условиях ударов высокоточкой с территории Цэгабонии по нашим объектам? Или вы считаете что игра будет вечно идти  одни ворота - мы их бомбить будем, а они нас - нет?

Цитата: Vampir от 04.04.2022 11:05:17Очень хотелось бы что бы кто-то знающий озвучил в персоналиях эту самую мифическую, но видимо коварную и влиятельную "партию мира".

Не отношу себя к "знающим", так что как дилетант могу предположить -  экономический блок ,разного рода люди завязанные на "инновацию"(да тот же Чубайс не так давно в Сколково был) , дипломаты, советники разных уровней (привет гражданину Дворковичу) и т.д.  Словом, все те, кто в новых условиях несёт разного рода убытки. Как упрощённый пример: сокращают кол-во дипкорпуса в сытных странах Запада - думаете это очень радует всех кто там работает, включая их семьи?

Цитата: Sir Max Merfie от 04.04.2022 03:58:49Я именно об этом и пишу уже несколько дней. Мне в ответ твердят, не понятно для чего "генштабу виднее". 


И тут вопрос не в праве. В правовой сфере я сам, как практикующий юрист, легко в таком случае от любой ответственности освобожу. Проблема в моральной и логичной оценке. А с этой позиции, увы, власть серьезно подорвала свои позиции отходом от Киева. И я несколько дней не мог поверить в такой отход. Увы, он реальность.

Вам правильно твердят.
СВО планирует не "власть", а конкретно именно что генштаб. Как и должно быть.
У вас взгляд юриста и моралиста.
В военное время это не работает.
.
Сначала военная победа.
Потом работа с местным населением.
.
Именно в этом порядке. Не ставьте телегу впереди лошади. Вопросами настроения населенцев украинушки, их лояльности/нелояльности, их снабжения и благосостояния, будем заниматься потом.

Цитата: DMV от 04.04.2022 11:13:59Проблема в том, что безопасность Донбасса изолированно, без решения проблемы оставшейся Украины, гарантировать не получится. Если ограничиться только Донбассом мы просто передвинем линию соприкосновения западнее, а все проблемы, связанные с обстрелами итп останутся. Проблему Украины придется решать целиком

Целиком, но по частям и в растяжечку.

Свои представления о военных аспектах специальной военной операции постить в военном разделе. Диванные размышления людей далеких от военной специальности ждут в ветке 
https://glav.su/forum/5/3960/unread#unread

Цитата: Проходил мимо от 04.04.2022 04:16:59В Вас слишком много гуманизму. Жизнь это исправит.

Я думаю, мы за время СВО много чего насмотримся ужасающего.
Вна прямо сейчас происходит распад общества. Эти публичные порки привязанных к столбам баб и мужиков, со спущенными штанами, чего только стоят... а населенцам даже нравится.
Украинцы стремительно скатываются даже не в средневековье, а просто в первобытную дикость.
Собственно, и расстрел связанных пленных, - туда же.
.
Так что да.
С гуманизмом придется завязывать.
Там его не осталось.

Цитата: Cheen от 04.04.2022 11:17:39У меня такое ощущение от ухода с ЧАЭС, что или у Москвы есть надёжный крюк/заложник или ещё что для Киева, чтоб гарантировать её безопасность, или у Киева появился веский способ давления на Москву.
Или, самый плохой вариант, уйти и собирались и стратегически это оправдано, но плохо  уход срежессировали или вообще о его подаче, как всегда никак не задумывались.
Можно ведь было всё обставить не как "бегство", а информационно красиво, как огромный и великодушный шаг, символ перед западными СМИ желания достичь компромисса и мира, снять ту бучу с  квадрокоптера перед уходом, чтоб было видно, что никаких там трупов не валяется и люди мимо ходят и не шарахаются, сфоткаться в обнимку с мером (компромат на эту падлу для укропатриотов).
А так.. фигня какая-то (

А то (тому как я вижу) тут у нас большущий провал - в информационном поле. У хохлов (запад их этому здорово научил) чертовски много завязано на на информационный фон, на картинку в СМИ. 

И это плотно увязывается с ведением тех же боевых действий. То есть зачастую какие-то боевые действия, военные операции делаются именно для выброса (переможной как водится) информации.

И там это системная работа. В пропаганду денег, сил, ресурсов если и меньше вложено чем в саму армию то не очень намного. 

У нас с информационным обеспечением, пропагандой, контрпропагандой прямо скажем - швах. Много лет говориться из раза в раз что в сети И-нета на пример государственной информационной машине Украины противостоят исключительно любители-энтузиасты.

Так и по последнему. Армия занимается исключительно войной. Есть поставленная задача - выполняют, нашли врага - бьют его, надо маневр совершить - совершают. А по поводу как это выглядим в СМИ, как это доносится до внутреннего (нашего) зрителя так и на внешний контур они вполне логично говорят (если говорят) что это не к нам, мы военные, занимаемся войной. 

Была поставлена задача - выйти из Киевской области. Соответственно военные логично решают вопросы как это лучше сделать, как при этом не понести потери и прочее. О картинке они в принципе не думают не их это дело.

Точно так (увы) дела обстоят с работающими излучателями (башнями) на территории  Украины. ТВ, связь, и-нет и не думают уничтожать. Немного начали бить по вышкам ТВ. И то бросили. 

Армия говорит - мы занимаемся войной. 

А вот идеологией, пропагандой, информационной работой внутри России, а так же на территории врага (Украины) пусть занимаются те, кому это положено. А кому это положено? Где в России та мощная государственная структура?

Цитата: yura22 от 04.04.2022 10:28:36Сколько ещё может продержаться страна без работающей промышленности, с почти умершим без ГСМ с\х.

При условии тотальной поддержки Западом - до бесконечности.. Не стоит тешить себя иллюзиями - на поддержание войны у наших границ они средства выделят по полной программе. Промышленность и с/х  для этого украм будут не нужны.

Цитата: Нуриэль Рубини от 04.04.2022 11:19:04хромает ваша аналогия.
если по-вашему, то киевляне должны быть с нашей стороны и подвергаться бомбардировкам с Житомира.
и тогда измордованных киевлян можно пускать на Житомир и далее.
а так ваша мысль совсем непонятна.
как киевляне нашими станут то?

Для того, чтобы мы не ушли, киевляне действительно должны были быть на нашей стороне, активно участвовать в собственной защите и по этой причине нести потери и ущерб от бандеровцев, приближая своё освобождение вместе с территорией. Фактически же ничего подобного не видать, так, следовые количества. Потому я и вспомнил очень популярную у нас фразу про оккупацию, которую надо заслужить.

Цитата: Vampir от 04.04.2022 11:13:43А в чем проблема (при наличии желания) Польши поделится танками завести их на Украину? 
Грузятся в трейлеры (если не своим ходим) и через польско-украинскую границу вполне спокойно завозятся. Сначала на Западную Украину а после далее.

Проблема в их отсутствии (лишних) иначе зачем они их покупали?

Цитата: Sir Max Merfie от 04.04.2022 06:30:38Нет у меня гуманизма. совсем. У меня прагматизм. А прагматизм говорит .что позиции под Киевом были прекрасными и оставлять их - просто преступление. А вот массированные бомбардировки Киева -  как раз то ,что было бы нужно. Но увы.

Позиции были отвратительные.
Зеленка.
Растянутые коммуникации.
Открытые фланги.
Нелояльное местное население.
.
Почему вы считаете военных в ГШ идиотами?
Вы же юрист, у вас нет военного образования и академии за плечами.
Что за "прагматизм" такой?

Цитата: Вадим Р. от 04.04.2022 11:37:13Для того, чтобы мы не ушли, киевляне действительно должны были быть на нашей стороне, активно участвовать в собственной защите

Как вы это себе физически представляете?  В виде вооружённого народного восстания против бандерлогов?  Увы - такие вещи долго и тщательно предварительно подготавливаются, ибо у населения - нет ни оружия, ни командных кадров, ни какой-либо сплочённости.. Их - просто перестреляют те же тер.баты. И все, кто хоть немного дружит с мозгами - это отлично понимают. Баррикады, охот.стволы и коктейли Молотова давным-давно уже не рулят против армии, даже ВСУ.. 

Цитата: Sir Max Merfie от 04.04.2022 03:58:49Увы, я полагаю, что действия, связанные с оставлением районов вокруг Киева (о мотивах не знаю) являются ошибочными и приведут к негативным последствиям: 

1. В следующий раз освобождать Киевскую область придется с большими потерями. Второй "Гастомель" уже не получится. Если они не полные идиоты, то сейчас будут строить реальные рубежи обороны, чего не делали раньше вокруг Киева.

А я полагаю, что "освобождать" Киевскую область второй раз никто не будет. 
Задача "освобождения" бУкраины больше не стоит. Шанс хохлам дали, радости и поддержки населения не встретили. Ну и.. бандера с ними.