Украина и украинско-российские отношения

204,725,049 348,184
 

Фильтр
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Пользователи Facebook из Украины решили атаковать страницу FIFA за жесткую реакцию на поступок двух футболистов сборной Хорватии, которые нарушили правила FIFA и  записали видео с лозунгами "Слава Украине".

Участники флешмоба ставят страничке Международной федерации футбола в Facebook  самую низкую оценку - "1" вместо максимальной "5" и пишут в комментариях "Слава Украине!"



Иногда в отзывах на Алиэкспрессе можно встретить этого Славу.

ДБ БЛ.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.69 / 23
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
В разгаре – парламентский кризис, президент не контролирует Верховную Раду и якобы сообщил своей фракции, что готов парламент распустить
Формально — из-за неспособности правящей коалиции работать. Особо злит пропрезидентскую силу нежелание партнеров по коалиции, «Народного фронта», голосовать за новый «ЦИК от Порошенко».
Поползли слухи, что Блок Петра Порошенко готов выйти из большинства — это практически гарантирует роспуск Рады. Но уже в понедельник, 9 июля, спикер Андрей Парубий опроверг выход БПП из коалиции.

Но конфликт в парламенте — налицо. Верховная Рада так и не проголосовала жизненно важный закон о новом составе Центральной избирательной комиссии (ЦИК) Украины, в которую Порошенко хотел ввести своих людей. А этот закон был для него необходим — хоть какая-то гарантия в будущих выборах.
В этой ситуации у Порошенко немного вариантов выхода из кризиса.
Издание Украина.ру рассматривает 3 наиболее вероятных сценария, которые могут быть реализованы президентом Украины Порошенко в ближайшее время.


Скрытый текст
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.40 / 6
  • АУ
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Что движет человеком, который осознанно становится предателем? Как он для себя фиксирует этот момент? Какие оправдания он приносит себе? Ведь обмануть можно кого угодно, но себя обмануть нереально. Что подвигло парня с Макеевки, пережившего ужас войны 2014-го года, предать своих близких, своих друзей детства? Ведь судя по первым двум главам его опубликованного дневника, парень талантлив, пишет легко и красиво. 


Вообще рекомендую прочесть его публикуемый дневник, он действительно красиво пишет. Он, не стесняясь, описывает 99% правды. Но я пока так и не понял одного: он был в Макеевке, он видел, кто стреляет по домам, он знает, КТО применял фосфорные заряды, он видел смерть соседей.  Так какого он встал на сторону тех, кто убивает?
Это страх? Или это жизнь без мотивации, в которой молодой человек не мог себя найти и что бы проявиться. Решил стать тем, кого проклинают?


Скрытый текст


 
Отредактировано: Лохматый - 10 июл 2018 10:34:24
  • +0.58 / 10
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,411.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,266
Читатели: 28

Модератор ветки
Есть такой сборник документов:
Большевистское руководство. Переписка. 1912—1927. Сборник документов / Составители: А.В.Квашонкин, О.В.Хлевнюк, Л.П.Кошелева, Л.А.Роговая. — М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 1996. — 423 с. — Тираж 2000 экз. — ISBN 5-86004-083-0
Можно найти здесь. в формате djvu.
Обратил внимание на один документ. Суть в следующем. 6 (19) декабря 1917 г. СНК РСФСР образовал Южный фронт по борьбе с контрреволюцией. В. А. Антонов-Овсеенко назначается главнокомандующим и отправляется на борьбу с Калединым на Дону и Центральной Радой Украины в Киеве.
19 декабря 1917 г. (1 января 1918 г.) о первых впечатлениях В. А. Антонов-Овсеенко пишет В. И. Ленину под грифом: «Прочтя, лучше всего уничтожьте» и «Не для печати, абсолютно секретно». К теме Украинско-российские отношения имеют следующие детали письма.
С украинцами Антонов-Овсеенко сталкивается уже «по дороге в Курск». Там некие «украинцы» попытались захватить 8 орудий и местный Революционный совет не собирался им препятствовать.
В Харькове украинцы были уже повсюду. 28-й пехотный полк (3000 солдат, 40 пулеметов, 427 офицеров) «укринизирован». В Балаклее – еще «до 10000 украинизированного полка».  В Купянске – полк (два) гайдамаков, в Лозовой, Павлограде – гайдамаки. В Сумах – артиллерийский дивизион особой мощности , команда которого «оказалась почти украинизированной».
Не украинизированными остались три полка: 30-й, 252-й, Чигиринский (503-й?). Про последний сказано, что он такой же численности, что и 28-й, т. е. около 3,5 тыс. человек. Если 30-й и 252-й полки такие же полноценные, то получается, что русская армия в Харькове оказалась украинизирована больше, чем на половину.
Не знаю, существовали ли в те времена украинцы или они выдумка австрийского генштаба, но в декабре 1917 г. Антонов-Овсеенко определенно с кем-то все время воюет и кого-то разоружает. Этих «кого-то» он определенно называет украинцами.
Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст
  • +1.02 / 16
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,411.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,266
Читатели: 28

Модератор ветки
Показалось любопытным II
Дискуссия   2.619 37
Еще сборник документов:
Гражданская война на Украине (1918-1920). Сборник документов и материалов в трех томах, четырех книгах. — К.: Наукова думка, 1967. — Том 1. Кн.1. Освободительная воина украинского народа против немецко-австрийских оккупантов. Разгром буржуазно-националистической Директории / Под ред. проф. И. К. Рыбалки. — 874 с. — Тираж 4500 экз.; Том 1. Кн.2. Борьба рабочих и крестьян за освобождение Украины от интервентов Антанты и деникинцев. Ноябрь 1918 — апрель 1919 / Под ред. члена-корреспондента АН УССР Н. И. Супруненко, проф. М. А. Рубача. — 490 с. — Тираж 4500 экз.; Том 2. Борьба против деникинщины и петлюровщины на Украине. Май 1919 г. — февраль 1920 г. / под ред. проф. С. М. Короливского. — 918 с. — Тираж 4500 экз.; Том 3. Крах белопольской интервенции. Разгром украинской националистической контрреволюции и белогвардейских войск Врангеля. Март — ноябрь 1920 г. / Под ред. доц. Н. К. Колесника.— 910 с. — Тираж 4500 экз.
Можно найти здесь в формате djvu, том 1, кн. 1 – в pdf.
Постановление Всеукраинского съезда волосных исполнительных комитетов, 2-6 июля 1919 г.
Скрытый текст

Любопытными показались некоторые обороты. Вроде бы, все нормально. Съезд шлет привет всем красноармейцам… Все трудящееся крестьянство обует, оденет и накормит свою великую Красную Армию… Такой текст, один в один, мог исходить от какого-нибудь всероссийского съеза.
Понял! Всеукраинский съезд заслушивает командующего вооруженными силами Украинской Советской Социалистической республики т. Антонова. И документа выше (Показалось любопытным I) понятно, что это были за вооруженные силы «Украинской Советской Социалистической Республики», понятно, откуда взялся т. Антонов. То, что всеукраинский съезд на полном серьезе заслушивает т. Антонова, а тот ему что-то на полном серьезе от имени «вооруженных сил Украинской Советской Социалистической Республики» сообщает, выглядит странно и даже комично. Такое впечатление, что т. Антонов со своими вооруженными силами и впрямь местный.
Дальше интересна часть резолюции, посвященная помощи Донецкому бассейну. Все знают плакат: «Донбасс – сердце России».
Скрытый текст

Так вот, шах и мат вам, ватники: «Донецкий бассейн является сердцем Украинской Советской Социалистической республики, питающим топливом и металлом все украинские фабрики и завод, железные дороги и пароходы».
Скрытый текст

Такое впечатление, что во всех случаях в тексте «Россия» / «русский» просто заменено на «Украина» / «украинский». Упоминание «рабочих и крестьян России и Украины» в следующем абзаце – необъяснимое исключение. В остальном, России на этом «глобусе Украины» места просто нет.
И совсем убойная формулировка в части, посвященной продовольственному вопросу:
«Укрепление Советской власти на Украине и победа Севера над контрреволюцией сильно зависит от правильной организации продовольственного дела». Понимаете? У нас сейчас (июнь 1919 г.) имеет место укрепление Советской власти на Украине. Все бы хорошо, но у этих, как их там…  «на Севере» – контрреволюция. Победа над этой контрреволюцией сильно зависит от правильной организации продовольственного дела и всеукраинский съезд сейчас займется его правильной организацией… Занавес.
Скрытый текст

Думаете, это случайная оговорка? Вот еще:
Скрытый текст

«Северные рабочие»… Вот откуда берет начало эвфемизм «Северный ветер».
Все это к чему? Продолжаю пытаться понять, как же украинцы воспринимают окружающий мир? И какое место в их воображении занимает Россия? Такое впечатление, что обычно – никакое, Россию заслоняет «слепое пятно». Если все-таки существование России невозможно игнорировать, что в ход идут эвфемизмы. Если без потери смысла можно заменить «Россию» на «Украину», то вообще все замечательно. Правда, в итоге украинцы сами запутались: то ли они «не Россия», то ли «Россия» – это именно они.
  • +1.23 / 23
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,362.93
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,594
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Boris Bakhterev от 10.07.2018 12:01:00Еще сборник документов:

Скрытый текст


Может все же стоит отдельную ветку завести? Можно, здесь же, в политическом разделе, чтобы далеко не ходить. Как считаете, Борис?
Подобное порождает здесь, но этой ветке,   многостраничный флейм, с переходами на личности и подобным. И от истории все это весьма далеко становится....  И тонет содержательное в этом флейме.
Отредактировано: Сизиф - 10 июл 2018 12:26:20
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.69 / 19
  • АУ
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +3,532.75
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,839
Читатели: 28
Вот новости из Желтых Вод - хлора осталось на 6 дней. После этого питьевой воды не будет.



А вот статья о том, что единственный производитель хлора на украине прекратил производство Здесь
Скрытый текст
Маджулá Сингапурá!
  • +0.81 / 14
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  10 июл 2018 13:14:54
...
  Тот самый, как его там ..
1001-ый сравнительно честный способ отъёма денег у москалей ...

Украина и Россия должны возобновить совместное производство ядерного топлива
ЦитатаМежду Украиной и Россией есть перспективы для наращивания сотрудничества  в сфере атомной энергетики.

Об этом говорится в письме министра энергетики Игоря Насалыка на имя первого замдиректора корпорации "Росатом" Кирилла Комарова.



Официальное решение прекратить реализацию совместного с Россией проекта по сооружению завода по производству ядерного топлива в Кировоградской области было принято Украиной в середине 2015 года – в период активной фазы войны России против Украины на Донбассе.

Как сообщала ЭП, в 2010 году Кабмин утвердил российское ОАО "ТВЭЛ" (входит в состав "Росатома") победителем конкурса по отбору технологий строительства завода по фабрикации ядерного топлива.

Под сооружение объекта выделены 6,8 га возле поселка Смолино (Кировоградская обл).
Для реализации проекта было создано ЧАО "Завод по производству ядерного топлива", в котором украинскому государственному концерну "Ядерное топливо" принадлежит 50%+1 акция, а остальные 50% минус 1 акция - российской "ТВЭЛ".

На тот момент общая стоимость строительства завода оценивалась в 450 млн долларов. Половина из этой суммы должна была быть вложена примерно в равных долях акционерами (по 100-120 млн долларов каждой стороной). Остальная часть должна была быть "закрыта" привлечением кредитов.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +2.24 / 28
  • АУ
Alximik   Alximik
  10 июл 2018 13:28:20
...
  Alximik
Мониторинг Роспотребнадзора усилен на пунктах пропуска через российско-украинскую границу и на водоемах в Ростовской области в связи с публикациями СМИ о неблагополучной ситуации по холере в Мариуполе, сообщает пресс-служба управления Роспотребнадзора по Ростовской области.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.69 / 28
  • АУ
просто Вася   просто Вася
  10 июл 2018 14:11:25
...
  просто Вася
Цитата: Борменталь от 10.07.2018 13:09:46За первое полугодие 2018 года украинские предприятия увеличили экспорт металлолома в денежном выражении в 3,2 раза по сравнению с аналогичным периодом 2017 года – до $89,1 ($28,2 млн в январе-июне-2017).

http://www.warandpea…ew/131952/

Украину уже давно посадили на эту иглу. Лет 10 назад (а может и более) в период борьбы с пунктами сдачи металлолома слышал радио "Свобода": "Госдеп обеспокоен снижением поставок металлолома в Штаты". Естественно, меры были приняты и поставки возобновились в еще более солидных объемах. Доходит до абсурда. В Кривом Роге, где люди в буквальном смысле ходят по железу, а практически все его жители в той или иной степени связаны с его производством, по улицам надо ходить очень осторожно, дабы не провалиться в канализационный люк из-за отсутствия на нем крышки. В последнее время крышки начали делать с применением только бетона, потому что арматура также становится добычей сборщиков. Естественно, чисто бетонные крышки живут недолго и палки с красными тряпками торчат по всему городу.
Кстати, металлолом не единственный материал, "вызывающий беспокойство". Евросоюз постоянно отслеживает поставки кругляка из карпатских лесов.
PS Сколько бы просуществовала такая в полном смысле железная дорога на Украине (Это Кронштадт) 
Отредактировано: просто Вася - 10 июл 2018 22:34:17
  • +1.71 / 29
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Ayup-han9 от 10.07.2018 13:14:43Приеду, сформулирую... Что-то много нынче украинцев в Крыму... Мое мнение - едут в стабильный регион, где все предсказуемо и незыблемо регулируется законом. Соскучились по ЗАКОНУ и порядку?!

может просто дешево?
  • +0.64 / 7
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.11
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,451
Читатели: 4
Цитата: Cheen от 10.07.2018 14:55:42может просто дешево?

Дешевле чем Коблево с Затокой?
тэт а сэ щий гине
  • +0.27 / 3
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  10 июл 2018 15:11:48
...
  OlegNZH_
Цитата: Rom4eg от 10.07.2018 13:38:46Федерация футбола Украины (ФФУ) компенсирует бывшему хорватскому футболисту Огнену Вукоевичу штраф, который был наложен на него Международной федерацией футбола (ФИФА).

Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление президента ФФУ Андрея Павелко.

«Я лично и руководство ФФУ приняли решение компенсировать Огнену Вукоевичу тот штраф, который на него наложен. И в случае принятия его решения по трудоустройству предложить ему, с его опытом, работу в организации», — заявил Павелко.

После матча Хорватии со сборной России в четвертьфинале чемпионата мира 2018 года Вукоевич посвятил победу над хозяйкой турнира Украине.

Ранее пресс-секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков заявил, что в Кремле не считают своим вопросом ситуацию вокруг хорватского футболиста Домагоя Виды.

Хохлы- как всегда "на высоте". Им похеру , что такие заявы наоборот ухудшают ситуацию для хорватов , так как всё больше выводят их в политическую плоскость . Им важнее профиты ИМЕННО ДЛЯ СЕБЯ.   Неее ...козлы в явном виде.
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
  • +1.28 / 29
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Картина распада современной Украины пишется широкими мазками довольно давно, но многие этюды в последнее время ложатся крупными мазками без детальной прописки.
Скрытый текст
  • +1.28 / 20
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Vladislav от 10.07.2018 15:03:18Дешевле чем Коблево с Затокой?

чем там - стопудофф дешевлеУлыбающийся
  • +0.06 / 3
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Боевые пловцы «незалежной» по американским лекалам планируют массовые диверсии на полуострове

Скрытый текст
  • +1.97 / 24
  • АУ
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,608.81
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,230
Читатели: 0
      Приехал  в Россию и Украину начать новую жизнь  (он сам так сказал )

   В Севастополе:


  
   В Одессе:
Скрытый текст
  • +1.48 / 32
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Идя навстречу историческому саммиту НАТО, заступил на трудовую вахту. Все внимание украинской нации прочно приковано к предстоящему событию. Мы с волнением ждали, чем закончатся происки Венгрии по срыву участия главкома в этом фантастическом мероприятии. Будапешт демонстрирует оскал кремлевской пропаганды, вставляя палки в колесо евроатлантической интеграции под надуманным предлогом. Как бы ущемляют венгерское меньшинство в Закарпатье.

Скрытый текст
  • +1.63 / 19
  • АУ
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: Ayup-han9 от 10.07.2018 13:14:43Приеду, сформулирую... Что-то много нынче украинцев в Крыму... Мое мнение - едут в стабильный регион, где все предсказуемо и незыблемо регулируется законом. Соскучились по ЗАКОНУ и порядку?!

И это радует. Крым выигрывает конкуренцию у хохлопобережья нам на пользу во всех смыслах- пропагандистском, экономическом и в смысле морального удовлетворения ( у меня, так точно). 
Но едут они сюда точно не зазаконом а за доступностью и низкими ( относительно) ценами, это Чин в точку написала.
Тут буквально на днях был пост на который мне уже сделали упор в личку- мол, во какие цены  ( дорого) на отдых на Украине, подразумевая, что у людей есть деньги. Получается есть варианты, что украинцы бегут от такого отдыха в Крым и слава Богу.
Сегодня вечером тисну пост о интересном разговоре на эту тему, состоявшимся ранним утром с милой девушкой из Австрии, если здоровья хватит ( первый день в Крыму). Будем сравнивать. Улыбающийся
  • +3.19 / 42
  • АУ
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Крым. Новый аэропорт.
Дискуссия   884 5
Набрался терпения и попытался  скопировать с крымской ветки пост по новому терминалу Симферополя. Вопросов по нему у приезжающих много, а инфы в сети мало- сам ковырялся, но мало, что понял перед отъездом.
Весь шухер поднятый недавно по поводу проблем с дорогой из нового аэропорта на ЮБК, как я и предполагал был напрасным.
Прибыли сегодня ночью - аэропорт впечатляет. Зона прилета по масштабу сравнима с Домодедово и то, что при строительстве постарались учесть прошлые ошибки видно сразу. Правда, не обошлось без новых, но это мелочи по сравнению со сделанным. Пишу, что бы люди, отправляющиеся в Крым на самолете, могли успокоиться и не метаться, как это обычно бывает по прибытии.
Ну, все по порядку.
Теперь, выходя через зал прибытия ( он же зал получения багажа (я путешествую налегке и потому вопрос с багажом осветить подробно не могу)), народ проходит мимо кассы автовокзала, которые размещены прямо в "багажном" зале, слева по ходу движения. Пройти мимо практически не возможно. Поэтому Вам не надо выезжать в Симферополь, делать еще какие-то пересадки. Игнорируя мутных таксистов и бомбил, берете билет прямо в аэропорту и выходите на шикарную посадочную площадку, которая находится справа от центрального выхода из зала прибытия. Есть и боковой выход прямо к автобусам.
Не заметить ее невозможно - 13 огромных платформ и на восьмой и девятой производится посадка. Я даже не знаю.... Похоже или авторы слишком замахнулись или сделано далеко на перспективу. Я не представляю, как можно использовать еще одиннадцать гигантских платформ, если все возможные рейсы из Крыма и в пределах Крыма поместились на двух.
Но при этом...
Рейсы, которые идут в Симферополь ( 20- ый автобус - экспресс идет прямо в город исключительно на ж/д и автовокзал и стоит 50 рублей) к новому посадочному терминалу не имеют никакого отношения. У меня было полчаса и я, что бы прояснить ситуацию на ветке, пробежался вдоль здания и все нашел, но кто придумал парковать местные рейсы отдельно, у входа в аэропорт, при наличии такого уровня стационарного места посадки ( тем более, практически пустующего) я, убей Бог, не понимаю. Тем более, что кассир автовокзала сразу напрямую отправляет людей на посадку и естественно, те занимают места в автобусах идущих до ЮБК, что бы доехать до Симферополя в то время, когда специальные рейсы на столицу Крыма уходят пустыми от входа в аэропорт. Я их нашел, т.к. знал, что искать. Незнающий просто двинет к автовокзалу.
Далее....
Вам требуется Судак? Первый рейс идет именно туда в 3.30 утра. И примерно с этого времени можно уехать практически в любую точку Крыма без всяких  пересадок, за и исключением мелких населенных пунктов. Кстати, рекомендую, в этом смысле, всем. Ездить в Крыму надо ночью. Не жарко, улицы пусты, остановок мало и утром вы на месте и весь день впереди.
Что еще....
Прямо напротив выхода из аэропорта огромная площадка для " машин на прокат". Цены не подскажу, не в курсе и времени не было узнать.
Как и не могу описать зал вылета, но то, что масштабы соответствуют и все там должно быть нормально, не сомневаюсь.
Что не понравилось....
Вспоминая свой первый приезд в 14 году, то, что таксисты, которые пытаются дурить людям головы, встречая в зале прибытия, снова ни чем не выделяются из толпы. А два года назад я порадовался, когда в старом терминале увидел их одетых в яркие манишки и с бейджиками на шее. Согласитесь, что будучи ясно определяемым и подотчетным " вешать лапшу" гораздо проблематичнее. И куда это все делось? М.б.кому- то это все-таки таки надо?
Билет до Алушты на автобусе стоит 140 рублей и нет особого смысла разоряться на такси среднему российскому отдыхающему. Выигрыш в скорости минимальный и не соответствует заплаченым деньгам.
Ну все. Будут вопросы у отъезжающих - милости прошу.
  • +4.64 / 72
  • АУ
Сейчас на ветке: 179, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 174
 
slavae