Украина и украинско-российские отношения

По моему, единственное, что может получить Украина сейчас, это предоплата за транзит до конца 2010.

Цитата: Urukhai
Я уже говорил и повторюсь:
- отмена указов по ОУНовцам;
- принятие закона о недопустимости пересмотра итогов ВОВ и оправдания фашистов и их приспешников;
- легитимизация русского языка во ВСЕХ сферах общественной и государственной жизни;
- бессрочный статус ЧФ РФ;
- научная комиссия по выработке общей исторической концепции;
- уголовные приговоры "диким гусям", воевавшим в Ю.Осетии с реальными сроками не менее 7 лет;
- мост ч/з Керченский пролив,
должны быть безусловно выполнены только для того, чтобы правительство и президент РФ согласились выслушать экономические требования. Т. е., сначала определённость по этим вопросам и их законодательные гарантии, а уж только после этого - вообще начало переговоров по экономике. Братья, которые действительно ощущают себя кровной РОДнёй, никогда не будут клянчить подачки друг у друга, гадя под дверью.
Дополнения к списку политических уступок приветствуются.  :)

В вашем списке первые два пункта надо немного модернизировать, ну или добавить два новых:

- отмена указов по всем предателям ( а это не только ОУН: Шухевич, Бандера и т.д. , но и Мазепа и ему подобные)
- принятие закона о недопустимости пересмотра всей истории (а не только Великой Отечественной Войны)

Украинские активы пересчитают по газовой цене

Сегодня в Москве премьер РФ Владимир Путин примет своего нового украинского коллегу Николая Азарова. Премьеры обсудят широкий круг вопросов двустороннего сотрудничества — от производства ядерного топлива до самолетостроения. Главным станет выстраивание новой схемы отношений в газовой сфере. При этом, как стало известно "Ъ", Москва уже дала понять Киеву, что создание газотранспортного консорциума с участием "Газпрома" — недостаточная плата для снижения цен на газ для Украины. Москва теперь добивается пересмотра итогов передела собственности на Украине в период правления Виктора Ющенко, когда многие российские олигархи потеряли активы в стране.

Владимир Путин сегодня во второй половине дня примет украинского коллегу Николая Азарова. Пресс-секретарь российского премьера Дмитрий Песков пояснил "Ъ", что главы правительств прежде всего должны познакомиться, понять, насколько конструктивным может быть дальнейший диалог, и оговорить принципы сотрудничества. "Темы для разговора будут гораздо шире, чем обсуждение проблем в газовой сфере",— пояснил он. "Правительство начинает работу по подготовке широкого спектра двухсторонних соглашений с Россией. Я вылетаю в Москву для обсуждения тем и содержания возможных соглашений",— подтвердил вчера Николай Азаров.

Однако ни на какие уступки в газовой сфере Москва пока идти не намерена. Как пояснил "Ъ" источник в правительстве РФ, "нас полностью устраивает контракт от 19 января 2009 года по газу (подписан по итогам газового конфликта РФ и Украины.— "Ъ"), и прежде, чем соглашаться на внесение изменений, нужно понять, что Россия получит взамен". В "Газпроме" неофициально подтвердили "Ъ": "Если мы здесь потеряем $3 млрд, то где-то должны их заработать". При этом газотранспортный консорциум не является той платой, за которую Россия готова снизить цены на газ для Украины, сообщили собеседники "Ъ" в правительстве и в газовой монополии. "Идея требует подробного анализа и разработки нового технико-экономического обоснования. Сейчас не 2002 год, и мы должны понять, на каких условиях мы получим ГТС в концессию и как включить европейского партнера в консорциум в рамках ограничений третьего энергопакета ЕС (запрещает одновременно владеть трубой и продавать газ.— "Ъ")",— пояснил источник в "Газпроме".

Таким образом, визит Юрия Бойко в Москву во вторник успехом не увенчался. "Предложения по консорциуму и даже по расширению присутствия "Газпрома" на внутреннем рынке Украины нам неинтересны, пока не будет понятна вся схема, в которой можно работать",— пояснил источник "Ъ" в "Газпроме". Монополия и так снизила объем продаж газа Украине на 2010 год до 33,75 млрд кубометров (67% к контракту 2009 года). Но на этом уступки Киеву закончились. Более того, теперь "Газпром" вновь обеспокоен тем, что в первом квартале "Нафтогаз" отбирает меньше газа, чем предусмотрено контрактом,— в монополии заговорили о проблеме закачки газа в украинские ПХГ к началу осенне-зимнего периода 2010-2011 годов. Судя по всему, цена на газ будет зависеть от объемов, которые готова покупать Украина.

На встрече двух премьеров будут затронуты и другие вопросы. "Прежде всего, мы хотим получить гарантии украинского правительства относительно защиты интересов российского бизнеса от рейдерских атак в этой стране",— пояснил собеседник "Ъ". Он отмечает, что Владимир Путин неоднократно на переговорах с правительством Юлии Тимошенко поднимал вопрос возврата "Татнефти" пакета в 60% акций "Укртатнафты", который отсудила группа украинского предпринимателя Игоря Коломойского "Приват". Кроме того, на прошлой неделе была предпринята неудавшаяся попытка рейдерского захвата одного из пяти украинских облгазов в Харькове, входящих в группу "Газэкс-Украина" российского предпринимателя Виктора Вексельберга. По сути, речь идет о намерении РФ добиваться пересмотра итогов передела собственности, который начался на Украине после победы "оранжевой революции". Кроме того, Москва, похоже, намерена потребовать гарантий, которые впредь гарантируют российским активам на Украине защиту от посягательств.

Какая прелесть! Жванецкий нервно курит в стороне, сгорая от зависти! Нам пишут из дурдома!!!

«Крымская светлица»: Русские Крыма должны честно признать себя колонизаторами и просить прощения
России пришла пора рассчитаться со своими колониями за причиненные убытки, а русским Крыма – признать себя колонизаторами и раскаяться перед украинцами и крымскими татарами.

Об этом пишет газета «Крымская светлица», которая продолжает выпускаться за средства государственного бюджета Украины.

«Трудно представить себе нечто более неприятное для современной России, чем принудить ее рассчитаться со своими бывшими колониями. Для русских Крыма это вообще сложная проблема. Ибо претензии можно выставить от Крыма, их самих справедливо отнести к народу-завоевателю. Даже назвать себя, русских, колонизаторами, какими были их родители и деды – у них язык не поворачивается на такое», – рассуждает издание.

Тем не менее, захват Крыма происходил по классической схеме захвата колонии, и нет ничего более недопустимого, чем говорить в этом случае «про сомнительные блага, которые якобы получили крымские жители от завоевателей», подчеркивает газета.

В случае Крыма «неоспоримым фактом есть насильственное навязывание своей воли и права распоряжаться имуществом, судьбой покоренных народов. Русские Крыма, как и русские вообще, должны честно признать себя колонизаторами. Со всей связанной с этим моральной ответственностью».

К сожалению, констатирует «Светлица», русское большинство Крыма от этого чрезвычайно далеко:

«Их политические взгляды – химерная смесь автономизмов и регионализмов с желанием снова слиться с Россией, так сказать, повторно быть колонизованными».

Крымские русские соединяют в себе не только упадок русской культуры, «непонятной и неопределенной», но и все элементы современного ущербного русского самосознания:

«С одной стороны, мы видим провинциальность и зависимость от помыслов Москвы, ощущение вторичности, обиды от столичного невнимания, с другой – неприязнь ко всему миру и чванство, присущее той же Белокаменной. Полубоеспособный русский флот и Севастополь, героизм которого остался в далеком прошлом, – как и раньше, трепетно любимы. А ведь нужно согласиться, что в метрополии уже давно ни в тебе, ни в Севастополе нет никакой надобности. В Москве крымские русские ощущают себя как провинциалы, а от самих русских провинциалов слышат укоры за то, что живут, мол, «под хохляцкой оккупацией»".

Собственной интересной культуры у крымских русских нет: «литература никчемна, научных школ нет, политическая жизнь вызывает презрение к ее ключевым фигурам».

И эти люди «все еще выдают себя за просветителей и кормильцев», – заключает «Крымская светлица».
http://sevastopol.su/news.php?id=19144

Что будет, если КСУ признает формирование коалиции нелигитимным - есть разные мнения. Нынешний министр юстиции Лавринович считает, что созданной коалиции это не угрожает, типа обратной силы закон не имеет. Есть и второй вариант, емнип Янукович говорил что коалицию распустят и будут пытаться создать новую, если за месяц не смогут - роспуск ВР и новые выборы. В любом случае правительство работает до появления следующего правительства, даже и.о. они могут стать только по решению ВР. Так что при любых раскладах минимум полгода оно работает.
Касаемо Азарова, выступающего на мове. Янукович выучил мову ещё при Кучме, готовился стать президентом всей Украины. Теперь он такую задачу поставил Азарову, и тот как человек исполнительный взял под козырёк. Донецкие не хотят дразнить гусей и продолжают делать вид что они хотят обьединить Украину, и с учётом большой вероятности перевыборов осенью ломать эту комедию всё ещё нужно.
Кстати, это не первые выступления Азарова на мове. Было ещё выступление в ВР емнип когда он министром в правительстве Януковича представлял бюджет. Убойная штука для моволюбов, думаю доведут их до официального разрешения Азарову выступать на русском  :-)

Констатируем - новое правительство Украины очень хочет улучшить отношения с Россией (впрочем, а что ему еще остается?).
С этой целью оно сформировало пакет предложений для России, на некоторые из которых (консорциум, например) Россия еще пять-шесть лет назад согласилась бы с восторгом и простила бы хохлам очень многое.

Однако миссия Бойко закончилась полным провалом. Насколько серьезны проблемы на Украине и велики надежды, возлагаемые на Россию, можно видеть из того, что на смену Бойко уже через день прилетел Азаров. Для России послать Бойко нах - дело привычное, можно даже сказать рефлекторное. Азаров - другое дело. Другой уровень (премьер, все-таки), да и вообще человек новый, с которым очень интересно пообщаться и проверить на ощупь.

Если Азаров попытается продавить позиции, представленные Бойко, горлом и своим весом, то можно не сомневаться. что и его ждет провал.

Отсюда ИМХО следует, что он представит новый пакет предложений. Ждем с интересом.

С моей точки зрения, Россия не будет даже разговаривать сколько-нибудь всерьез до тех пор пока Украина не выполнит список претензий, озвученный Медведевым в своем открытом письме.

Главное из этих требований - защита интересов российских собственников. ИМХО, Россия может и должна добиваться для российской собственности на Украине экстерриториальности и неподсудности украинским судам.

Дебандеризация и отказ от украинизации вообще идут предварительным условием. Об этом Россия может не говорить, но обязана подразумевать.

  Памятник Сталину будет открыт в Запорожье накануне 9 мая
25.03.10 10:11    
Запорожье, Март 25 (Новый Регион, Михаил Рябов) – В Запорожье накануне 9 мая будет открыт памятник советскому лидеру Иосифу Сталину.

Об этом заявил второй секретарь Запорожского обкома Компартии Украины Александр Зубчевский.

«Создание самого памятника находится на завершающем этапе. Для окончания соответствующих работ требуется не более месяца. Место установки памятника И.В. Сталину мы пока не разглашаем. Он будет установлен накануне 9 мая к 65-летию Великой Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Где именно он будет установлен мы сообщим через средства массовой информации. Что касается разрешений и прочих согласований, то могу сказать только одно – установка памятника проводится в рамках Конституции и законов Украины», – цитирует Зубчевского сайт Компартии Украины.

По его словам, проект монумента «согласован с ветеранами Великой Отечественной войны, участниками боевых действий, которые ранее вышли с инициативой создания памятника».

«Памятник будет находиться на постаменте в виде полуфигуры. И.В. Сталин изображен в маршальской форме со Звездой Героя Социалистического труда. Общая высота около трех метров. Памятник будет изготовлен из силумина, постамент из красного гранита... Памятник И.В.Сталину будет находиться под круглосуточной охраной. Предусмотрено круглосуточное видеонаблюдение», – отметил Зубчевский.

© 2010, «Новый Регион – Киев»

Цитата: USHBA
Кстати, это слово в русском языке имеет много оттенков.

Не надо учить меня русскому языку и уходить от темы.

Цитата
Не передёргивайте смысл моего поста. А он таков:
НЕЛЬЗЯ запрещать дублирование фильмов ни на какой язык. Ни на русский, ни на украинский, ни на молдавский...
Рынок сам всё расставит по местам.

А я и веду речь не о запрете, а о рынке. И вы не хуже меня понимаете, что этот самый рынок не оставит украинскому дубляжу ни единого шанса, следовательно, данный проект изначально убыточен. Таким образом, для того, чтобы граждане, желающие смотреть фильмы на мове, имели возможность это делать, за это кто-то должен заплатить. И все бы ничего, если бы за это платили те самые граждане, которые хотят услаждать свой слух мовой, но пока не получается - платить заставляют всех. Причем, даже резкое повышение качества дубляжа положения не исправит - все равно подавляющее большинство будет смотреть на русском, как только появится возможность выбора. И не надо лицемерия - украинский дубляж может существовать только в двух случаях - законодательный запрет русского (как сейчас) либо прямое бюджетное финансирование. Вас какой вариант больше устраивает? А рынок, он расставит, ага, уложит, я бы даже сказал, и закопает.

Сто раз уже было сказано, что "языковой вопрос" это краеугольный камень украинской государственности, за него будут цепляться все до единого: президенты, премьеры, депутаты и пр., независимо от окраски. Однако, так вышло, что этот камень одновременно здорово смахивает на надгробный памятник этой самой государственности. Потому что без квалифицированных кадров, без науки, без экономики, без культуры государства бывают, конечно (см. Зимбабве), но жить в них почему то не хочется. Такая вот редукция, да.

Кабмин надеется, что газ для Украины будет стоить не выше 334 долларов за тысячу кубометров
24.03.10 12:40    
Киев, Март 24 (Новый Регион – Крым, Анна Сергеева) – Украина надеется, что цена на российский газ не будет превышать 334 долларов за тысячу кубометров. Об этом на брифинге в Кабинете министров заявил вице-премьер по экономическим вопросам Сергей Тигипко.

«Мы заложили в проекте бюджета на 2010 год цену на газ в размере 334 доллара за тысячу кубометров. Это максимальная цена, которая может остаться. <…> При такой цене, по расчетам Министерства финансов, мы сможем сбалансировать бюджет без особого поднятия тарифов», – заявил он.
При этом Тигипко выразил надежду, что завтра в ходе встречи премьера Николая Азарова с российским коллегой Владимиром Путиным будут достигнуты окончательные договоренности о снижении цены на газ.
«Если нам удастся снизить цену на газ, учитывая уже повышенную ставку на транзит газа, мы будем иметь неплохую ситуацию в НАК «Нефтегаз Украины», – отметил вице-премьер.
Также Тигипко сообщил, что в проекте бюджена на 2010 год правительство заложило следующие показатели: рост ВВП на 3,7%, дефицит бюджета не более 5%, тогда как в прошлом году он составлял 6,6% без учета дефицита НАК «Нефтегаз Украины». Правительство планирует снизить безработицу до 8%, тогда как в прошлом году этот показатель составлял 8,6%. При этом Кабмин не отказывается от выполнения закона о повышении социальных стандартов.
«Мы выполним закон о социальных стандартах и поднимем минимальную заработную плату в среднем за год на 38%, и она будет составлять 880 гривен, как и заложено в законе. То же самое касается и пенсий», – заявил Тигипко.
Вице-премьер также отметил, что правительство не планирует принимать непопулярные решения, такие как повышение пенсионного возраста, а так же повышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги и газ для населения.
«МВФ не ставит перед нами жесткие условия. Перед нами ставится условие сбалансировать бюджет и я думаю это у нас получится», – сказал Тигипко.

© 2010, «Новый Регион – Киев

Цитата: crafty от 25.03.2010 10:36:03
И вы не хуже меня понимаете, что этот самый рынок не оставит украинскому дубляжу ни единого шанса, следовательно, данный проект изначально убыточен. Таким образом, для того, чтобы граждане, желающие смотреть фильмы на мове, имели возможность это делать, за это кто-то должен заплатить.…<skip>… А рынок, он расставит, ага, уложит, я бы даже сказал, и закопает.

Не слишком ли категорично? В условиях рынка украинский дубляж может быть в такой же форме, как и румынский дубляж в Румынии — фильм на языке оригинала, перевод в виде субтитров. Кто захочет — пусть себе глаза ломает.

Цитата: basileКредиты ГазПром будет возвращать естественно из ЗВР.

Хрена се, естественно... Вы ГП с Нафтагазом не попутали ? Вообще то подразумевается, что компании возвращают свои кредиты из прибыли. ЗВР он несколько для другого предназначен.

Сама по себе идея "рублезации" Украины безусловно здравая, но это опять же должно приносить прибыль, а не убытки. Большая часть долгов Газпрома номинирована в долларах и евро. Если Газпром зафиксирует контракты в рублях, то он будет нести на себе курсовые риски колебания рубля к доллару/евро. А ему это нужно в и так неспокойное время? Пускай курсовые риски несут покупатели.  Обесценится доллар - обесценятся долги. А если наоборот ? Начнет продолжит доллар ревальвировать и ГП попадет в вилку когда его долги дорожают а поставки зафиксированны в рублях.

Цитата: Гирион
Вот здесь я согласен. Назначать послом в Белоруссию одного из ржавых это, по меньшей мере, глупо. Похоже ничего хорошего России с Януком не светит.

Прежде чем делать такие "глубокомысленные" выводы изучили бы лучше матчасть - назначение Р.Бессмертного послом в РБ было произведено Ющенком в последние дни его правления.

Цитата: crafty
Ну, то есть, я все понял правильно. Сами предпочтете мягкое кресло и клавиатуру, пока другие будут выковыривать бандитов из схронов и ссылать их родственников на Таймыр. Удобно.

Если Родина пошлет - пойду, даже не сомневайтесь, хотя отстреливать украинцев не доставит мне никакого удовольствия.

Но я думаю, что отстрел бандеровцев - святое дело самих украинцев. А то, ишь, раскатали губу - пусть маскали сделают нам красиво, а мы посидим на завалинке и полузгаем семки.

Цитата: котейка от 25.03.2010 11:21:35
Если Родина пошлет - пойду, даже не сомневайтесь, хотя отстреливать украинцев не доставит мне никакого удовольствия.

Но я думаю, что отстрел бандеровцев - святое дело самих украинцев. А то, ишь, раскатали губу - пусть маскали сделают нам красиво, а мы посидим на завалинке и полузгаем семки.

КотейкО, вы кретин или провокатор? Впрочем и то и другое только минус вам ........... >:( >:( >:(

Цитата: DarkCat от 25.03.2010 11:42:10
КотейкО, вы кретин или провокатор? Впрочем и то и другое только минус вам ........... >:( >:( >:(

А нельзя ли развернуть как-то?
А то непонятно на что отвечать. И как.
В срачах не участвую. Принципиально.

Цитата: crafty от 25.03.2010 10:36:03
Не надо учить меня русскому языку и уходить от темы.

А я и веду речь не о запрете, а о рынке. И вы не хуже меня понимаете, что этот самый рынок не оставит украинскому дубляжу ни единого шанса, следовательно, данный проект изначально убыточен. Таким образом, для того, чтобы граждане, желающие смотреть фильмы на мове, имели возможность это делать, за это кто-то должен заплатить. И все бы ничего, если бы за это платили те самые граждане, которые хотят услаждать свой слух мовой, но пока не получается - платить заставляют всех. Причем, даже резкое повышение качества дубляжа положения не исправит - все равно подавляющее большинство будет смотреть на русском, как только появится возможность выбора. И не надо лицемерия - украинский дубляж может существовать только в двух случаях - законодательный запрет русского (как сейчас) либо прямое бюджетное финансирование. Вас какой вариант больше устраивает? А рынок, он расставит, ага, уложит, я бы даже сказал, и закопает.

Сто раз уже было сказано, что "языковой вопрос" это краеугольный камень украинской государственности, за него будут цепляться все до единого: президенты, премьеры, депутаты и пр., независимо от окраски. Однако, так вышло, что этот камень одновременно здорово смахивает на надгробный памятник этой самой государственности. Потому что без квалифицированных кадров, без науки, без экономики, без культуры государства бывают, конечно (см. Зимбабве), но жить в них почему то не хочется. Такая вот редукция, да.

Безотносительно конкретно именно украинского языка - рынок закопает абсолютно все, что угодно, что не приносит быстрых денег.
И многое у нас уже "закопал". Например, памятники архитектуры, которые без ремонтов и реставраций развалились.
А с коммерческими ремонтами и реставрациями их теперь никто в лицо не узнает и ...
Да и нужен ли кабак в палатах 17 века - большой вопрос (а не кабак, а библиотека не отобъет вложенных бизнесом затрат)
Поэтому вопросы политики любого государства в области культуры ДОТИРУЮТСЯ в обязательном порядке.

Цитата: котейка от 25.03.2010 11:49:11
А нельзя ли развернуть как-то?
А то непонятно на что отвечать. И как.
В срачах не участвую. Принципиально.

Я не для срача, я просто не могу понять как в здравом уме могла вообще возникнуть мысль стрелять друг в друга??!! Есно срач разводить не хочу и не буду, но прежде чем писать, иногда надо просто думать какими словами излагать свои мысли. >:(

Цитата: USHBA
Слово "Жигули" очень непрятно звучит по-итальянски.
А слово "Moska" (столица России)  в переводе с итальяского на русский  - "муха".
Слово "pozor" в ряде западно-славянских языков означает "внимание".
А "черствый" по чешски - "свежий".

Поэтому искать смешное только в различии слова на разных языках... Хм...
Это, извините, достаточно примитивное развлечение.
Все равно, что смеяться над количеством букв в другом алфавите.

Проблемы перевода произведений, приказов, понятий... в понимании.  Похохотать - полбеды. Проблема правильно перевести и правильно понять. Попробую пояснить проблему.
Плохие переводы постоянно портят прекрасные произведения. Пылкость, переживания, праведный порыв, пафос... просто пропадают попорченные плохим переводчиком. "Патриоты" постоянно просят привести пример плохого перевода. Получите -  попробуйте перевести просьбу, первого попавшегося пухленького, подленького постового позолотить перчатку похожим порядком. Получилось похожее? Потерпели поражение и получился полный провал?
Похоже поняли проблему переводов  ;) Прекрасно, продолжим про политику, пропустив посты про переводы.

Не помню, можно ли писать про голодомор, но статья необыкновенно интересная со всем известного ресурса ВиМ.
Просто в порядке самообразования. http://www.warandpea…iew/45517/

Цитата: DarkCat от 25.03.2010 11:55:26
Я не для срача, я просто не могу понять как в здравом уме могла вообще возникнуть мысль стрелять друг в друга??!! Есно срач разводить не хочу и не буду, но прежде чем писать, иногда надо просто думать какими словами излагать свои мысли. >:(

Есть такое слово - приказ.
Уверен, что его никогда не будет.
И давайте на этом закончим.