Украина и украинско-российские отношения

Цитата: YUKLA от 13.06.2011 18:10:55
И что?
...
Давайте я вам приведу факт - в бюджете "Нафтогаза" на конец года ожидается "дыра" в 15 миллиардов гривен. Этот факт я не из пальца высосал, и не в плане "издевательства на Украиной" - это официальная статистика и публикация на известном ресурсе. Вот - извольте.
....

Вот-вот...
Как известно, экономический кризис в США был не в малую степень спровоцирован тем, что всяким там неграм, всю жизнь проживших на вэлфере, брать кредиты сабпрайм и покупать дома, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ НЕ ДЛЯ НИХ.
В равной степени это касается и окраинцев - блага цивилизации, и в частности газификация сел, предназначены исключительно для ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО НАСЕЛЕНИЯ. Что тольку от того, что черновецкие села газифицировали, если население не имеет средств эти блага оплачивать? Вот и имеем то, что имеем - 15 мрд. долга.

Цитата: Genji

Это коттедж в "коттеджном районе" Черновцов:

...

Хех, в Детройте есть дома и покруче.
Пустые.
А почему?
А потому, что построить-то построили, а содержать некому и не на что...
Посмотрим, что в Черновцах будет лет через 10-15

Цитата: stanislav_f3c37cНафтогаз - списали 24 ярда долгов 2 недели назад.
(остальное поели мыши)

Чувак. (это я по-простецки, как и заказывали)

Это долги предприятий "Нафтогазу" списали. Понимаешь? Т.е., "Нафтогазу" были должны, не отдали ему денег. "Нафтогаз" не получил и теперь уже никогда не получит списанные долги.

От этого его бюджет только ухудшится. И дефицит увеличится.

Дальше пошли. 14 тыс. человек получают по 10 тыс. пенсии. Итог - 140 миллионов гривен. А дефицит - 34 миллиарда, т.е. в 242 раза больше. В Двести сорок два раза.. Вывод - эти 14 тыс. человек никакой погоды не делают.

И так далее, и в том же духе.

Цитата: Genji
Готов обосновать своё заявление подробным рассказом с прилагающимися фото. Жду от Вас "сопоставимого" рассказа о жизни в Брянской области (а не ссылок на то, что не Вы делали и раскапывали). В противном случае ваше "заявление" - простое пи#$больство.
Для начала один факт: в Черновицкой области все сёла газифицированы, в России?

Дык, об этом речь с самого начала и шла. Что СССР развалился не потому, что бла-бла-бла. А потому, что за счёт России содержались "витрины социализьма", "житницы", "здравницы". И как только хватка Славы Кпсс ослабла, они все рванули строить "вторую хранцыю". Конкуренця, правда, оказалась жэстачайшей, поэтому пока удаётся строить разновидности Румыний. В отличие от...
А теперь и на нашей улице праздник начинается - зайдите на сайт ГП и посмотрите инфу про газификацию. Думаю, без газа останется весьма мало медвежьих углов, а всё остальное вскоре газифицируют. По крайней мере, на Кубани, уже дачные посёлки подключают - всё какая денежка. Естественным образом, снятие с довольствия, совпадает с ростом инфраструктурного развития России. Что есть хорошо, не правда ли?
Да и фотки "Рублёвок", по большому счёту, ни о чём не говорят. Гораздо больше говорит о чём-то наличие массовой индивидуальной застройки 150-200квм, без дворцов, наличие на улицах сравнительно нового "среднеуровневого" автотранспорта, всякие там уровни рождаемости...

Цитата: Genji
........Родню восточники не содержат. То, что выплачивается в виде "пенсий" - это гроши. Государство - согласен, но им (как и молдаванам) оно и не нужно. Они фактически живут в автономном режиме, едой обеспечивают себя сами, доллары добывают "на выезде".

Имею достаточно большой опыт проживания в западенщине, сейчас поделюсь.
Эти красивые домики - их национальная фишка, так же было при СССР.
Но дома они не живут  - горбатятся на выезде, как правило, низкоквалифицированная работа.

Вы пишете - государство не нужно. Дикарям - не нужно, им ни к чему образование, медицина, правоохранительные органы. И все это на ЗУ превратились в фикцию.  
Прогнило и скоррмпировалось ( еще в конце СССР).
Едой они себя не обеспечивают, им влом горбатиться в с/х, и земли объективно мало. Жрали контрабандный сахар и кур из Польши.
Пенсия им ОТНЮДЬ не лишняя, даже украинская маленькая.
Кто не выезжает за кордон - считай живой экономический труп, он дома работы себе не найдет.
Отаке. Не дай Бог такое европейство, это вымирание, и идет эта зараза уже и к нам, гастарбайтерская модель.

Цитата: Русак от 13.06.2011 18:32:55

В равной степени это касается и окраинцев - блага цивилизации, и в частности газификация сел, предназначены исключительно для ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО НАСЕЛЕНИЯ. Что тольку от того, что черновецкие села газифицировали, если население не имеет средств эти блага оплачивать? Вот и имеем то, что имеем - 15 мрд. долга.

Для интересующихся
Москва, Санкт-Петербург, Киев, Астана, Минск - самые важные тарифы на 2011 год
http://www.newtariffs.ru/regions/tariff

Цитата: Genji
Так я же не сравниваю с олигархами. Я проехал порядка 50 деревень/сёл, где живут обычные "труженики села".

Но сравнивать почему-то захотели с депрессивной Брянской областью.

Цитата: Genji.Родню восточники не содержат. То, что выплачивается в виде "пенсий" - это гроши.

Ну, во-первых, побегав по европам, заробитчане возвращаются в нэньку и претендуют на пенсии.
К тому же грошовая она или нет, но Пенсионный Фонд, платящий эти пенсии оставшейся родне,  наполняет Восток, а не заробитчане.
Во-вторых, имело место (не знаю как сейчас), когда бабушка оформляла опекунство, пока родители были в португалиях и недоросль получал бесплатное обучение в ВУЗе.

И еще. Не знаю как в Черновцах, но в Харькове и пригороде большая проблема продать вот такой коттедж, народ все больше ищет недорогие домишки 30-40-50 летней давности, чтобы уложиться в 20-40тыс.дол.
По-моему очень показательный фактик.

Цитата: stanislav_f3c37c
Про ТС
13.06.2011 12:45 —
Автомобилисты будут платить пошлину за бензин при частых выездах из Белоруссии за пределы ТС
При вывозе из Белоруссии с 11 июня за пределы Таможенного союза автомобильного топлива чаще, чем один раз в пять дней, физические лица будут уплачивать экспортные пошлины на весь объем вывозимого бензина или дизтоплива, вне зависимости от объема.

«Вне зависимости от того, сколько топлива находится у гражданина в топливном баке автомобиля, он будет уплачивать экспортную пошлину на весь объем топлива, если пересекает внешнюю границу Таможенного союза чаще, чем один раз в пять дней», - сказал агентству «Интерфакс-Запад» пресс-секретарь Государственного таможенного комитета Игорь Пешков.

Таким образом, пошлины будут взиматься при вывозе из Белоруссии топлива чаще, чем раз в пять дней, в такие страны, как Литва, Латвия, Польша и Украина. Данные нормы не распространяются на вывоз топлива в Россию, поскольку она является членом Таможенного союза и имеет общую с Белоруссией и Казахстаном таможенную территорию.

Пешков пояснил, что пошлины будут начисляться в соответствии с действующими ставками экспортных пошлин на нефтепродукты. Таким образом, физическое лицо, выезжая из Белоруссии за внешнюю границу Таможенного Союза чаще, чем один раз в пять дней, на автомобиле эконом-класса с топливным баком объемом 50-60 литров, будет обязано уплатить за полный бак топлива около $16-19.

Это то, что ждет Украину, только все будет более жестко... Ибо...

За первые четыре месяца с начала года госдолг (прямой и гарантированный) вырос более чем на 31 млрд. грн. и на 1 мая составлял 463,3 млрд. грн.

В целом по году, как ранее сообщал премьер-министр Николай Азаров, в 2011 году Украине необходимо отдать 88 млрд. грн. долгов.

При этом пик выплат, по его же словам, предположительно придется на июль 2011 года, когда правительство должно будет вернуть кредиторам около 19 млрд. грн.

Впоследствии на рынке появилась и более подробная, обновленная информация. Согласно данным из проспекта эмиссии еврооблигаций Украины, опубликованного в феврале нынешнего года, правительству Украины в 2011—2014 годах предстоит направить на выплаты по государственному долгу почти 30 млрд. долл. Причем наибольшая нагрузка за эти четыре года, согласно графику выполнения правительственных обязательств, приходится на нынешний год — 10,06 млрд. долл.

По оценкам аналитиков Goldman Sachs, расходы украинского правительства на погашение и обслуживание госдолга до конца нынешнего года составят еще около 45,5 млрд. грн. (32 млрд. — внутренних и 13,5 млрд. — внешних). Приблизительно в такую же сумму (44 млрд. грн., или около 5,5 млрд. долл.) они оценивают потребности в рыночных заимствованиях правительства даже при условии 100-процентного выполнения бюджета в нынешнем году. И это — без учета 2-миллиардного долга российскому ВТБ, который, как известно, был успешно пролонгирован еще на полгода. По прогнозам Goldman Sachs, хотя большую часть этой суммы правительство попытается покрыть за счет внутренних заимствований, от 1 до 2 млрд. долл. придется занимать за рубежом. Аналитики считают, что приемлемые условия сделки могут быть получены только в случае четкого подтверждения приверженности дальнейшей реализации уже запланированных реформ. А это, по их мнению, станет заметно только в случае возобновления программы МВФ.

http://zn.ua/articles/82595

Вообще, надо смотреть по паритету ВВП на душу населения и индексу Джини (показатель распределения доходов наседения).
Если примерно одинаковы, то и живут одинаково
А если лучше - то кредиты берут в счет будущих поколений или наследие эксплуататоров проедают....
https://www.cia.gov/…index.html
Например, Грузия
$4,900 (2010 est.)
И пусть мне продолжают рассказывать байки, что там полицейские не берут взяток...
Просто гордиться Грузии больше нечем...
Жрать-то  нечего  :(

Цитата: stanislav_f3c37c
Так расскажи по-простецки - зачем когда  брали и за что отдавать будем, А то ответ один - Юлька стыбздила

Я лучше расскажу, что в этом году Украине надо отдавать 10 миллиардов долларов  :(
Как это сделать самостоятельно  - никто не знает
Поэтому,
1. повысят пенсинный возраст, для получения займа МВФ
2. зажмут, все что можно по социалке
3. объявят дефлолт по внутренним займам
4. займут на внешних рынках
5. до последнего будут биться за снижение цен на газ

Кстати, вот еще критерий сравнения придумал
Много моих знакомых поменяло гражданство (человек 20) сменило гражданство Украины на РФ и уехали жить и работать в РФ
Много знакомых (человек 50) уехало работать в РФ, сохраняя гражданство Украины, в основном, не получается сменить из-за разных причин
Несколько знакомых граждан РФ купили квартиры в Севастополе, приезжать на лето с детьми
1 человек из Москвы переехал работать в Киев (программист), гражданство сохранил
Впрочем, может у меня такой круг общения специфичный...

Цитата: Денис_2f52a6
так что мысль вашу я уже три страницы уловить не могу... ???

Мысль простая: нет там такой картины, которая представляется по чтению этого форума: толпа оборванцев сидит без еды в покосившихся без 20-ти летнего ремонта халупах и клянчит у России денег. Средняя з/п там гораздо ниже (около 10 тыр. на наши деньги), а вот уровень жизни совершенно не настолько ниже, как это следует из простого арифметического деления ихней з/п на нашу. Возможно потому, что они не кормят толпу посредников и хозяев торговых сетей и нет накачки экономики бешеными нефтяными деньгами.
Вообще, я разочарован реакцией форумчан. Стоит только начать писать что-то, несовпадающее с "программой партии", летят минусы и злобные посты "истинно правоверных". Это при том, что я ничего не пытался агитировать на тему "Украина - вторая Хвранция", просто рассказал, что на данный момент картины Апокалипсиса (и даже Прибалтики) там нет. Мне очень жаль, что это доставляет кому-то такие душевные страдания, выражающиеся в обильном минусовании, но, уверяю вас, мне 40 лет и мне на ваши минуса абсолютно насрать. Я благодарен Авантюре за то, что помогла мне понять ситуацию с кризисом в 2007-м, но на данный момент она вырождается.

Цитата: Genji от 13.06.2011 21:49:28
Мысль простая: нет там такой картины, которая представляется по чтению этого форума: толпа оборванцев сидит без еды в покосившихся без 20-ти летнего ремонта халупах и клянчит у России денег. Средняя з/п там гораздо ниже (около 10 тыр. на наши деньги), а вот уровень жизни совершенно не настолько ниже, как это следует из простого арифметического деления ихней з/п на нашу. Возможно потому, что они не кормят толпу посредников и хозяев торговых сетей и нет накачки экономики бешеными нефтяными деньгами.

Как можно оценивать уровень жизни селян по их хатынкам с вычурными изгородями? Разве уровень жизни складывается только из количества этажей в мазанке и наличию/отсутствию туалета типа "сортир"? Вы нам скажите, много ли Вы на Буковине у хозяев подобных хатынок видели крупного рогатого скота, свиней, птицы? Много ли они сеют, жнут? Максимум, что они имеют, это одна-две коровенки на "молочко детям" и садик с фруктами, огурцами, помидорами и травками. А как же развитое сельское хозяйство в сёлах Буковины? А никак! Просрали полимеры. Соответственно, нет ВВП для страны, нет налогов; по сути, данная категория граждан с двух-трёх этажными мазанками — бесполезный балласт для государства.

Вы всё сравниваете сельские дворцы на Буковине с "избами" в России. И удивляетесь "благосостоянию" украинцев. Зря удивляетесь. Это благосостояние дутое. Вы задумывались над тем, какова рыночная цена двухэтажных коттеджей на Буковине и деревенской избушки поблизости от крупного города РФ? Парадокс, но среднестатистическая полуразвалившаяся избушка в 100 км от Москвы или СПб стоит дороже Ваших коттеджей в буковинском захолустье. То-то же.

Граждане, строящие себе подобные коттеджи, имеют профит от контрабаса в/из Румынии, рыночной торговли контрабасом по всей Украине, а также "высокоинтеллектуальными" работами в Евросоюзе. Налоги с их деятельности минимальные, и то многие стараются их не платить. Но задумываются ли они, откуда на Буковине берутся газовые магистрали для отопления их коттеджей, автомобильные и железные дороги, электрические сети, прочая инфраструктура? Почему они не платят за обучение детей в школе, в университете? Почему не платят за каждый визит в поликлинику или больницу? Когда они покупают украинские лекарства, задумываются ли они над тем, что их дешевизна есть следствие прямых дотаций из украинского бюджета. Им нужна милиция, армия, МЧС, которые бесплатно помогают им во время очередной распутицы? Про науку и промышленность я вообще молчу.

Всё они понимают. И потому всеми силами противятся, как минимум, исполнению налогового законодательства и, как максимум, настоящей федерализации. Их видимое благосостояние дутое. Они оплачено трудягами с Юго-Востока, а также сложившейся геополитической конъюнктурой. Предоставь их самим себе, они останутся без газа, электричества и воды, а до своих коттеджей им будет не добраться ни по шоссе, ни по железной дороге. А за здоровье и образование придётся платить по полной программе.

Цитата: Толя_
Блин. Народ. О чем вы спорите? Чел приехал в Черновцы и увидел красивые коттеджи. И что из этого? Кто какие выводы делает из этого?
Уверен, подобные коттеджи и в Зимбабве имеются.
О чем спор вообще?
Естественно, жизненный уровень на Украине ниже, чем в России. С этим спорить не возможно. Ибо гастарбайтеры не на Украину из России едут.
Так о чем спор, собственно?

Чел пытается тут втолковать, как зашибись в западенских Черновцах и как погано в рашкином Череповце. Челу попытались объяснить про оптовый рынок контрабанды в Черновцах, он проигнорировал. Вот с Черкизоном Черновцы сравнить можно, ПМСМ, или с 7-м километром в Одессе.
Только "иних уж нет, а те-далече".
Читаем "вику":
"Состоянием на 1 января 2006 г. общая численность субъектов хозяйственной деятельности в Черновцах составляла 25,5 тыс. В Государственном реестре было зарегистрировано 6739 юридических лиц — субъектов предпринимательской деятельности и почти 19 тыс. частных предпринимателей — физических лиц, которые представлены, прежде всего, малыми предприятиями. Объем реализованной продукции и предоставленных услуг малыми предприятиями в этот период составил 578 млн грн., или 22 % от общих объемов по городу, а удельный вес в структуре налоговых поступлений города — 35 %. Наиболее привлекательными для малых предприятий являются торговля и сфера услуг, ресторанный и туристический бизнес.

В Черновцах успешно развивается оптовая и розничная торговля, промышленность и строительство. По объемам реализации продукции на оптовую и розничную торговлю в 2005 году приходилось свыше 64 %, промышленность — 23 %, строительство — 6 %, операции с недвижимостью — 2,3 %, транспорт и связь — свыше 2 %."
"В 2005 году в городе функционировало 1922 предприятия торговли, 609 предприятий общественного питания, 892 объекта сферы услуг. В городе работает 22 рынка и микрорынка. Самим большим из них является коммунальное предприятие «Калиновский рынок», которое за 15 лет деятельности превратилось в современное многопрофильное предприятие с мощной инфраструктурой. Среднедневное количество посетителей «Калиновского рынка» достигает 50 тыс. чел., их обслуживает 9100 предпринимателей. Объемы продаж и услуг в 2005 г. составили почти 23 млн грн., а доля налоговых платежей в городской бюджет — почти 10 % от общих поступлений."

Ну что тут не ясно? Чел нагло передергивает, сравнивая мелкое с мягким. Этим и вызвано возмущение.
А город живет перепродажей. И сколько еще мимо налоговых органов денег утекает......

Цитата: Genji
В какой зуб, уважаемый эксперт по металлургии? Череп даёт прибыль хорошую в миллиардах, которую съедают убытки в тех же миллиардах, в Штатах, на убыточных заводах, купленных Мордашовым, дабы потешить собственное эго. Фактически трудяги Череповца вкалывают пол-смены на бездельников из Детройта и армию нахлебников. Будете спорить? Я же на деньги спорить предложу.

В начале 2000-х годов компания приобрела два завода легковых автомобилей в России: Ульяновский и Завод малолитражных автомобилей (Набережные Челны), которые были выделены в компанию «Северсталь-авто». В 2007 году генеральный директор «Северсталь-авто» Вадим Швецов выкупил контрольный пакет у Алексея Мордашова. В 2008 году «Северсталь-авто» изменило название на Sollers.

В августе 2007 года компания приобрела 22 % акций ирландской золотодобывающей компании «Celtic Resources». Покупателем в интересах «Северстали» выступила её дочерняя компания «Bluecone Limited».

В мае 2008 года «Северсталь» закрыла сделку по приобретению американского металлургического предприятия Sparrows Point у компании ArcelorMittal за $810 млнВ июле 2008 года «Северсталь» завершила приобретение компании WCI Steel, расположенной в городе Уоррен, штат Огайо (США). Компания приобрела все находящиеся в обращении акции WCI Steel за $140 млн наличнымии позже переименовала её в Severstal Warren, Inc Данные инвестиции были признаны неудачными: через несколько лет, в марте 2011 года «Северсталь» объявила о продаже трёх своих заводов, расположенных в США (Severstal Warren, Severstal Wheeling и Severstal Sparrows Point) американской компании Renco Group за $1,2 млрд (при этом на покупку этих трёх заводов было потрачено $2,5 млрд)

В том же 2008 году компания заинтересовалась зарубежными железорудными активами, купив за $37,5 млн 61,5 % компании African Iron Ore Group, которая на 2010 год подтвердила запасы на месторождении в Либерии в 2,4 млрд т руды В мае 2011 года «Северсталь» объявила о приобретении за $49 млн 25 % бразильской железорудной компании SPG Mineracao (имеется опцион ещё на 50 % данной компании), владеющей железорудными месторождениями в штате Амапа (северная часть Бразилии) с залежами 0,5-1,5 млрд т железной руды


Ответ понятен любезный? Если вы не в курсе развития, которое включает в себя не только взлеты но и падения. посмотрите финансовую отчетность, биржевую коньюктуру.
Хотя одно То, что управление производством, вы приравниваете к тешенью эги,  довольно хорошо характеризует вас.
А самое главное то о чем я уже говорил. Череп уже так далеко. что неньцким металургам можно только плакать.
И это есть факт.
А за красивые хаты на украине я искренне рад.
Раз они такие богатые, пусть идут дальше, сами и бодро... ну сами понимаете.

Цитата: Genji от 13.06.2011 21:49:28
Мысль простая: нет там такой картины, которая представляется по чтению этого форума: толпа оборванцев сидит без еды в покосившихся без 20-ти летнего ремонта халупах и клянчит у России денег. Средняя з/п там гораздо ниже (около 10 тыр. на наши деньги), а вот уровень жизни совершенно не настолько ниже, как это следует из простого арифметического деления ихней з/п на нашу. Возможно потому, что они не кормят толпу посредников и хозяев торговых сетей и нет накачки экономики бешеными нефтяными деньгами.
Вообще, я разочарован реакцией форумчан. Стоит только начать писать что-то, несовпадающее с "программой партии", летят минусы и злобные посты "истинно правоверных". Это при том, что я ничего не пытался агитировать на тему "Украина - вторая Хвранция", просто рассказал, что на данный момент картины Апокалипсиса (и даже Прибалтики) там нет. Мне очень жаль, что это доставляет кому-то такие душевные страдания, выражающиеся в обильном минусовании, но, уверяю вас, мне 40 лет и мне на ваши минуса абсолютно насрать. Я благодарен Авантюре за то, что помогла мне понять ситуацию с кризисом в 2007-м, но на данный момент она вырождается.

Уважаемый! У меня тоже родственники на Украине. Я тоже ее всю несколько раз на машине пересекал: от Керчи до Чопа. В Молдавию, правда, не заезжал. Не хотелось лишнего экстрима.
Так вот что я вынес из общения с родственниками, работниками сферы обслуживания и т.п.: Они еще нифига не въехали как они попали. Они верят, что раз с 91 года в 9 этажке отказал только лифт - то водопровод и канализация будут работать вечно. Что раз можно в пригороде курей выменять на водку или там украденный подшипник - то значит с голоду никто помирать не будет.
А то, что в кинотеатре (театре, санатории, пионерлагере) были в последний раз при советской власти - так то ерунда. Уже привыкли. Это как советские люди капиталистический достаток в джинсах и кока-коле меряли. Забывая про кучу других потребностей культурного человека. Также и жители оторвавшихся окраин очень быстро опустились до "чарка-шкварка", а все что сверху - то лишнее и не забивайте людям голову! Естественно, что им их скромных доходов пока хватает на эти чарки и шкварки. А вот за газ-свет платят уже через одного. Отсюда и задолженности астрономические. И неработающие лифты. И грядущие фонтаны из канализаций.
Вас красивые коттеджи поразили? А элементарная логика подсказывает, что если молдавские отделочники одни из самых дешевых в России, то уж там, где у них местророждение, - они вообще дешевле грязи! А значит любой, кому удалось сезон поработать на клубнике в Италии может вполне за отделку коттеджа с целой бригадой менее удачливых соплеменников расчитаться. Тем более, что это на годы. Тем более у них модно пофорсить перед соседями домом. Ну вот у нас на юге могут жить однокомнатной хрущевке - но ездить на БМВ. Просто другая мода.

Главным риском для Украины власти считают цену на газ, но уверены, что в этом году мы сумеем выдержать любую стоимость голубого топлива. Сейчас идут активные закупки газа по относительно дешевой цене, чтобы свести к минимуму закупки в IV квартале, когда он будет стоить по 400 долларов. По расчетам правительства, этих запасов должно хватить, чтобы нормально пережить весь этот год и даже, возможно, I квартал следующего года, когда цена на газ, согласно договору Тимошенко—Путина может подпрыгнуть до 500 долларов. Но, конечно, к концу года договоренности с Россией необходимы. Аргументы, которые намерен использовать Киев, чтоб уговорить Москву пересмотреть супервыгодную для нее «тимошенковскую» формулу и тем самым снизить цену на газ, не раскрываются даже в приватных беседах. По некоторым довольно невнятным намекам можно судить, что будет возрождена идея создания СП по управлению нашей газотранспортной с участием трех сторон — Украины, «Газпрома» и европейских газовых компаний. В качестве аргумента в пользу такого пути говорится о том, что это позволит сохранить ГТС в собственности Украины но при этом резко увеличить транзит через нашу трубу российского газа в Европу (учитывая, что там сейчас будут закрываться АЭС и, естественно, вырастет потребление газа). А следовательно — будем получать больше денег за прокачку. Обходные же газопроводы строить не будут. Но пока не ясна реакция со стороны России и европейцев на это предложение

Экономическую ситуацию в правительстве видят позитивно. Быстро растут цены на наш экспорт — металл, химпродукцию, продовольствие. К октябрю планирует подписать соглашение о зоне свободной торговли с ЕС (урегулированы все вопросы кроме доступа наших автоперевозчиков на европейский рынок). В правительстве полагают, что благодаря этому мы сможем значительно расширить экспорт в ЕС сельхозпродукции, кондитерских изделий, металлопроката и электроэнергии.

Но все это благолепие может разрушиться из-за плохих отношений с Россией. По расчетам властей, торговая война с РФ (из-за того, что мы вступим в ЗСТ, но не вступим в Таможенный Союз и члены ТС ограничат поставки наших товаров на свой рынок) плюс высокая цена на газ могут привести к потерям 5—6% ВВП. Учитывая, что рост ВВП прогнозируется на ближайшие годы в 4,5—5,5%, торговая война с Россией может запросто вогнать страну в кризис — у нас снова начнется экономический спад. Как решать эту проблему, во власти не говорят, по подчеркивают, что вступление в Таможенный союз не рассматривается. Правда, как сказал один из высоких правительственных чинов, «пока не рассматривается». Так что теоретически нельзя исключать, что заключив в октябре соглашение о зоне свободной торговле с ЕС и «заякорившись» тем самым на западном направлении, наши переговорщики тут же отправятся в Москву и заключат там еще одно «прорывное соглашение», если не о вступлении в ТС, то около того. ???

http://www.segodnya.…58696.html

Депутат Госдумы Сергей Марков объясняет, почему в украино-российских отношениях больше нет сантиментов, и чем Кремль так пугает украинскую элиту.

Как вы оцените тон недавних переговоров Владимира Путина и Николая Азарова? Каждая из сторон, судя по всему, осталась при своих?

Каждая из сторон действительно осталась при своих, и это пока что – далекая дистанция. Киев предполагает, что Москва должна ему дать скидку на газ, а о Таможенном союзе лишь должны начаться переговоры. Москва, насколько я понимаю, считает, что Киев должен вступить в Таможенный союз и ЕЭП, потому что это Киеву выгодно. Это спасает нынешнее украинское правительство от падения уровня жизни, от необходимости принимать такие жесткие меры, требуемые МВФ, как увеличение пенсионного возраста. Таможенный союз выгоден самому Киеву, по сути, больше, чем Москве. И именно с переговоров о Таможенном союзе должны начаться переговоры об изменении структуры цен на газ. Это действительно очень далекая, на мой взгляд, повестка.

Наверно бизнес-элита Украины боится, что Москва слишком жестко себя сейчас ведет. Условно говоря, их заводы начнут работать, но уже будут не их. И этот главный страх нужно как-то снимать. А Москва размышляет так – чего они вообще рыпаются, у них же дело – швах абсолютно, а Таможенный союз для них – спасение.

И как этот страх Москва собирается притуплять?

Не знаю, как собирается, но знаю, что точно нужно делать что-то для этого. Чтобы у людей была уверенность, что экономическое сближение с Россией – это плюс. Спокойствие за власть, которую украинские элиты с таким трудом добились, – это психологический момент, который, конечно, должен быть снят.

Опасения Украины вполне логичны. Ведь вы сами говорите, что наши выгоды от участия в ТС больше, чем российские. Почему тогда Россия с такой настойчивостью зазывает туда Украину?

Потому что она – лидер, и у нас тоже выгода будет большая. Мы привыкли думать собственными мозгами и понимаем, что евроинтеграция – это блеф, фикция и даже ЗСТ с Евросоюзом – это ничто, и она принесет экономике Украины вреда больше, чем пользы. Мы это прекрасно понимаем, а в Украине еще сильны еще такие сельские иллюзии, что кто-то другой сделает Украину Европой, как кто-то другой сделал Европой Польшу, Венгрию и Чехию. Почему бы, значит, и у нас не сделать? Но Венгрия и Чехия были частью Австро-Венгрии!

Скоро Киев рассчитывает подписать соглашение о ЗСТ и потом об ассоциации с ЕС. Собирается ли Россия через своих друзей в Европе тормозить этот процесс?

Мы не собираемся ничего тормозить, мы лишь скромно отмечаем нашим партнерам, что ассоциативное членство имеют даже, по-моему, Марокко и Парагвай. Это полная ерунда и ничто. Если кто-то слушал сказки «оранжевых» о том, что примутся какие-то европейские стандарты… Ни хрена это ничего не означает. Для украинских предприятий рынок Евросоюза не открывается, а для Европы – наоборот. Россия же тоже не сможет наблюдать, как в Украину будут завозиться товары, а потом беспошлинно – к нам. Поэтому мы будем вынуждены защищаться.

Почему же, раз все обстоит так, как вы говорите, украинская власть ведет себя так иррационально, не спеша в ТС и добиваясь интеграции с ЕС?

Повторюсь, она боится, что в Таможенном союзе украинские заводы хоть и получат большую загрузку, но принадлежать будут российским олигархам. Рациональнее было бы вести переговоры именно по этому существенному главному вопросу – как гарантировать украинским собственникам, что они сохранят контроль над собственностью и политической властью в стране.
http://glavcom.ua/articles/3968.html

Цитата: Luna от 14.06.2011 14:23:30
Аргументы, которые намерен использовать Киев, чтоб уговорить Москву пересмотреть супервыгодную для нее «тимошенковскую» формулу и тем самым снизить цену на газ, не раскрываются даже в приватных беседах.

Собственно, аргументы нашлись:

Тем не менее снижение объемов закупок газа может стать формальным основанием для пересмотра договора с "Газпромом", считает начальник аналитического отдела ИК "Брокеркредитсервис" Максим Шеин. "Дело в том, что в договоре с российской монополией заложен принцип take or pay, который до сих пор ни разу не применялся. Украина должна ежегодно выбирать не менее 41 млрд кубометров газа, а если она выберет 35 млрд кубометров, это может стать формальным поводом для расторжения договора из-за его невыполнения",– соглашается с ним член комитета Верховной рады по ТЭК Сергей Пашинский.

Ссылку на сам первоначальный источник не нашел.
Так вот, у меня сложилось впечатление, что хохлы опять решили устроить бег по граблям. Если они решат расторгнуть контракт из-за его невыполнения, Газпром 100% потребует с них оплату 6 ярдов кубов по текущему договору. А там можно будет и про очередную "пэрэмогу" подумать.

Тут  товарищ восхищался коттеджами в Черновцах, видное после молдавского шмурдюка его мозг окончательно утратил способность к мыслительным процессам или ему неизвестно кому обычно принадлежат подобные дома, учитывая что Черновцы это один контробасных каналов поступления и распределения(два рынка: оптовый турецкого ширпотреба и авто) в неньку.
Что будет если иссякнут валютные поступления генерируемые промышленностью востока ему не понять.
Про 20-30% трудоспособного населения черновцов на заработках в Италии, Чехии, Словакии ему тож неизвестно.
Газификация украинского села уходит в  советские времена и то не каждый сельчанин способен отвалить 1-4к баксов за благи цивилизации, топят дровами, их еще много.

"Дороги" в западной украине на горнолыжном курорте Славск  демонстрирует ролик http://www.youtube.com/watch?v=S-x9yccvgY8
Такие во всем городке и на горную трассу. Лучшее средство передвижения УАЗ и грузовые газоны.
Продолжаем дальше восхищаться успехами Украины в построении европейской страны.

Цитата: SiberS от 14.06.2011 19:40:29
Тут  товарищ восхищался коттеджами в Черновцах, видное после молдавского шмурдюка его мозг окончательно утратил способность к мыслительным процессам или ему неизвестно кому обычно принадлежат подобные дома, учитывая что Черновцы это один контробасных каналов поступления и распределения(два рынка: оптовый турецкого ширпотреба и авто) в неньку.
Что будет если иссякнут валютные поступления генерируемые промышленностью востока ему не понять.
Про 20-30% трудоспособного населения черновцов на заработках в Италии, Чехии, Словакии ему тож неизвестно.
Газификация украинского села уходит в  советские времена и то не каждый сельчанин способен отвалить 1-4к баксов за благи цивилизации, топят дровами, их еще много.
...

Надо признать, его пост меня зацепил. Уверен, что он писал о том, что видел, и если приукрашивал, то немного. Другое дело, что осмыслить и сопоставить увиденное он не смог. Попробую помочь.

Начнем с того, что Черновицкая область наряду с Тернопольской занимает последнее место на Украине по уровню доходов населения. О как! Самые бедные, а живут богато, на зависть русским селам. Откуда дровишки?

Смотрим,  структуру населения в Черновицкой области – более 50 процентов составляют селяне, естественно, с соответствующим им, селянам, мировоззрением. Удивительно прогрессивный народ, надо думать.

Так откуда прекрасные хатынки? Чтобы понять, почему русская деревня зачастую уступает своим окраинам, невозможно не совершить некоторый исторический и социальный экскурс.

Начну с того, что нечто подобное можно наблюдать и в России. Где? А хоть и на Северном Кавказе. Пусть там не настолько прекрасная архитектура (спорный момент, по критериям местного населения – очень даже ничего), но по основательности ничуть не уступает черновицким селам, а по газифицированности и прочим благам – скорее всего, даже превосходит. И что? Признаем, что Северный Кавказ в экономическом плане процветает?

Тогда почему село и деревня в России умирает? И не только в России – восточные и зачастую южные села Украины испытывают схожие проблемы.  Ответ очевиден  -  на эти области бывшей Российской Империи и СССР пришелся самый мощный удар катаклизмов, а в дальнейшем лег основной груз индустриализации, которые преломили хребет народной культуры. В частности, это вылилось в такое явление, как потеря чувств «родового гнезда». Именно по русским деревням Малороссии,  Новороссии и Великороссии пронеслась Гражданская война, Отечественная, коллективизация, индустриализация, освоение  целинных и Дальневосточных земель.  Во многом потеряны корни и культура, зато обеспечены селянам Черновицкой области газ, электричество, водопровод, образование, медицина.

Я говорил, что недавно проехался по  Ленинградской области. Что поразило? Обилие дач. По своей конструкции они не дачи – капитальные дома с интересной архитектурой, в которых можно жить всесезонно, с газом, водопроводом и электричеством. И все-таки, это дачи по своей функции, так как очень немногие в них живут не то что постоянно, но и все лето. Спрашивается, для чего они нужны в таком качестве? По размышлении, я думаю это невыраженная, подсознательная тоска русского по родовому гнезду. Сохранись это чувство, и не пригороды городов были бы застроены непонятно зачем нужными и неиспользуемые толком дворцами, а родные села, где жили бы их родители, и куда бы они возвращались к своим корням. И выглядело бы русское село не так удручающе, так как средств для украшения его – ЗАВАЛИСЬ. Уж поверьте, куда больше, чем в Черновцах.

Немного коряво, но простите, не Неуч.