Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Медведь
Я, я. Как-то так не очень заметно оказался (точнее он в него трансформировался) ..... на вражем свидомытском ресурсе (о чём уже пол года пишу). Так что  :D

А свыдомисткий - это Авантюра? Где граждане России, одурманенные высокими ценами на нефть и газ требуют жить по принципу "чисто бизнес, ничего личного"? При этом забывают, что их оппонентами являются их же родственники, братья и сестры (у вас аж в четырех странах) ? И не осознают, что таким образом отталкивают их от себя, сами роя себе могилу, тем что вынуждают последних стать в оппозицю к ним (т.е. к нам, россиянам).. А следовательно о каком воссоединении славянской цивилизации может идти речь, где каждый будет смотреть друг на друга волком и измерять друг друга только меркантильными интересами?
Так?

Вопрос - а что Вы предложите?

Просто если забыть все то, что было с 91-го по 2010-й, то да - вы правы.. Но это - если забыть то, что было. Пересказывать будем период 1990-2010?
Ну как бы в 2-х словах, требуя участия и сочуствия по отношению к Украине, я вправе ждать такого же соучастия и сочуствия украинцев в моей жизни?

И еще. Народ хороший, только с гетьманами не повезло? Так что ж они гетьманов себе таких выбирают? Раз уж на майдан собраться смогли раз, то пусть смогут еще раз, если нынешний не устраивает.

Сегодня день откровений?

"На самом деле история с RUE была аккуратным российским захватом. Россия никак не могла подобраться к среднеазиатскому газу, а RUE дала зайти. Путин провел уникальную партию", - рассказал Фирташ.

"Первым ходом в 2005 году благодаря мне он зашел в Среднюю Азию. Это мы его туда пустили, создав RUE. А вторым ходом в 2009 году он нас похоронил. Потому что мы ему мешали", - отметил бизнесмен.

"Он не имел прямого доступа к Украине, не имел прямого доступа к Средней Азии и получил его через нас. Но его уже не устраивало 50 копеек, он хотел быть главным игроком, как он любит, потому что он глава империи. Путин не торгует бизнесом. Он продает и покупает политику", - сказал он.

"Грубо говоря, мы поделились с "Газпромом" своим бизнесом и открыли России путь в Среднюю Азию. Нравится мне это или не нравится, я снимаю шляпу: Путин всех обыграл. А [бывший премьер Украины Юлия] Тимошенко подыграла этому", - подчеркнул Фирташ.
http://www.pravda.co…5/6390212/

Газюля, или Как Путин пеленговал Тимошенко

мой разговор с премьер-министром был запеленгован. И после того через 30-40 минут премьер-министр России общается с премьер-министром Украины и договариваются о встрече в Москве. Вот отсюда началась вторая, параллельная игра.
http://vlasti.net/news/128558

Не Тимошенко, а Мата Хари в степях Украины.

Прокурор Лидия Фролова закончила читать обвинительное заключение, в котором обвиняется Тимошенко в превышении служебных полномочий.

Согласно зачитанному прокурором, Тимошенко в 2009 году согласилась на невыгодные условия газового контракта, "желая создать себе положительный имидж эффективного руководителя государства".

По словам Фроловой, позднее в России, "сознавая противоправность своих действий" и пригрозив увольнением, заставила главу "Нафтогаза" Олега Дубину подписать договоры относительно купли-продажи природного газа и транзита газа.

"Своими умышленными действиями, которые проявились в превышении власти и служебных полномочий, которые вызвали тяжелые последствия государственным интересам, Тимошенко совершила преступление, предусмотренное частью 3 статьи 365 Уголовного Кодекса", - зачитала Фролова.
http://www.pravda.co…5/6390176/

Статья 365. Превышение власти или служебных полномочий

1. Превышение власти или служебных полномочий, то есть умышленное совершение
должностным лицом действий, явно выходящих за пределы предоставленных ему прав либо полномочий, если они причинили существенный вред охраняемым законом правам и интересам отдельных граждан, или государственным либо общественным интересам, или интересам юридических лиц, —
наказывается исправительными работами на срок до двух лет или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на срок от двух до пяти лет, с лишением права занимать определенные должности либо заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

2. Превышение власти или служебных полномочий, если оно сопровождалось насилием, применением оружия или мучительными и оскорбляющими личное достоинство потерпевшего действиями, —
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет с лишением права занимать определенные должности либо заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

3. Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, —
наказываются лишением свободы на срок от семи до десяти лет с лишением права занимать определенные должности либо заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Часть 2 очень понравилась. Это кого имеют в виду? Дубину? А может Ахметова?
Я думаю, что при желании под эту статью можно подвести любого, в том числе и Яновича с Януковичем.

Цитата: Медведь. А кто не с нами россияне, тот против нас украинец, белорус, молдаванин и т.д (строго по гражданству - национальность роли вообще никакой не играет)

 Вот за эту фразу-готов плюсовать до самого конца.Вы сами-то себя- читаете?То Вам не нравится отказ от русскости- то Вы сам утверждаете-*национальность роли не играет*.
Так в ЭТОМ - всё и дело! Русские создали Государство Россия,в котором любые национальности чуствуют себя комфортно-при условия осознания собственной *российскости*-то есть принадлежности к нашему общему Государству.

А господа русскоговорящие граждане независимых(от чего кроме разума?) *тоже государств-действительно могут быть или с Россией-или против её.Что не устраивает?И все  претензии к данным *тоже государствам*-только в одном- хотите жить без России-живите строго ЗА СВОИ..и не клянчите постоянно преференции за *историческую дружбу*.

Цитата: Медведь
А вы понимаете о чём речь? Россия отказалась от русскости и относится к русским проживающим на Украине ПО ГРАЖДАНСТВУ (и не только на Украине... для неё национальность роли не играет). Дальше логический ряд (который здесь и озвучивается время от времени)
Они все граждане Украины.... украинцы... самостийники.... свидомыты....воевавшие против нас в Чечне и помогавшие Грузии..... они ещё за это ответят (по Грамотею), и напрягаем мы их не зря ( ура-российский патриотизм постоянно здесь озвучиваемый - оправдание для себя надо же найти)
Кроме русских, но это уже ваши внутрироссийские проблемы  :)

1.Граждане государств ,ведущих недружественную по отношению к России политику-априори противники для меня..вне зависимости от их цвета кожи,разреза глаз или родной речи.Некоторые из них(осуждающие политику своих государств)- мои бывшие (и верю-будущие)соотечественики.Судьба остальных меня интересует чисто на *общечеловеческом * уровне.
2.Про *некомфортность проживания в России русских*-искренне доставило,спасибо:)) Для шибко переживающих-русским нацикам в России действительно некомфортно.

Цитата: Медведь
Что вы носитесь с тем газом и бандерами как с писаной торбой?
Было одно государство, на его территории сейчас.....
Украина есть нэзалэжное государство, и пока она остаётся таким, она остаётся самостийной, свидомытской (по крайней мере власть, политика и всё что под них подыгрывает).
Россия есть нэзалэжное государство..... дальше продолжать?

Только вы недоговариваете, свидомиты украинские напрочь отрицают какую-либо историческую и будущую общность с Россией, а российские "свидомиты"(как вы их называете) желают интегрироваться с Украиной, другое дело, что интеграция не предполагает никакой халявы не только в силу того, что профилактическая голодовка очищает мозг, но и потому, что это опасно для внутренней социальной стабильности России. Ведь, если кому-то отдали кусочек пирога это неизбежно приведет к уменьшению доли этого пирога у других.
Россияне пережили лечебную голодовку в сер. 90-х, теперь от неолиберальных реформ и политических манипуляций тошнит 90 % населения. Украинцы тоже должны это пережить. Таков исторический процесс, за все надо платить и не российская власть придумала эти законы, более того власть долгое время их(законы) не понимала и продолжала дотировать незалежность. Но после гнилых 90-х пришла свежая элита, которой палец в рот не клади, играющая по принципу быть или не быть. И если Януковичам (как это до сих пор происходит) взбредет в голову кинуть кремлевских стратегов, в ответ они получат ТАКОЙ кидок на опережение, что мало не покажется. Естественно, за эти неловкие действия своей власти платить будет простой украинский народ. Теперь вопрос, так кто виноват в страданиях и нищете украинцев? По-моему, ответ очевиден - неумно хитро*опые хозяева Банковой.

Цитата: Prohodimez
А для Украины похожей таблички нет? Хотелось бы сравнить на момент подписания Тимошенкой договора в 2009 году.

Посмотрите график за 5 лет.
Цена на январь 2009 года.
Jan 2009 - 576.72

Цитата: Pavel 2010 от 15.07.2011 22:16:21
Если Вы пишете за 2009-й год, то европейская цена для Украины на 1-й квартал составила $450, с учетом 20% скидки - $360. То есть Ваше" кажись" отличается от факта в 2 или в 2.4 раза, в зависимости от того, учли Вы скидку или нет. В свете такой ошибки отношение к тому, что Вы дальше пишите, соответствующее.

Я ошибся с кварталами, только указывая на мою ошибку,ты забыл написать про цену в 3 и 4-ом:

План закупок «Нафтогазом» российского газа на 2009 год следующий: 1-й квартал — 5 миллиардов кубов газа по цене 360 долларов за тысячу кубометров; 2-ой квартал — 10,5 миллиарда по 270 долларов; 3-ий — 12 миллиардов по 219 долларов; 4-й — 12,5 миллиарда по 162 доллара

Цитата
В 2009-м году Россия, выгодно для себя, используя ситуацию газовой блокады в январе 2009-го года и коррупционную составляющую в правительстве Украины, заключила очень выгодный для себя договор, в результате которого базовая цена для Украины сейчас превышает подобную цену для соседних стран примерно на $100.

Она была равна европейской, не пис№;%и. Цена для РБ не ваше дело, у ГП доля в ГТС РБ и цена для них складывалась с учетом продажи 50% ГТС.

ЦитатаСмотрим с другой стороны. Украина тоже сделала немалую политическую уступку, согласившись на базирование флота до 2042 года. Да и скидка то виртуальная, это как если продавец сначала задирает цену, а потом дает скидку, еще и выглядя при этом благодетелем.

Опять пис№;%ж. Базовая цена для хохладна -европейская.
Когда у вас будет альтернатива газпромовским поставкам,тогда погорим.

ЦитатаСейчас у Украины опять возникли традиционные затруднения в газовом вопросе. И нынешнее правительство естественно хочет прояснить вопрос с формулой ценообразования по договору 2009 года. Опять идет торг. Предмет торга сейчас - участие Украины в интеграционных процессах в евроазиатском направлении.
Если Украина на этот вариант не соглашается, а судя по всему, все к этому идет, никакого пересмотра не будет, несмотря на все жалобы и стенания.

Вот тупые.  Медведы сказали: пересмотра контракта не будет. Только после слияния НГ и ГП.


Отвечая на сообщение с ау,ставь аналогично, ничего ценного в них для истории нет.

Цитата: Нижегородец
Это не наша победа. Мы тут не причём.....
Ну а если мирским языком то бедность населения Украины - это закономерные последствия безумной политики проводимой властями Украины по разрыву экономических связей с Россией. Естественно безумной она выглядит с нашей стороны, со стороны властей Укарины она имеет внутреннюю логику и для них она естественна. Однако критерием истинности намерений властей Украины служит именно обнищание шир. нар. масс, отмечаемое опять таки самой украинской властью. При чём тут Россия????

Только Россия начала загонять укру в ТС, я сразу сказал - не загонит, веселье будет всем (минусовали, возражали - не, всё путём)
Не загоняется. Давление на укру увеличивается (экономическое), население укры катастрофически нищает......  дальше следует удивление - а причём здесь Россия?
Если Россия не причём - надо наверно оставить укру в покое, пусть сами выгребают, нищают и т.д. (всем же ясно, что Укра не жилец) Нет же, руководству РФ хочется и рыбку съесть, и косточкой не подавиться (нахапать, нахапать, а там можете и помирать - все вопросы к своему руководству)
С Белоруссией кстати тоже самое.

P.S.
Туда же...
В Украине снизилось потребление бензина

Общий объем потребления (розничного и промышленного) светлых нефтепродуктов в Украине в июне 2011 г. снизился на 4% по сравнению с июнем 2010 г. и составил 792,4 тыс. т. Согласно данным Государственного комитета статистики Украины (Госкомстата), потребление бензина в июне 2011 г. снизилось на 9,1% – до 366,6 тыс. т.
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в консалтинговой группе А-95, наиболее значительное падение объемов продаж бензина было отмечено в Донецкой (-18,5% – до 24,1 тыс. т) и Сумской (-18% – до 7 тыс. т) областях.
Существенное снижение объемов потребления бензина зафиксировано в Киевской (-15,2% – до 23,1 тыс. т) и Хмельницкой (-13,6% – до 9 тыс. т) областях, а также в Крыму (-13,4% – до 16,1 тыс. т).
Вместе с этим, потребление дизельного топлива в июне 2011 г. выросло на 0,9% по сравнению с июнем прошлого года и составило 425,8 тыс. т. Наиболее ощутимый рост объемов продаж ДТ зафиксирован в Харьковской (+14,3% – до 21,5 тыс. т), Черновицкой (+10,2% – до 8,2 тыс. т) и Полтавской (+10%  – до 28,7 тыс. т) областях.
Всего за 6 месяцев 2011 г. общее потребление бензина в Украине снизилось на 4,5% и составило 2 млн т, дизельного топлива – выросло на 6%, до 2,38 млн т.
Эксперты группы А-95 объясняют падение объемов потребления бензина ростом цен вследствие резкого увеличения ставок акцизного сбора в начале года (на 50 евро/т, или 50 коп./л) и подорожания нефти на мировом рынке.
Между тем, данные факторы менее отразились на потреблении дизельного топлива, которое преимущественно использует промышленный сектор, и рост налогов на которое был существенно меньшим по сравнению с бензинами (в среднем на 18 евро/т, или 16 коп./л).

Нефть российская, НПЗ практически все - тоже. Когда я поднимал вопрос что укра начнёт меньше потреблять российских энергоресурсов ответ был - пофигу. Китай, Европа наше фсё.  
Тут не надо быть пророком чтоб утверждать, что потребление нефтепродуктов и дальше будет падать, а следом за ними очередь и столь всеми любимого газа. Дежурный ответ - квоты, которые обязаны выбрать.  Интересно, как эти квоты впаривать нищёму населению (или промышленности, от которой ТС закрывает свой рынок). Под мантры что Россия не причём?

Юбилей незалежности - это "праздник со слезами на глазах".
На солярку и белые перчатки коштив нема!   ???
Хотя, какие там перчатки? Даже на медальки нема!
(А где здесь смайлик "хихикающий Мефистофель" ? )

ЦитатаПрезидент Украины отменил парад на День Независимости. Средства будут направлены на социальные программы

Президент Украины Виктор Янукович подписал Указ, которым внес изменения в перечень мероприятий по случаю 20-й годовщины независимости Украины.

В частности, Глава государства постановил отменить проведение 24 августа 2011 года парада войск в Киеве, Керчи, Одессе, Севастополе, а также городах, где расположены штабы военных округов и видов Вооруженных Сил Украины.

Президент также постановил отказаться от изготовления памятного юбилейного знака «20 лет независимости Украины».

Сэкономленные бюджетные средства Глава государства поручил Правительству направить на финансирование мероприятий по усилению социальной защиты населения, говорится в Указе Президента.

http://www.president…20762.html

Цитата: Медведь
процесс ороссиянствования идёт стремительными темпами.

Знаете, Медведь, а пускай идёт. Вспомним свои корни, хотя бы Пушкина:
О громкий век военных споров,
        Свидетель славы Россиян!
Ты видел, как Орлов, Румянцев и Суворов,
        Потомки грозные Славян
http://magister.msk.…pu0024.htm

Ну напали на Медведя, ууух.

Чувствую , что сейчас закидают всем чем можно, но к сожалению, на данный момент мы должны признать что нет мощного объенитительного Цивилизационнного проекта со стороны РФ. Последним таким проектом был Красный проект. (читайте http://militera.lib.…index.html) На данный момент предлагался (или может быть еще предлагается) объедиинительный олигархический проект (ТС или Ойропэ).   Никаого объединения на основе общей бывшей истории и каких-то традиционных ценностей в условиях относительного благосостояния не может быть. Как правильно  здесь пишут (но очень неприятно, что с элементами некоего злорадства, перенося  направление политики Днепропетровской/Донецкой (правильное выбрать) олигархическиъ групп  на все население Украины) Украина может полностью вернуться в орбиту влияния Москвы только в случае Чрезвычайной ситуации.

Я думаю что оба проекта (ТС и Ойропэ) заинтересованы в разном (хотя есть мнение, что РФ желеает того же что чть и Ойропэ):
1) ТС - поглощение Украинской промыщленности и ее развитие (опять же возможно - точно 100% сказать никто не может)
2) Ойропэ - уничтожение основных конкурентов.

Для обываетеля на уровне кухонного разговора, обхединение в расках ТС выглядит менее привлекательно нежели "идти в Ойропэ", прежде всего за счет "красиво поданной витрины капитализма".  Для олигархата - это суть выживание. Часть Олигархов полагает, и думаю, что не без оснований, что в случае Ойропэ они смогут оставить за собой часть бизнеса, а в случае ТС нет. Вторая часть полаагает что сможет моментально навариться на чем либо - для капиталиста краткосрочная выгода всегда перевешивает туманные перспективы долгосрочного сотрудничества (см Капитал). Иначе мы бы не видели столь настойчивого бодания рогами в ворота Ойропэ. Другой причины я не вижу.

Не малую толику в политических процессах на Украине  играет такй фактор как задолженность и ее погашение. Думаю тут не будут спорить что многое зависит от кредиторов и их воли.

Мнение относительно ветки:
- ветка умерла. На ней нет места альтернативному мнению. (ТО же самое пытались сделать на ВПР, но там не получилось)
- То как РФ относится к "соотечественникам"  - я уже писал, но тут это как-то замазалось. Да, есть кучка маргинальных "Российских обществ" куда куда "интеллектуалы"  приходят поговорить за жизнь. и обсудить как еще попилить те слёзы что РФ выделяет на их "акции". Я понимаю что мнение участников форума не отражает полностью настроений в обществе, но я не могу понять откуда столько злобы? Ни одно движение пророссийское не было поддержано (см. Севастополь-Крым-Росиия). Я уж не говорю про 90-е и президента Мешкова. (тут возражали - время другое было - а чем оно отличется время то? Как не было поддержки так и нет ее. Если вы знаете примеры(кроме прилетов Затулина на семинары типа "Прекрасное Русское Слово") - назовите, я не встречал) .
- Много путаницы, переходящей в откровенный бред. Распространено мнение что мол Россия прошла через 90-е вот и ВЫ!!! пройдите. Пардоньте, тут тоже были 90-е и нищета, и бандитизм, и отключения электричества и отопления. "Так штаааа дарагие Рассеяне "не нада. Относительно  Беловежской пущи спор тут был грозный, не иначе участники форума сами присуствовали там и слышали как ЕБН "умолял Кравчука подаисать договор"  - ага, здрасьте. Относительно Севастополя - тоже путаница - сдали в Аренду не Севастополь  - это вам не Гонк-Конг, а базу ВМФ. И никакого отношения Севастополь находящийся (кстати совершенно незаконно) под Украинской Юрисдикцией к РФ кроме базы флота не имеет.  

Опять же повторюсь, элита Российской Федерации действует строго в рамках национального олигархического проекта - национального, а не имперского. В рамках этого проекта национальным признается то что находится под юрисдикцией РФ ни больше ни меньше. Если это принять - все встает на свои места и "когнитивный диссонанс" относительно "соотечественников" улетучивается.

В рамках национально буржуазного/олигархического проекта действет и украинская власть. Именно поэтому она и авнуждена принимать все атрибуты "национальной" власти - язык, флаг, Гимн и т.п.

P.S. да в Украине есть очень большая часть этнически русского населения (а русскоговорящих и вообще большинство), но это не прибалтика, не Грузия и не Молдова. Здесь не будет места процессам происходящим а тех странах  на государственном уровне ибо мы и этнические украинцы это по факту один народ. Но с этим я думаю не многие тут согласятся

Милиция не пустила к зданию Совмина АРК манифестантов с плакатами «Мешков – президент»
Лозунг дня в Крыму: «Русское восстание неизбежно»
В пятницу в Симферополе украинские власти в очередной раз запретили проведение митинга русских организаций на центральной площади у здания правительства Крыма.

Русским активистам Севастополя, Симферополя, Бахчисарая и Феодосии пришлось проводить акцию с требованием освободить из СИЗО феодосийского атамана Юрия Миниха на тротуаре у левого крыла Совмина.

В 16 часов люди стали собираться возле здания Украинского театра комедии – вся площадь по периметру была оцеплена милицией. Проведя нечто вроде казачьего круга, организаторы митинга стали молча выдвигаться к милицейским цепям. Повторились события недельной давности – вперед выскочили судебные исполнители и стали представляться на «мове». Сотни глоток загудели, заглушая крики исполнителей и требуя говорить по-русски. Сзади послышались дружные речевки «Севастополь-Крым-Россия!» и «Оккупанты, вон из Крыма!».

Не добившись от правоохранителей возможности реализовать свое конституционное право на проведение мирных митингов и демонстраций, около трех сотен протестующих, скандируя «Севастополь – Крым – Россия!», направились к зданию Совмина по проспекту Кирова. Милиция быстро перегруппировалась и выстроила надежный заслон на пути к ведомству. Митинг начался прямо перед строем солдат внутренних войск.
Люди развернули плакаты «Мешков президент, Джарты – гауляйтер Крыма», «Крым имеет право на референдум», «Свободу атаману Миниху», «Крым невозможно украинизировать!» и другие. Севастопольские черносотенцы умудрились развернуть один из лозунгов полковника Квачкова: «Русское восстание неизбежно».

«А где же «Русское единство»?», – спрашивали в своих выступлениях многие ораторы. Где «Русское единство», рассказал присутствующим председатель «Русского общества Крыма» Анатолий Лось:

«Они решают свои дела и покупают новые машины. Там собрались предатели», – заявил он.

Лось под крики «Позор!» подробно рассказал об обстоятельствах задержания в Ялте президента Республики Крым Юрия Мешкова.

Под скандирование «Чемодан-вокзал-Макеевка!» акция завершилась объявлением о том, что все желающие могут направиться к зданию симферопольского СИЗО, чтобы выразить свою поддержку атаману Миниху, арестованному после событий в Феодосии.

Милиция блокирует площадь перед зданием правительства




http://www.nr2.ru/authors/339703.html

Цитата: t.patrol
Ну давайте посмотрим, что там ввезли на эти адские миллиарды.
Если пром оборудования, то у нас должно быть полстраны станками быть заставлено

Возьмем 2009 год
http://www.rusimpex.…Economics/
...
Вывод - в приведенной вами статье полный, абсолютный фуфел
что было ясно сразу, поскольку 160 ярдов это невероятно огромная сумма

Ога-ога...
Импорт легковых автомобилей в Россию по итогам 2009 года сократился на 74%, до 521,34 тыс. машин, сообщает «Интерфакс».

Импорт машиностроительной продукции в декабре увеличился на 9,9% по сравнению с тем же периодом 2008 года.

Так што, дружыще, меньше гоните своего полного, абсолютного фуфела. ;О)

Цитата: Телештамп от 16.07.2011 05:32:05
Не малую толику в политических процессах на Украине  играет такй фактор как задолженность и ее погашение. Думаю тут не будут спорить что многое зависит от кредиторов и их воли.

Брехня(с)
Украина живет, погашая старые за счет новых и конца этому действу не видать.
Вступив в ТС вы могли бы гасить долги старые, не создавая новые и при этом приподнять экономику. И никакой МВФ был бы вам не указ.

"Украина теряет еще один, и видимо, последний шанс расширить рынок для своего экспорта в составе зоны свободной торговли с участием примерно одинаковых по уровню конкурентоспособности стран, выравнять свой торговый баланс и получить доступ к более дешевому газу и другим видам сырья, т. е. одновременно уменьшить расходы по импорту. Речь идет об участии в Таможенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном, или, точнее, о вероятном сознательном отказе от такого участия.

Участие Украины в ТС могло бы быть поводом также для исправления ошибок, допущенных при вступлении в ВТО, ведь уровень таможенной защиты украинского внутреннего рынка сегодня один из самых низких в мире — около 4,5%, в то время как в ТС средний уровень таможенных пошлин составляет 10,5%.

Отказавшись от этих возможностей, Украина остается одна. Далеко не случайно политическая риторика Запада в отношении Украины в последнее время резко ужесточилась. Как из рога изобилия посыпались обвинения в недопустимом уровне коррупции, свертывании демократии и подавлении оппозиции, избирательном правосудии, гонениях на журналистов и ограничении свободы слова. Фактически таким образом Украине четко указывают ее место. Увы, теперь оно находится в буферной зоне между серьезными игроками — Евросоюзом и Таможенным союзом.
http://2000.net.ua/2…enie/74733

ЗЫ. И еще. Украинская риторика в последнее время ужесточилась по отношению к РФ. "Гнать" в открытую боятся из-за своего лохтората, но умный поймет и так. Здесь и "наезды" на Путина в связи с делом Тимошенко, и избиение казаков в Крыму, и преднамеренные утечки (я именно так это вижу) о сотрудничестве с НАТО дальше некуда, и лобзания с Грузией, и грубое выдворение Мешкова, и продолжающаяся украинизация, и нежное поглаживание нациков....
Все это идет по нарастающей в надежде нащупать слабое место России и вырвать дешевый газ.
Все равно не получите ни хрена и еще трошки, а дупа будет болеть очень сильно.

Цитата: Телештамп от 16.07.2011 05:32:05
Ну напали на Медведя, ууух.

... на данный момент мы должны признать что нет мощного объенитительного Цивилизационнного проекта со стороны РФ. ...   Никаого объединения на основе общей бывшей истории и каких-то традиционных ценностей в условиях относительного благосостояния не может быть. ... Украина может полностью вернуться в орбиту влияния Москвы только в случае Чрезвычайной ситуации.

То что Вы назвали "Цивилизационнный проект со стороны РФ" не предполагает такой красивой и шикарной жизни в кредит, как на витрине капитализма. Труд, самоотдача, служба, творчество и скромное потребление. И прельстить (от слова лесть) нечем и незачем, "сделайте мне красиво" - это в другом месте.

С выделенным согласен. И естественным следствием (лично я считаю что объединенение состоится) получается, что те, кто не объединятся сейчас через механизм ТС-ЕЭП неизбежно получат требуемый уровень разрухи, для того, чтобы "хоть тушкой, хоть чучелом - но больше так не можем".

Цитата: Телештамп от 16.07.2011 05:32:05 ...
- То как РФ относится к "соотечественникам"  - я уже писал, но тут это как-то замазалось. Да, есть кучка маргинальных "Российских обществ" куда куда "интеллектуалы"  приходят поговорить за жизнь. и обсудить как еще попилить те слёзы что РФ выделяет на их "акции". ...

Эти не инересны, и к "Цивилизационнный проект" отношения не имеют.

Цитата: Телештамп от 16.07.2011 05:32:05 ...
- ... Распространено мнение что мол Россия прошла через 90-е вот и ВЫ!!! пройдите. Пардоньте, тут тоже были 90-е и нищета, и бандитизм, и отключения электричества и отопления. ...

Отключения и "жизнь годами без" это разные вещи. Укра пережила 90-е в разы легче (для населения), чем РСФСР/РФ. И пережила относительно легко во многом за счет "худшести" в РФ. Правда то, за что не заплачено часто не ценится, что мы так хорошо наблюдаем.

Цитата: Телештамп от 16.07.2011 05:32:05 ...
- . Относительно Севастополя - тоже путаница - сдали в Аренду не Севастополь  - это вам не Гонк-Конг, а базу ВМФ. И никакого отношения Севастополь находящийся (кстати совершенно незаконно) под Украинской Юрисдикцией к РФ кроме базы флота не имеет.  

согласен

Цитата: Телештамп от 16.07.2011 05:32:05 ...
Опять же повторюсь, элита Российской Федерации действует строго в рамках национального олигархического проекта - национального, а не имперского. В рамках этого проекта национальным признается то что находится под юрисдикцией РФ ни больше ни меньше. Если это принять - все встает на свои места и "когнитивный диссонанс" относительно "соотечественников" улетучивается. ...

Базой (и корнем, и центром роста) Имперского Проекта является Российское государство в его границах. Поэтому ослабление Российского государства будет вредить Имперскому Проекту и, похоже, "элита" это понимает - Российское Государство является имперским по сути, в отличии от национальных Европейских государств. После восстановления и роста (так быва в прошлом) начинался новый этап расширения, думате в этот раз будет иначе?

То чо Вы назвали рамками - скорее технологии действия в текущих ситуациях. Устраивать "оранжевые революции" хорошо на чужой территории чтобы сделать проблемы конкуренту. А делать их на территории, за которую предполагается нести ответственность в будущем - не получится, ту нужны другие методы и таких расходов России сейчас не потяуть (начиная с последствий противодействия других государств, с которыми Россия связана и заканчивая социальными обязательствами {подкупом населения, которое не хочет} перед населением "новых" территорий). Это значит, что неизбежны некоторые переходные формы управления несуверенных территорий с формальными признаками "независимой государственности". В общем на эту тему (технологии и оформления) уже написал Авантюрист и добавить нечего.

Общий принцип очень простой - двигаться только тогда, когда созданы условия чтобы желания населения не препятствовали направлению движения.

Например сейчас на укре уровень жизни слишком высок (по сравнению, например, с Зимбабве), неселение не хочет (активно не хочет!) никаких форм объединения, зато ждет "сделайте мне красиво". Значит условия не созрели, работаем в направлении "изменить условия".
Задаем вопрос: "какие должны выть условия на укре, чтобы её население хотело-бы объединения и было-бы счастливо работать на Россию (в России)"?
Отвечаем, и работаем чтобы на укре условия изменились.
А сентименты на тему "там на четверть бывший наш народ" - повод оказать гуманитарную помощь.

Цитата: Медведь
Ещё раз повторюсь. Речь шла не о немного плохом, плохом и совсем плохом прогнозе по демографии, а о том что демография в минусе, и просвета (с плюсом)  не видно.

...с 1 января 2010 года Россия больше не вымирает. Впервые с начала девяностых численность россиян перестала сокращаться. Прирост населения стал положительным...


http://aftershock-2.…73665.html

Цитата: elePhanty
А, так вы с "моим" % скидки несогласны? Т.е. по остальному у нас консенсус? Замечательно. Собственно сумма меня не очень волнует (соответственно я её не помню). Интересует ПРИНЦИП формирования и договороспособность Украины (т.е. стабильность отношений). А вот она-то (откажемся/пересмотрим/в суд пойдём, на совесть/дружбу/жалость надавим) - под сомнением

Есть причина, а есть следствие. Я не согласен с причиной - политикой РФ на территории бывшего Союза (да и с внешней во многом тоже, но это отдельная песня). А здесь всё разбор полётов по следствиям - то процент скидки, то ещё чего...
Если РФ выстраивает свою политику через попу, о каких принципах формирования и договороспособности идёт речь (и это касается не только Украины, в отношениях со всеми бывшими республиками бардак... естественно в этом виноваты они сами  :)) ? Нет принципов (точнее один прослеживается чётко - бабки). Какая в таком случае договороспособность может быть?  Какая стабильность отношений?

Цитата: Медведь
А вообще занятно, если народ с России ОЗВУЧКУ действий считает мерзостью.... может он задастся вопросом как тогда народ на Украине воспринимает ДЕЙСТВИЯ... которые он ощущает на собственной шкуре (и всё больше и больше)

Медведь, так ведь это же просто замечательно! Что народ на Украине ощущает на своей шкуре последствия собственной политики враждебности к России! Это ведь называется обратной связью, без которой невозможно никакое регулирование, даже теоретическое.... Может лет через 10 до народа Украины дойдет, что не надо плевать в колодец, из корого пьешь воду и который один на много верст в округе? Или я через чур оптимистичен в оценке вменяемости народа Украины и хахол это уже диагноз?

Чтобы  без иллюзий ....

Я обращаюсь  ко всем вам – и к основным ключевым акционерам наших нефтяных компаний, и к менеджменту и хочу напомнить: вы работаете в Российской Федерации. Получая лицензии на недра, вы эти недра используете, но они остаются в собственности российского народа: это – общенациональное достояние, это в соответствии с действующим законодательством. Даже получая лицензию на недра, недра остаются собственностью российского народа, российского государства. Разумеется, мы должны организовать работу таким образом, чтобы всё это было в рыночном режиме, по-современному организовано, чтобы работа была выгодной, прибыльной для компаний. Но государство должно, имеет право и, конечно, будет соответствующим образом этот вид деятельности регулировать, а компании должны нести ответственность за обеспечение внутреннего рынка страны качественными нефтепродуктами. И прошу всех вас, уважаемые коллеги, воспринимать это как безусловный приоритет. Мы же с вами в России работаем, ещё раз хочу сказать.

(c) В.В. Путин

http://premier.gov.ru/events/news/15842/

Раз погнали бензин из Лисичанска на юг России -  олигархи осознали "меру, степень, глубину".

И почему кто-то надеется, что Украина Путину роднее Лукойла  и  с ней будет иначе?