Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лицо Харьковской Национальности
Среди парней, воевавших 080808, наверняка не менее четверти с украинскими фамилиями....
Трудно вам, Кубаноид, будет записать их и им подобных в румыны.  

Еще напомню, как объединялись при Хмельницком - перед этим вообще никогда не было единого государства. Но ведь объединились.

Эти парни, с украинскими фамилиями... Я таких много знаю. За попытку обозвать украинцем могут и в морду дать. Свидомые очень много сил приложили, чтобы слово "украинец" стало почти оскорблением для честного человека.
И мне их ни в какие румыны записывать не надо. Они сами себя считают русскими. До мозга костей.
И это они будут решать куда, вас, балезных, записывать. В один ряд с румынами, которые у их прабабок последнего куренка в оккупацию отобрали, или с турками, которые ну разве что раненых чеченов лечили. За деньги. А так нейтралитет блюдут и аквапарки недорогие.
При Хмельницком, ЕМНИП, не объединялись, а в подданство просились. Под длань государя. Если Вы уже не видите разницы - то кто Вам доктор?
Именно такой сценарий Вам здесь предрекают как наихудший. Но Вас, похоже, это не пугает. Холопы не могут без господаря. Объединяться как равные они в принципе не способны.

Каклы продолжают богатеть думкой

Цитата
Украина может обратиться в международные судебные инстанции в случае отказа России пересмотреть газовые контракты.
Об этом заявила глава временной следственной комиссии Верховной Рады по вопросам газовых соглашений, депутат от Партии регионов Инна Богословская.
«Дело Тимошенко будет иметь влияние на ход газовых переговоров. Наличие обвинительного приговора может служить для Украины дополнительным аргументом во время этих переговоров», - отметила она.

«И, не дай Бог, мы не сможем достичь с Россией в договорном раунде переговоров изменения условий газового соглашения, то последним шагом, на который может пойти Украина, может быть Страсбургский суд (экономические споры рассматривает Стокгольмский арбитраж), который предусмотрен самими газовыми контрактами», - сказала И.Богословская.

Вона(С) еще и угрожает  :D

Воистину, каклизм - венерическое заболевание, необратимо разрушающее мозг.

P.S. Без возможности наживаться на реэкспорте российских ресурсов быдлоЫлита стремительно возвращается к своему исходному статусу нищих босяков. Вот от этого и крышу сносит.

Цитата: Медведь
Что делают, что делают? По перечисленным ключевым задачам все шесть пунктов. По методам достижения - второй пункт уж точно делается. Конечный вариант - 2,3,4,6 уже практически готово, 8,9 - вот-вот. И вся соль такого "объединения" это пункт 7 - При этом РБ - независимое государство, которое само отвечает по своим социальным и иным финансовым обязательствам.
Я именно эту мысль озвучил ещё месяц назад (за что по максимуму уехал в баню) - так что галс тот же.
Сняв с Белоруссии все сливки, установив над ней полнейший контроль и внедрив пункт 7 - Белоруссия превратится в папуасию.
И Украина здесь как раз причём. Решаются те же задачи, и  происходят те же процессы.

Слушайте..ну Вы же вроде вменяемостью отличались?
 1. В ЕЭП будут равные правила игры-то есть никаких идиотских(сорри!) налоговых прессов-не будет.
2. Доступ к рынкам-жизненно важен прежде всего для Белоруссии-ибо покупать продукцию машиностроения и сельхоза- будут в России и в Казахстане.
3.Смена собственника для белпредприятий-это :
а.Инвестиции в остнастку(на коии не у государства Беларусь ни у белорусских предпринимателей бабосиков нету)
б.Прямой доход от продажи госсобственности.
Причем учтите-налоги государство Белоруссия будет получать - а расходов нести не будет.
Что там у Вас ещё за страшилки? Массовая миграция рабсилы? А ЗАЧЕМ? Если работа дома будет и зарплаты вменяемые-нахрена массово мигрировать-то?Не забывайте-в России при более высоких зарплатах всё-таки и цены повыше белорусских.
Ну..про военные заморочки писать бессмысленно..ибо для внутренних конфликтов белвоенные в России и Казахстане нафиг не нужны..а внешних пока вроде не предвидится.

 Так что страшилки-то пустые.Единственно- при серьёзной интеграции станет очевидна бессмысленность *игрулек в независимость* для обычных людей..поэтому-то Батька так и тянул с реальной интеграцией.

В начале III квартала Украина оказалась на пороге широкомасштабного торгового конфликта с Россией. Об этом говорится в опубликованном аналитической группой Da Vinci AG очередном отчете Ukrainian Economic Trends Forecast.

По оценкам аналитиков компании, Украина в торговой войне с Россией понесет колоссальные потери. Отрицательное сальдо торговли товарами при «умеренном» сценарии прохождения конфликта может ухудшиться на 0,6-1 млрд. долларов, что в нынешней ситуации значительно ухудшит макроэкономическую стабильность в Украине.

В отчете говорится, что официальная Москва не изменила тактики ведения торговой войны. Основной удар традиционно наносится по украинским продуктам питания и металлургии. При этом используются те же методы: заградительные пошлины и усиление контроля за качеством украинской продукции, которое фактически блокирует ее доступ на российский рынок. Нынешняя ситуация отличается лишь тем, что официальный Кремль имеет в своем распоряжении усиленное геоэкономическое орудие – Таможенный союз.

В компании прогнозируют, что осенью Россия усилит давление на украинскую сторону через актуализацию вопроса поднятия цены на природный газ. Также может быть расширен список украинских продуктов, которые будут облагаться дополнительными пошлинами. В частности, речь может идти об арматуре, вопрос об ограничении импорта которой поднимался российскими металлургами еще в I квартале.

В отчете отмечается, что украинская власть будет воздерживаться от зеркальных действий в отношении России. Это связано как с отсутствием реальных адекватных действенных мер в геоэкономическом пространстве, так и с нежеланием официального Киева проводить открытые ответные действия. «Взаимодействие с Россией является одним из главных электоральных козырей нынешней власти, что ограничивает свободу выбора методов противодействия геоэкономической атаке. Поэтому ответные действия Украины будут скорее напоминать «партизанскую войну», чем широкомасштабное противостояние» - подчеркивается в отчете.

По оценкам аналитиков компании Da Vinci AG, тактика Украины будет заключаться в максимальном открытии рынка для нероссийских компаний. В частности, речь идет об активном привлечении транснациональных корпораций к работе в стратегически важных для российской стороны секторах украинской экономики. К ним можно отнести добычу углеродов и урана. Также указывается на возможность стимулирования китайских инвестиций во все сектора экономики и постепенного вхождения Украины в геоэкономическую орбиту Китая в качестве производственной площадки для экспорта в ЕС.

Не исключается также использование тактики, предполагающей «зеленый коридор» для украинских ФПГ в приватизации объектов, которые интересны российскому бизнесу. В первую очередь, речь идет об энергетике, машиностроении и химпроме. Кроме того, в качестве меры давления на российскую сторону может использоваться активизация переговоров в вопросе подписания ЗСТ с ЕС. Такая позиция может негативно отразиться на сути подписанных договоренностей, где Украине может не хватить времени для того, чтобы отстоять важные для нее моменты. Однако в условии жесткой торговой войны, подкрепленной давлением с помощью роста цен на энергоносители, украинское руководство может принять подобного решение.

Также в отчете указывается возможность создания неблагоприятного режима для работы российских компаний и фактическая реприватизация и поощрение украинских ФПГ в корпоративных войнах и конфликтах с российскими инвесторами.
http://www.segodnya.…67896.html

Цитата: Медведь
Что делают, что делают? По перечисленным ключевым задачам все шесть пунктов.

И Украина здесь как раз причём. Решаются те же задачи, и  происходят те же процессы.

Никто ведь не неволит, чешите в ЗСТ с ЕС.
А для прояснения в мозгах нужно читать не мутный "Труд" и размышлизмы широко известного в узких кругах Кочевника, а  своего зам.министра экономики.

Предложения России по необходимым Украине компенсационным затратам, которые должна осуществить РФ для обеспечения равных возможностей Украины с целью углубления экономической интеграции через вступление в ТС заключаются в следующем:

1. отмена экспортных пошлин на нефть – 3 млрд. дол. США в год;

2. отмена экспортных пошлин на нефтепродукты – 490 млн. дол. США в год;

3. снижение цен на газ до уровня российских внутренних цен – 4,6 млрд. дол. США в год;

4. отмена действующих в двусторонней торговле российских защитных мер приведет к увеличению украинского экспорта в РФ как минимум на 670 млн. дол. США в год;

5. компенсация Украине за возможные санкции со стороны ВТО – 1,9 млрд. дол. США.

Необходимо заметить, что приведенная цифра в 7 млрд. долл. США, которую могут выставить страны члены ВТО за то, что Украина условно нарушила свои обязательства, а также что ее могут исключить из ВТО не имеет ни расчетов, ни юридических оснований.

при вступлении Украины в ТС она получит 25% голосов – это почти вдвое больше, чем доля ВВП. Кроме того, решение высшего органа ТС принимается Консенсусом, президент и премьер – министр имеют право налагать вето на любое решение, которое не отвечает интересам Украины.

Также следует отметить, что Украина на этапе ТС может заключать преференциальные торговые соглашения с ЗСТ, с ЕС, другими странами и их объединениями (АТЭС, АСИАН), при этом переговорные позиции ТС будут существенно усилены в отношении ситуации, если бы Украина вела такие переговоры самостоятельно. Предложенный сценарий интеграционного развития на сегодняшний день является оптимальным, и не затрагивает суверенные права государства, хотя и предусматривает передачу некоторых полномочий Комиссии ТС.
http://2000.net.ua/2…mika/74757

Цитата: Медведь
Это проблемы России, она с этой папуасией собирается интегрироваться, и голодных и обозлённых папуасов всего в три раза меньше численности россиян. А если учесть фактор славяне-мусульмане, то совсем всё некрасиво получается.

С этим фактором Россия живет со времен завоевания Сибири Ермаком, и взятия Казани Иваном Грозным, если не со времен татаро-монгольского ига. И ничего, как-то уживаются. И о ужас, в Питере, еще при царе на петроградской стороне отгрохали соборную мечеть, прикиньте какой кошмар. Уймитесь уже. Надоели хуже горькой редьки. А озлобленные папуасы, сами выбрали свой путь в 1991, никто не неволил. Более того, основной движущей силой развала СССР и раздачи суверенитетов были самые что ни на есть лица славянской внешности и национальности. Так что оставьте мусульман в покое.

Цитата: НАлЕ
Как то отставание наметилось. Причем такое, что уже на флюктуации  не спишешь. Не?
PS. Готов выслушать Мыколу (Задолбайского) на тему продолжения темы погружения Укры (таки погружается. Куда? Но не так, ка тут говорят).
PPS. Ждем-с ...  ;)

критерий пригодности модели (по Дж.Форрестеру)


разницу между моделью II и действительной системой улавливаете?
аналогично-между дневником Задолбайского и украинской действительностью...

не ставлю АУ  ибо подобные вопросы/замечания заколебали...

Цитата: Медведь
Это проблемы России, она с этой папуасией собирается интегрироваться, и голодных и обозлённых папуасов всего в три раза меньше численности россиян. А если учесть фактор славяне-мусульмане, то совсем всё некрасиво получается.
Я понимаю, что дежурный ответ - нам пофигу, закидаем шапками. .У меня за месяц времени два знакомых с Севаса умотали один в Литву, второй в Польшу (хотя искали работу в России). Про правобережную Украину молчу - всеми правдами и не правдами загранпаспорта в зубы и..... Народ тупо забивает...

Медведь - вы не Медведица?  :)
Чисто женские заморочки - не дашь денег, уйду к другому  >:(

Насчет непреодолимого стремления России к интеграции  - обычная  мания истаскавшейся шлюхи Украины

Граждане РФ хотят, «чтобы Украина была независимой страной, имеющей добрые взаимовыгодные отношения с  Россией» всего  лишь...

В середине 2000-х годов соотношение сторонников различных политических доктрин по отношению к Украине («чтобы Украина была независимой страной, имеющей добрые взаимовыгодные отношения с  Россией» и «чтобы Украина находилась под экономическим и политическим контролем России») постепенно менялось в пользу последней (от 48/38 % в 2004 году до 41/36 % в 2007). В  последние годы значительно увеличилось количество российских граждан, готовых воспринимать Украину в качестве независимого суверенного государства. И сейчас их число значительно превышает число тех, кто отводит Украине роль сателлита России.
http://www.polit.ru/…/rus_ukr2/

Что до позиции Украины, то ее  предельно откровенно выразил небезизвестный политолог  Виктор Небоженко -  "...всем понятно, что у России нет интересного предложения Украине. А ведь это все очень просто. У них огромный Стабилизационный фонд – 400 миллиардов долларов. Украинцы всегда чутко относились к материальным стимулам. Можно было предложить Украине большую материальную помощь в половину этого фонда, и Украина на несколько лет забыла бы о движении в НАТО", - подчеркнул он.
http://uaclub.net/news/25_270742.html

Оккупацию надо еще заслужить
(с) Народ

Пример *защиты* собственного производителя между *тоже государствами* и ЕС:

Грузия защитила «Цинандали» и еще 17 вин

ЕС и Грузия договорились о защите географических наименований.

Как передает собственный корреспондент УНИАН в Брюсселе, соответствующее соглашение было подписано сегодня.

По данным пресс-службы польского председательства в ЕС, это соглашение включает в себя защиту около 3 тыс. географических наименований сельскохозяйственных товаров, производимых в ЕС, и 18 сортов вин, производимых в Грузии.

Среди грузинских вин, чьи названия будут защищены соглашением, «Манави», «Киндзмараули», «Цинандали», «Хванчкара».

Таким образом, Грузия стала первой страной среди восточных соседей ЕС, с которыми Евросоюз подписал подобное соглашение.


Нефиговый такой паритет:  3000 и 18 единиц:))

ПРоститутки продолжают жечь.
Масштабная социальная афера проведена тихо

Цитата
Регионалы осуществили мощный и, главное, результативный блицкриг против социальных гарантий украинских граждан. В частности, в рамках изменений в госбюджет-2011 (законопроект №8654) было установлено, что в течение всего 2011 г. целый ряд социальных выплат будет определяться не размерами, четко зафиксированными в соответствующих законах, а постановлениями Кабмина — «исходя из имеющегося финансового ресурса бюджета Пенсионного фонда на 2011 г.». Среди пострадавших оказались фактически самые денежные социальные категории — дети войны, чернобыльцы и военные пенсионеры.
...
А для миллионов украинских граждан вся эта история означает совершенно другое — власть собирается платить положенную им социалку не в полном, а в копеечном объеме и будет предпринимать для этого любые действия.

Цитата: Медведь
Кто останется жить по папуасиям - станут сплошь и рядом натуральными свидомытами (к уже имеющимся). Я понимаю, что проблемы индейцев шерифа не волнуют, но эти же индейцы потом этому же шерифу проблем и насоздают. Складывается впечатление, что перед шерифом стоит задача  день простоять и ночь продержаться, а что будет потом - до этого потом ещё дожить надо. Это раз.
И два. У россиян видать сложилось мнение, что те кто умотает на ПМЖ в Россию.... автоматом забудут малую Родину, оставшуюся родню, и в знак благодарности  за кусок колбасы и российский паспорт будут готовы на всё.

Медведь, а шо эта вы так уверенно - станут сплошь и рядом натуральными свидомытами? ???
Вы как-то упустили такой немаловажный факт - что весьма себе солидная часть жителей Украины таки хочет быть в составе России.
Причем, согласны на любые методы и действия - вплоть до "оккупации". Так они "папуасами" не станут - будут себе просто жить, работать, детей растить. И им плевать на "незалэжность/самостийность" - более того, они ее не хотят и презирают.

Тут молодежь упоминали и будущие поколения... Спокойно! Молодежь и детей все же родители воспитывают. Неужели кто-то думает, что на Украине повально все родители мирятся со свидомыми шаблонами, которыми детей пичкают в садике/школе. А фих там!! Эти родители своим детям рассказывают - как оно было, как стало, что может быть - учат детей думать и понимать. Так что не надо преувеличивать воздействие политиков, массовых средств и государственных установок в качестве абсолютного воспитательного фактора и ей-ей какой эффективной машины по "промывке мозгов".
Опять же, необходимо учитывать склонность молодежи к "протесту и революционизму"... Кто спрогнозирует, на что будут сподвигнуты молодые, когда вокруг видят разруху, предательство и хапужничество - а отцы/деды им при этом рассказывают "как хорошо было с Россией и могло бы быть колы вместе были бы"...
От тож

Цитата: grizzly от 14.07.2011 19:45:31
ПРоститутки продолжают жечь.
Масштабная социальная афера проведена тихо
установлено, что в течение всего 2011 г. целый ряд социальных выплат будет определяться не размерами, четко зафиксированными в соответствующих законах, а постановлениями Кабмина — «исходя из имеющегося финансового ресурса бюджета Пенсионного фонда на 2011 г.

Есть хорошая русская пословица:
"По одёжке протягивай ножки"
Житие не по средствам слишком уж затянулось, не мешало бы по всем бюджетным расходам "исходя из имеющегося финансового ресурса"...

Медведь, видимо, не до конца понял последние события в СНГ, а особенно в Белоруссии

Еще раз - ДЕНЕГ НЕ БУДЕТ. Вообще.

Россия ни в каком виде не собирается поддерживать украинскую власть. Россия не собирается ни в какой форме интегрироваться с какими-либо украинскими предприятиями. Только полный контроль. Или - перевод мощностей и производства в Россию.

Если Россия дает денег в Украине (ВТБ, Сбербанк, Проминвест) - она дает их только под гос гарантии.

Пожалуйста, забудьте раз и навсегда. Больше никто никого кормить не будет.

МВД Украины предложило вывести мелкую наркоторговлю из УК

Министр внутренних дел Украины Анатолий Могилев в четверг предложил отменить уголовную ответственность за сбыт небольших партий наркотиков.

«(Начальнику главного следственного управления МВД Василию Фариннику) даю поручение – нам нужно вносить изменения в законодательство по декриминализации этих небольших преступлений, связанных с наркосбытом», – сказал он, передают «Украинские новости».

При этом Могилев подчеркнул, что сейчас зачастую сотрудники милиции повышают показатели борьбы с преступностью путем задержания наркозависимых, которые перевозят небольшие дозы наркотических веществ для собственного потребления, в то время как, по его мнению, особое внимание необходимо сконцентрировать на борьбе с крупными наркосбытчиками.

П.С. Камрады не подскажите завод по производству инсулина недавно захваченный рейдерами перешедший другому хозяину начал работать?

Цхинвал: Признание Украины не очень и нужно

ЦХИНВАЛ, 13 июля. Украина — не та страна, признание которой жизненно важно для Южной Осетии, заявил югоосетинский эксперт Инал Плиев. Таким образом он прокомментировал заявление директора департамента информационной политики МИД Украины Олега Волошина о том, что «Украина не признает независимости самопровозглашенных Абхазии и Южной Осетии».

«Я очень рад за Украину, у которой есть такое руководство, которое решило все проблемы Украины, украинского народа, и ему нечем больше заняться кроме как постоянно повторять, что не признают Южную Осетию. Это продолжается уже три года и создается впечатление, что кто-то их об этом просит», — отметил эксперт.

«К счастью, Украина — не та страна, признание которой жизненно важно для Южной Осетии. Нас признала величайшая держава в мире — Российская Федерация, и теперь все зависит исключительно от того, как мы сами распорядимся независимостью, признанием и благоприятной экономической ситуацией», — отметил экспер.

Он пожелал украинскому руководству заняться проблемами украинского народа, и обратить внимание на «грабительскую пенсионную реформу, которую оно навязывает своему населению», не забывая об электоральных издержках, связанных с поддержкой Грузии против России и Южной Осетии.
-----------
Крррррасиво!!
Особено - "электоральные издержки".

какая страна такие и герои:
Депутаты Киевсовета на сессии сегодня, 14 июля, поддержали переименование улицы академика Шлихтера в улицу Вифлеемскую, улицы Щорса в улицу Евгения Коновальца и бульвар Ивана Лепсе в бульвар Карпатской Украины, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.
http://www.regnum.ru…25538.html

думается мне, что найдётся на ихних коновальцев современный Судоплатов...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 14.07.2011 21:22:18Депутаты Киевсовета на сессии сегодня, 14 июля, поддержали переименование улицы академика Шлихтера в улицу Вифлеемскую, улицы Щорса в улицу Евгения Коновальца и бульвар Ивана Лепсе в бульвар Карпатской Украины, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

Вот вам результаты заселения Киева выходцами с запукры, начавшегося еще в 50-е годы.
3.14доры они, эти депутаты.
Как это показательно, назвать улицу в Киеве именем офицера австрийской армии, бывшего комендантом Киева при Петлюре.

Кто-нибудь еще сомневается, что нынешнее ВГН наследует петлюровской и бандеровской "украйинам"?
Этот бантустан не то что прессовать, его плющить надо.

Цитата: Медведь
О, уже горячо. Пять республик - пять сепаратистов. Из этих пяти республик первая о суверенитете заявила РСФСР, из этого следует...

Вы вроде как не первый день на этом форуме.
ерундой-то не болтайте.

парад суверенитетов

Цитата: Муркелла от 14.07.2011 19:56:29
Тут молодежь упоминали и будущие поколения... Спокойно! Молодежь и детей все же родители воспитывают. Неужели кто-то думает, что на Украине повально все родители мирятся со свидомыми шаблонами, которыми детей пичкают в садике/школе. А фих там!!

9 июля в центре Харькова неизвестные лица замахнулись на самое святой и ценное что есть у Украины, на активистов Харьковской областной организации ВО «Свобода». Об этом сообщила пресс-служба партии.

Активисты Свободы» Геннадий Фастовец и Сергей Миргород распространяли  партийную прессу. Но вдруг, как они потом рассказали всем людям доброй воли, внезапно со спины на них напала банда украинофобов из трех человек. Банда зверски расправилась с «свидомыми» патриотами, а потом трусливо бежала. Фастовец получил тяжелые травмы и госпитализирован в Харьковскую городскую клиническую больницу скорой и неотложной медицинской помощи имени Мещанинова.

Перед своим постыдным бегством, злоумышленники на чистой «мове» пообещали самоотверженным патриотам из «Свободы», что в следующий раз их без всяких разговоров отправят в пантеон героически погибших «воинов» УПА.
http://andreyvadjra.…48970.html

Цитата: grizzly
Давайте. Вы опять намекаете про якобы выход РСФСР из СССР. Этот якобы аргумент в последние годы любят использовать свидомиты, когда заходит разговор о мере их ответственности за доведение до аватара Мимохожего некогда одной из наиболее развитых республик Союза.
Так Вы собственно на какой стороне?

Как вы красиво в одну кучу - развал Союза, ушатывание экономики укры и свидомытов.
Свидомыты за нэзалэжнисть. Аватара Мимохожего.... аватара Мимохожего и там и там.... "- Вот мы, несмотря на её ангельский характер, жили хорошо. И, даст Бог, помрём. Только она раньше, а я попозже."
Я против развала Союза (и если уже развалили, то за воссоздание чего-то подобного) - на какой я стороне? Российская Ылита (и те ура патриоты которые её поддерживают) призывают не горевать по Союзу, и всё обещают манну небесную - а они на какой? Укр свидомыты (и укр Ылита) себе байки о второй Франции, а сейчас уже просто о Европе - а эти на какой?

Мне возразят - так вот же, ТС, ЕЭП, а там, а потом.... Что там? Что потом? Не будет нефига. НЕ ВЕРЮ. Российская Ылита на данный момент нефига не способна что-то сотворить. Может быть дойдёт и разродятся, а сейчас дай боже поддержать сложившийся Status quo (чего я искренне и желаю, хотя тоже надежды мало. "Прогнило что-то в Датском королевстве")