Украина и украинско-российские отношения

Эксперты: За дешевый газ Украина отдаст Москве трубу, землю и допустит экспансию российского бизнеса
Продолжающийся рост цен на российский газ вынудит Украину идти на серьезные экономические и политические уступки.

Об этом говорится в аналитической записке, опубликованной Киевским центром политических исследований и конфликтологии, который возглавляет известный политолог Михаил Погребинский.

«С введением новой цены на газ украинское правительство оказалось в безвыходной ситуации», – предупреждают эксперты, напоминая, что одновременно Киев не может договориться с МВФ о получении нового транша кредита.

«Вторая волна кризиса станет для Украины еще более разорительной, поскольку будет сопровождаться принудительным снижением конкурентоспособности производства всех видов продукции», – прогнозируют авторы документа.

«При любом раскладе очередного транша кредита со стороны МВФ до конца года не будет. Однако, на крайний случай, у правительства остается возможность увеличить взятый у российского банка ВТБ кредит с $2 млрд до $6 млрд при ставке 6,7%. Предполагается, что соглашение о продлении кредита может стать частью более широкого соглашения с Россией, которое включает в себя поставки природного газа и вопросы торговли. В отчете компании ICU отмечается, что Украина может договориться о новой скидке (от 50 до 100 долларов за 1 тыс кубометров) к цене на импортируемый газ, который поставляет ОАО «Газпром», – отмечают эксперты.

Ссылаясь на конфиденциальную информацию, авторы записки перечисляют возможные пункты нового договора с Россией.

«-Создание газотранспортного консорциума, которому будет передан контроль над ГТС. Разумеется, с точки зрения «Газпрома» присутствие в нем европейских компаний нецелесообразно, поскольку в перспективе создает угрозу контроля со стороны Еврокомиссии и, возможно, европейского централизованного энергетического агентства;

– широкий допуск российских компаний к скупке украинских земель сельскохозяйственного назначения (около 15 из 43 млн га);

– усиление контроля российских компаний в основных секторах украинского машиностроения, использование патентной базы украинских предприятий, создание производственных СП с участием российских компаний», – перечисляют эксперты.
http://www.nr2.ru/kiev/357832.html

Не хватает пары пунктов:
-ввести пост генерал-губернатора
-передать украинскую армию под командование МО России.

Р. Ищенко: Оружие победы

...................

Новые «нации» создаются не на основании территориальных, родственных и племенных связей (это лишь ширма, иллюзия). Они создаются на информационно-идеологической основе. В этом плане нет ничего удивительного в том, что, например, на Украине, значительную и, до последнего времени, наиболее влиятельную часть националистического движения составляли не этнические неофашистские формирования, а вполне интернациональные партии, в которые (как на уровне руководства, так и на уровне простого избирателя) были интегрированы армяне, евреи, русские, а национализм крымских татар был полностью интегрирован в украинскую националистическую парадигму, являясь автономной составной частью украинского национализма. Фактически украинские националистические партии представляли интересы крымских татар на общегосударственном уровне, в то время, как татары, обеспечивали националистам базу в Крыму.

Сегодняшний украинский националист-демократ (считающий себя европейцем) – человек, живущий на Украине (но не обязательно родившийся и выросший в её границах – мог и с дальнего Востока приехать лет в сорок), который, под воздействием агитации и пропаганды решил, что, раз он живёт на этой территории, то его святой обязанностью является говорить по-украински (т.е. не обязательно на украинском языке, но зачастую на той причудливой смеси диалектов и новообразований, которую он украинским языком считает, носить вышиванку (хотя бы по праздникам), жалеть несчастных «москалей», не удостоившихся европейско-демократического откровения (в худшем варианте ненавидеть их за «азиатчину»), по-маниловски мечтать, что явится «мессия» и приведёт страну «в Европу», после чего «всем будет счастье» (без каких-либо личных усилий).

С таким же успехом тот же человек, переехав, своё время, в Страну Басков, мог бы стать баскским националистом, а в Северной Ирландии – ирландским. Если с завтрашнего дня все доступные СМИ начнут убеждать такого «националиста», что на Украине испокон веков живут китайцы, через полгода он станет «китайцем», наденет маньчжурскую шапочку, шёлковый халат и начнёт учить «забытые» иероглифы.

Такие «новые нации» возникают там и тогда, где и когда политики, контролирующие определённый регион, не способны ни принять точку зрения более крупной политической общности, ни навязать ей свою информационным путём, но имеют достаточно возможностей для информационного закрытия своей среды обитания. Например, на Украине обычному человеку сложно получить доступ к массиву не только российской, но и мировой прессы. В этой закрытой среде и начинает формироваться новая информационная «нация».

Прорыв такой закрытой среды, практически моментально уничтожает базовую поддержку «национализма». Однако следует учитывать, что глобализированные СМИ («Интернет») подавляющим большинством пользователей рассматриваются не как источник политической информации, а в качестве лёгкого доступа к самым разнообразным развлечениям. Телевидение всё ещё формирует и в ближайшие лет десять будет формировать политические взгляды населения покрываемой территории. Поэтому прорыв в закрытую систему «информационной нации» не может осуществляться лишь «волонтёрами Интернета» и отдельными самостоятельными медиа-группами. Они могут переформатировать информационное пространство лишь теоретически. Для практической же победы им не хватает ресурсов и координации.

Сегодня обеспечить ресурсную поддержку и координацию действий способно только государство. Неважно действует оно напрямую, или через благотворительные фонды, или транснациональные компании. Пока что своё умение и готовность работать с классическими СМИ и «волонтёрами»-блоггерами в глобальном штабном режиме продемонстрировали только США. Россия и Китай с большим или меньшим успехом защищают собственные «информационные нации», но пока не демонстрировали понимания необходимости активных наступательных действий, а также наличия необходимых для этого структур и политической воли. Остальные государства – вообще выступают страдательной стороной в глобальном информационном противостоянии.

Но войны, даже информационные, не выигрываются в глухой обороне. Сейчас мы переживаем переломный момент: либо адепты Евразийской концепции все же найдут силы и волю для перехода в наступление. Момент благоприятен. Информационные порядки США расстроены кризисом, бездарной военной политикой последнего десятилетия (когда центр тяжести слишком часто переносился на прямые военные действия, вместо непрямой информационной кампании) и утратой глобального доверия к американским и проамериканским СМИ и к их концепциям.

Наведение порядка, латание брешей, перестроение и выдвижение новых привлекательных концепций займёт не менее двух-трёх лет. Это и есть окно возможностей. Если в него не удастся проскочить – противостояние может продолжаться ещё долго и приобретать различные формы, но результат его будет известен задолго до того, как будет оформлен.
Как падение Третьего рейха стало неизбежным уже зимой 1941-1942 годов (после провала блицкрига против СССР), так и информационная (а за ней и политическая) победа Pax Americana станет неизбежной в случае, если возможность для перехода в информационное контрнаступление, не будет использована уже в ближайшие месяцы.
http://www.versii.com/blogs/42/93/

Цитата: Schreibikus
Да и без БШ, сопсно, лично знаю
Глупо отрицать, что РФ подскребает последнее из технологий по сусекам из советского запаса, и опираясь на это, таки делает новые - и те же Моторсичевские - нууу... не настолько в плюс, как они сами себя представляют... Но и пока не в минус. И лишними не будут. При этом в Новосибирский Аэрокосмический Лицей http://www.nov-akl.ru/ (как вам название?) это в советской терминологии техникум.) таки конкурс.

Глупо отрицать, что РФ всерьез готовится к войне. На этом фоне закупка сотен движков для вертушек логична и понятна: свое новое производство только запускаем, выход на большую серию требует времени, а движки в товарных количествах нужны вчера. И пусть никого не смущает, что акцентируют внимание на том, что движки только для гражданских вертушек. Все они по войне будут моментально мобилизованы. И будут возить боеприпасы, раненых и т.п.

Кстати в такой постановке вопроса очень интересно рассматривать чем для ВС РФ будет территория Украины на момент начала конфликта: своей землей или удобным предпольем.
А то все Руина, Руина... Руины могут быть и в совершенно буквальном, русском понимании этого слова. А потом да, будем вместе восстанавливать. Только дома, школы, элеваторы. Никаких Хартронов, КБЮ и Николаевых в обозримом будущем на Украине не появится даже случайно. Только пищевая, легкая промышленность... Ну может химия какая по причине логистики. Чисто пастораль.

Цитата: Luna от 13.11.2011 21:34:38

ЗЫ. И если Ищенко с пролетарской прямотой напишет про вхождение в состав РФ, то это может отпугнуть немалый процент населения Украины. Как отпугнула Витренко своими чисто социалистическими лозунгами.

Витренко, значит, социализмом отпугнула? А у нас тут социалистические идеи на подъеме. Вот хоть про сторонников Кургиняна почитайте. Самый настоящий социалистический ренессанс. И двуглавые тоже нет-нет да и оговариваются (каждый из них сильно по своему но сути не меняет).
Сайт этот - тоже родился как площадка для обсуждения тупиковости капитализма и обсуждения способов и методов смены формации.
Т.е. несмотря на то, что средний россиянин живет существенно лучше рядового украинца - все равно вменяемые люди уже понимают тупиковость капстроя. А вот украинцев до сих пор успешно социализмом пугают. Йододефицит? Вроде-ж уже совсем нечего терять, кроме своих цепей. Ан нет! Голову готовы сложить лишь бы господин Ахметов еще мильярдик накерував.

Цитата: Bublichek от 13.11.2011 14:33:13
.. Авантюры считает, что конечный пункт - вхождение Украины (частями или целиком, здесь есть дискуссии) в Российскую Федерацию

vs

.. Украинские(же) русские ставят задачу отстоять права русских, быть русскими в рамках существующего государства Украина. а через некоторое время это второе русское государство снова превратится в антирусскую Украину

Последнее утверждение неубедительно, требует доказательств. Превращение возможно, но не детерминировано.

А вот я прочёл противопоставление стратегий так:

Стратегия Радикалов ГА: первоочередная задача - ликвидация ВГН Украина ценой уничтожения нескольких миллионов человек (кто мог, но не предотвратил самоубийство/несчастный случай - ничуть не лучше убийцы. Это я любителям поп-корна). Оставшееся - автоматом войдёт в РФ

vs

Стратегия Ишенко/Лунева и C^o: соорганизовать "украинских русских" (во термин-то..); легитимным путем получить власть; ликвидировать многовекторность; интегрироваться с РФ эволюционно

Жду минусов от радикалов. Хорошо-бы - с обоснованием.
Выше - моё обоснование минуса Bublichek

Цитата: elePhanty от 14.11.2011 19:17:59
Последнее утверждение неубедительно, требует доказательств. Превращение возможно, но не детерминировано.

А вот я прочёл противопоставление стратегий так:

Стратегия Радикалов ГА: первоочередная задача - ликвидация ВГН Украина ценой уничтожения нескольких миллионов человек (кто мог, но не предотвратил самоубийство/несчастный случай - ничуть не лучше убийцы. Это я любителям поп-корна). Оставшееся - автоматом войдёт в РФ

А можно поразвёрнутее про "уничтожение нескольких миллионов человек"?
Кто кого и какими силами и с какими целями геноцЫдить то будет??
Особенно в свете былых событий с вызовом ВВшников в Куев и перманентным оных разворотом домой экипажем ГАИшников

Цитата
vs

Стратегия Ишенко/Лунева и C^o: соорганизовать "украинских русских" (во термин-то..); легитимным путем получить власть; ликвидировать многовекторность; интегрироваться с РФ эволюционно

Жду минусов от радикалов. Хорошо-бы - с обоснованием.
Выше - моё обоснование минуса Bublichek

Ни минусов ни плюсов не будет.
Будет напоминание о том, для чего якобы шли во власть Кучма и Янукович...
Предлагается Лунёвым и Ко третий круг забега по граблям. Я это иначе интерпретировать не могу.

Цитата: КиевлянинЪ от 14.11.2011 13:55:15Вот в этом пизжении, побирушничестве выпрашивании копеек, гадя людям, несущим нормальные деньги и заключается смысл существования великих укров.

Для меня самым большим потрясением в армии, когда мы приехали в учебку в Николаев в ноябре 85-го, было вовсе не то, что сопровождающий офицер слегка придушил ремнем особо распоясавшегося после поездного пьянства призывника, нет.
Самым большим потрясением уже после совместной службы была способность хохлов обманывать тебя после того, как вы договорились. То есть ты договариваешься с человеком, а он обманывает тебя так смешно у всех на виду, что возникает иррациональное какое-то непонимание - зачем?? Ну зачем, ведь его обман обозначает, что больше ничего не будет! Никаких договоренностей.
Это было непостижимо.
Одесситы были компенсацией, они были отличными.

....для российского руководства, и для лидеров Германии и Франции как экономических и политических лидеров Европейского Союза запуск «Северного потока» выглядит чрезвычайно важным. Западная Европа теперь сможет получать значительную часть «голубого золота» из России, не прибегая к услугам транзитных государств. Свою позицию относительно Украины ЕС продемонстрировал в январе 2009 года, фактически встав в энергетическом конфликте на сторону Москвы. С тех пор ситуация практически не изменилась, на позицию евро-лидеров не повлияло даже присоединение нашей страны к Третьему энергетическому пакету ЕС, от которого, словно черт от ладана, шарахается Россия (читай – «Газпром»).

....Европейские лидеры готовы спокойно воспринять обратный переход власти в России от Медведева к Путину, но при этом не упускают возможности подвергнуть критике Украину, требуя от нее эталонного соблюдения демократических прав и свобод. Любопытное и показательное совпадение: не успели украинские и европейские переговорщики завершить в Брюсселе последний раунд диалога относительно содержания Соглашения об ассоциации, как в прессе появляется информация о готовящейся гневной резолюции Европейского парламента с осуждением Украины.

Информированные источники утверждают, что инициатором оказания давления на Украину является сама канцлер Ангела Меркель, недовольная тем, что ей не удалось убедить Виктора Януковича выпустить на свободу Юлию Тимошенко. При этом Германия как крупнейшее государство Европейского Союза по понятным причинам не заинтересована в быстром присоединении к нему Украины. Во-первых, в ЕС сегодня своих проблем хватает, и Германии приходится разгребать общеевропейские авгиевы конюшни, во-вторых, наша страна может усилить  ;D позиции новых европейских государств, что совсем не на руку тем, кто отстаивает европейскую идентичность с середины 50-х годов прошлого века.

Добрые намерения политической «бундес-тим», энергично дрессирующей Украину в части соблюдения демократических стандартов, несколько тускнеют, если вспомнить о доверительных контактах между Москвой и Берлином. На этот раз евроскептики (конечно же, под самыми благовидными предлогами) становятся орудием российской внешней политики. Не секрет, что провал евроинтеграции может спровоцировать резкий разворот внешней политики Украины, в котором крайне заинтересованы наши северо-восточные соседи. Как говорится, и волки будут сыты, и овцы целы.
http://minprom.ua/digest/81238.html

Цитата: anti
ЛЮДИ!!! Помогите в борьбе со свидомиствующими на Радио Свобода UA

А что помогать  - не воспринимайте это по настоящему, мол это война и все пропало. На самом деле все проще, тут нет ничего личного - только бизнес, причем без идеологии - сильная Россия (в экономике) не нужна не СШП, ни Европе. Зачем еще одна головная боль - Китая хватает. Украина - это шило в заднице России, такое-же как Прибалтика и Грузия. Но у тех потенциал слабенький - поэтому их сливают не задумываясь , 08.08.08г. это подтвердило.А Украина - нет, это как-бы жирный кусок(Бжезинский писал),сами проглотить не могут та и не нада  (кормежка дорогая), но и москалям не отдадим- морковку повесим - будем водить, хавчик пообещаем, обещаем что примем в ЕС (главное, чтоб трепетали), Россию постращаем НАТОм- ни фига себе - 150 км от Ростова (а это ворота в Кавказ)и т.д.
Россиянчеги - успокойтесь, с юго - восточной Украиной проблем нет, мы всегда с Вами. С Западной Украиной вообще проблем нет, с ними (у них клиника на генетическом уровне - 300 лет оккупации) вообще не надо договариваться (как говорил в армии мой комбат - куда солдата не целуй , у него везде попа, Янукович на этом попал - ну и что, построил стадион, аэропорт, Евро - 12  - обеспечил - все равно пиар...ас))
Здесь главное выдержка (мы потерпим, я до этого  10 лет в Россию брату харчи возил, теперь он пусть мне повозит) Если ваши МЕДВЕПУТЫ с 1 .01.12г. выполнят то, что они пообещали военным, врачам и учителям - поверьте, вся свидомая Украина , в первую  очередь западенцы ломануться к вам , точно-также , как она сейчас ломятся в Европу.

Цитата: elePhanty от 14.11.2011 19:17:59
Стратегия Радикалов ГА: первоочередная задача - ликвидация ВГН Украина ценой уничтожения нескольких миллионов человек (кто мог, но не предотвратил самоубийство/несчастный случай - ничуть не лучше убийцы. Это я любителям поп-корна). Оставшееся - автоматом войдёт в РФ

Насчет "ценой уничтожения" - не мешало бы и доказательные цитаты "любителей попкорна" привести. ???
Иначе это личные домыслы и прочтения.

Уж сколько раз писали здесь - с ликвидацией ВГН никто не справится лучше, чем сами украинцы, вернее ее политическая власть.
И справляется - будьте-нате! - с потрясающей скоростью и как раз "ценой уничтожения".
Надо ли в который раз приводить численность населения Украины ДО и через 20 лет незалэжности?
Вы очень мягко передергиваете и переводите стрелки - в духе бархатного шантажа украинских политиков "Если Россия не снизит цены на газ, то пострадают таки русские граждане Украины" /читай - могли, но не предотвратили/
Знаете, ваша позиция - Подождем, само рассосется, вот-вот организуемся и украинцы прозреют - как раз и есть попкорнщина, даже хуже... Пока будете ждать/клеймить/уговаривать - вот в этом случае еще миллионы человек кто с Нэньки сбежит, а кто просто не дождется. >:(

Цитата: elePhanty от 14.11.2011 19:17:59
Стратегия Ишенко/Лунева и C^o: соорганизовать "украинских русских" (во термин-то..); легитимным путем получить власть; ликвидировать многовекторность; интегрироваться с РФ эволюционно

Увы и ах! Стратегии "соорганизовать украинских русских" нет...
Есть - вернее даже, были и есть статьи по дискриминации оранжевых и украинства. Это главное.
Но декларируется - "лишь бы оранжи во власть не вернулись!" и "дружественное России государство".
Парадокса не видите - соорганизовать украинских русских на дружественное России государство??..
И при этом ни одного резкого слова в сторону Януковича и его деяний уже за два добрых года президентства...
А посему вывод напрашивается один - цели вполне уже очевидны "оранжей до власти не допустить".
Вроде и - благо. А смысл?
Что Ющ, что Янукович - один хрен, только в разном ракурсе.
И вот мы подошли к самому интересному - а дальше-то что? ???
А ни-че-го. При любом раскладе - либо оранжи, либо голубые.
А если учесть, что Янукович деспотичненько так себе обеспечил твердое седалище во власти, убрав/посадив конкурентов, то...
Ни о каком эволюционном интегрировании с Россией и речи быть не может.
ТУПИК-с. Приехали.
И вот тут все упреки возвращаются бумерангом, который запустили никак не "любители попкорна с ГА", а сами-сами - кто сытым равнодушием, кто бессмысленным ожиданием...

PS  Минус не ставила, хотя жду и действую - на ликвидацию ВГН.

PSS Ну надо же, даже Бубличка уже за интеграцию говорит.  :)
И только Луна еще сомневается взвешивает целесообразность...

/// первая же оценка таааакой весомый минус - Неуч все же читает  :D

Цитата: za_za
"Северный поток никогда не будет построен".
"Булава не полетит"
"ГЛОНАСС никогда не заработает"
...
Продолжим список?

В 2013 должен быть готов, судя по дате.

А вот хрен, поперёк всей морды тонким слоем...
Это считали перед кризисом, так что на полтора домножайте смело (надеюсь, что всё-таки не на два). Хорошо если в этом году "нулёвку" рыть начнут.

Из бана , посвящённого защите Достоевского от Шариковых , с интересом наблюдал дискуссию о ликвидации , самоликвидации , завоевании и поглощении Украины .
Бедная нэнька , за что ж её так-то ?

Что , неужели никто не видит иных вариантов развития событий ? Просто литературщина какая-то , фэнтэзи с элементами утопии и антиутопии ...

Вообще , в реальной жизни фантазийные сценарии крайне редко воплощаются . Всё , как правило , гораздо прозаичнее происходит . Буднично и неотвратимо .

Вот вопрос : почему после Гражданской Войны в 20 веке Украина вошла в СССР , как влитая ? Да точно потому же , почему и после Переяславской Рады  Хмельницкому не составило труда присягнуть русскому царю .

Вот мой ответ : при всех интересах разных элит , при всём желании и влиянии разных внешних сил рано или поздно сами люди , обычное население , выбирало привычный и достойный образ жизни для себя . Какой же образ жизни был привычным и достойным ? История давно дала ответ : РУССКИЙ . И никакие гетманы , атаманы , президенты , гауляйтеры и премьеры ничего по-сути не могли противопоставить выбору САМОГО народа . И , как только у людей появлялся выбор , они его делали однозначно . И при Хмельницком - если помните , предлагалось для Украины выбрать кого-нибудь из четырёх государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя русского и отдаться в его подданство, народ закричал: «Волим под царя московского, православного» . И при большевиках - желающих уйти под немцев или поляков или биться за незалежность было столь мало , что никаких заметных битв с разнородными националистическими войсками у большевиков не было . Для сравнения - и Польша , и Прибалтика , и Финляндия таки ушли из России . И вполне исторически ОПРАВДАНО .

Понятно , что и сейчас , как и тогда , никто в мире не будет стоять за незалежность больше самих граждан этой незалежности . А желающих её-таки отстоять среди простого народа , если всерьёз , найдётся совсем немного . Это уже сейчас . Пожили , попробовали , осознавать начали . Для полного осознания осталось прочувствовать ещё желудком .
Огромный задел , оставшийся от великого Союза практически проеден до крошек . Власть - импотентна , экономика - воровата . Реальных ресурсов для развития экономического и политического практически уже нет . Впереди - нищета . В полном смысле этого слова .

Вот так и придёт Украина наконец к Малой и Новой России . Ибо всё равно больше некуда .

А России Великой торопиться некуда . Она тысячелетия особо никуда не спешит . Даже пословица есть : поспешишь - людей насмешишь . Причём , именно с Украиной уж точно нужна степенность и осторожность .

Так что при любом раскладе нынешнего пасьянса , рано или поздно Украина станет членом ТС , потом ЕЭП , а там уже плавненько так вкатится в ЕАС . А в ЕАС , когда не будет границ и местные власти будут играть скорее техническую роль , уже не будут иметь никакого значения глобальные политические интересы местечковой элиты . Им достаточно будет разрешения удовлетворять интересы шкурные . Всё возвращается на круги своя ...

Скажите честно , разве можно всерьёз предполагать иные варианты ? Какие ?
Хотелось  бы увидеть возможные реальные альтернативы . Я их НЕ ВИЖУ .  

ЗЫ . Всё написанное мною сейчас никакого отношения к ЗУ не имеет . Униаты - люди несчастные , мутировавшие вовсе не по своей воле , ИМХО .

Цитата: НАлЕ от 14.11.2011 13:26:12
А они самостоятельно никогда и не работали.
Любой хай-тек (авиадвигатели - это таки хай-тек) на Украине (бывший или еще пока имеющийся) очень сильно завязан технологически на бывший Союз и, в первую очередь, на Россию.

Да даже если бы был завязан на Прибалтику и Среднюю Азию с Грузинским авиазаводом. Толку то? Из всех працювитых и дэмократычно-переможных - только грязные монголокацапы сохранили производства, КБ и институты. Т.е. только в Мордоре и возможно всерьез говорить о продолжении производства, разработках и т.п. Где Моторсичу брать на Украине новых специалистов в КБ и на производство? Кто будет переводить тома документации и монографии по материаловедению на мову? Ведь большинство современной укромолодежи уже не может грамотно писать по русски. Не знает современной технической терминологии. Т.е. у них нет перспектив квалифицированной работы не только в нэньке, но и при эмиграции к клятым москалям.
Это сегодня уровень жизни в незалежной отличается в среднем в 3 раза от российского. А завтра будет в 4, послезавтра в 5. Свинопасов к станкам ставить?

Цитата: Боярин
Вспомнить хотя бы недавнюю операцию в Одессе...

Не надоело смотреть на глобус украины? Что с этими "операциями в Одессе"? Это так-же круто как рядовые КТО в Дагестане? Или круче штурма Грозного?
Это в 50-х на территории Украины оказалась масса разного сброда имеющего различный (в т.ч. и достаточно высокий) уровень боевой и диверсионной подготовки. Реальный многолетний опыт боевых действий. В т.ч. партизанского и диверсионного характера. Опять-же годы войны серьезно изменили моральные устои, привычки и т.п. Те парни таки да - могли годами шариться по лесам и доставлять серьезные головные боли советской власти и местным.
А нынешние-то свидомоуродцы откель на такие подвиги сподобятся? Это-ж не стариков дымовыми шашками забрасывать при полном попустительстве трусливых ментов!
Так что не волнуйтесь. Опыт приведения к порядку мятежных провинций у ВС и ВВ РФ есть. Причем неслабый и свежий. Поэтому пугать мордор каким-то там "резистансом" - не надо. Даже не смешно.

Цитата: Страшный Кубаноид от 15.11.2011 00:35:32
Да даже если бы был завязан на Прибалтику и Среднюю Азию с Грузинским авиазаводом. Толку то? Из всех працювитых и дэмократычно-переможных - только грязные монголокацапы сохранили производства, КБ и институты.

А белорусы?

Цитата Где Моторсичу брать на Украине новых специалистов в КБ и на производство?

В ВУЗах. Пока что инженеров еще выпускают. Правда, их уровень иногда ... умиляет.

Цитата Кто будет переводить тома документации и монографии по материаловедению на мову?

А зачем? Кто работал на русском, тот таки работает.

ЦитатаВедь большинство современной укромолодежи уже не может грамотно писать по русски.

У старших детей (заканчивали школу в 90-х) были проблемы с грамотностью, у младших (2009-10 года окончания школы) особых проблем не наблюдалось. Начитанности нет, такой как раньше, это - да.

Цитата Не знает современной технической терминологии.

Если ВУЗ/техникум соответствующий заканчивал, то знает, а если гуманитарий, то - нет,  конечно.

Цитата Т.е. у них нет перспектив квалифицированной работы не только в нэньке, но и при эмиграции к клятым москалям.

Очень многое зависит от них самих,  ну и родителей тоже. Кто хочет - тот учится.

Цитата: НАлЕ от 15.11.2011 01:10:35
А белорусы?В ВУЗах. Пока что инженеров еще выпускают. Правда, их уровень иногда ... умиляет.А зачем? Кто работал на русском, тот таки работает.У старших детей (заканчивали школу в 90-х) были проблемы с грамотностью, у младших (2009-10 года окончания школы) особых проблем не наблюдалось. Начитанности нет, такой как раньше, это - да.Если ВУЗ/техникум соответствующий заканчивал, то знает, а если гуманитарий, то - нет,  конечно.Очень многое зависит от них самих,  ну и родителей тоже. Кто хочет - тот учится.

Уважаемый! Вы ведь не хуже меня понимаете, что в современном мире отдельные упрямые Ломоносовы (и их упрямые родители) картину не изменят. Нормальные, а не умиляющие, инженеры нужны в КБ и на производствах в товарных количествах. Где их брать в Незалежной? Да хоть бы и в Белоруссии? А где уже сегодня брать преподавателей для них с реальным опытом работы, а не читки учебника вслух?
Но гораздо интереснее второй вопрос: как их, этих Ломоносовых, с упрямыми и головастыми родителями, потом, после окончания ВУЗов, в этих незалежностях удержать? Тут приводили для сравнения фото цехов сборки Анов и ССЖ. Разница видна, что называется, невооруженным глазом.
И хоть не было фото зарплатных ведомостей... Почему то есть уверенность, что и в них цифры не в пользу Украины. В РБ ситуация аналогычная.
Специалистов отделами и цехами переманивают в РФ. Вопрос только будет ли у Мотор-Сича эта пятилетка последней или предпоследней в истории предприятия. Точно также вопрос стоит и с белорусскими КБ и заводами, которые что-то еще для России производят.
Так что нынешние первокурсники многих технических специальностей Харьковских и Киевских ВУЗов уже могут и не найти работу по специальности на родине. Никогда. Их внуки - может быть. Но фантастика - в другом отделе.
ЗЫ: Я в курсе, что и в РФ с образованием сейчас не все солнечно и радужно. Но у нас хоть какие-то телодвижения в этом направлении происходят. С тем же ЕГЭ носятся, чтоб не мытьем так катаньем поломать отрицательную динамику. А в бывших совреспубликах ВУЗы уже окончательно превратились в карго-культ.

Цитата: Страшный Кубаноид от 15.11.2011 01:38:27
Уважаемый! Вы ведь не хуже меня понимаете, что в современном мире отдельные упрямые Ломоносовы (и их упрямые родители) картину не изменят. Нормальные, а не умиляющие, инженеры нужны в КБ и на производствах в товарных количествах. Где их брать в Незалежной?

Еще раз повторяю, ВУЗов, штампующих инженеров гораздо больше, чем нужно. Качество "штамповки" - да, оставляет желать лучшего.

Цитата Да хоть бы и в Белоруссии? А где уже сегодня брать преподавателей для них с реальным опытом работы, а не читки учебника вслух?

Про Белоруссию  ничего говорить не буду, а на украине уже что. даным-давно уже закрыли последний завод? Нет, пока еще работают, соответственно и учить есть кому, по-крайней мере пока.

ЦитатаНо гораздо интереснее второй вопрос: как их, этих Ломоносовых, с упрямыми и головастыми родителями, потом, после окончания ВУЗов, в этих незалежностях удержать?

Это проблема (для меня она может скоро стать личной).

Цитата Тут приводили для сравнения фото цехов сборки Анов и ССЖ. Разница видна, что называется, невооруженным глазом.

Естественно. Но не будем забывать, что ССЖ - это во-многом политический проект престижа, которому уделяется внимание на самом высшем уровне (что правильно и хорошо).

ЦитатаИ хоть не было фото зарплатных ведомостей... Почему то есть уверенность, что и в них цифры не в пользу Украины.

Дык, и не спорю.

ЦитатаСпециалистов отделами и цехами переманивают в РФ.

Много об этом говорят, но конкретных фактов не знаю. Знаю, что  на "Лавочке" работали бригады с ЮМЗ вахтовым методом, но лавочку (на "Лавочке") прикрыли. Да и смысла особенного не вижу, именно отделами и цехами. Это было бы интересно  в самом начале (в начале 90-х), но тогда и своих девать было некуда.

Цитата Вопрос только будет ли у Мотор-Сича эта пятилетка последней или предпоследней в истории предприятия.

Это слишком глобальный вопрос.

ЦитатаТочно также вопрос стоит и с белорусскими КБ и заводами, которые что-то еще для России производят.

Думаю. там радужнее.

ЦитатаТак что нынешние первокурсники многих технических специальностей Харьковских и Киевских ВУЗов уже могут и не найти работу по специальности на родине. Никогда. Их внуки - может быть. Но фантастика - в другом отделе.

Работу найти можно (и сейчас. и потом). только вот  работу с зарплатой более-менее достойной - это далеко не для всех.

Цитата Я в курсе, что и в РФ с образованием сейчас не все солнечно и радужно. Но у нас хоть какие-то телодвижения в этом направлении происходят. С тем же ЕГЭ носятся, чтоб не мытьем так катаньем поломать отрицательную динамику.

А чем ЕГЭ в России принципиально отличается отнезависимого внешнего тестирования? По-моему то самое же, только в прфиль.

Цитата А в бывших совреспубликах ВУЗы уже окончательно превратились в карго-культ.

Извините, я тупой, наверное, но не понял этой Вашей мысли.

Цитата: НАлЕ
А где информация, что такой передачи не было и Ивченко-Прогресс занимаются плагиатом, вывесив одну из модификаций этого двигателя  на своем официальном сайте, как собственный продукт? Претензии со стороны России предъявлялись? ???

Есть подтвержденное ссылками утверждение, что двигатель разработан КБ Климова
И есть ваше ничем не подкрепленное утверждение, что авторские права КБ Климова передало Украине
Вы его высказали, вы и доказывайте  :)

95 Квартал (56)- Заседание Львовской областной Рады

Цитата: НАлЕ от 15.11.2011 01:58:09
Еще раз повторяю, ВУЗов, штампующих инженеров гораздо больше, чем нужно. Качество "штамповки" - да, оставляет желать лучшего.Про Белоруссию  ничего говорить не буду, а на украине уже что. даным-давно уже закрыли последний завод? Нет, пока еще работают, соответственно и учить есть кому, по-крайней мере пока.Это проблема (для меня она может скоро стать личной).Естественно. Но не будем забывать, что ССЖ - это во-многом политический проект престижа, которому уделяется внимание на самом высшем уровне (что правильно и хорошо).Дык, и не спорю.Много об этом говорят, но конкретных фактов не знаю. Знаю, что  на "Лавочке" работали бригады с ЮМЗ вахтовым методом, но лавочку (на "Лавочке") прикрыли. Да и смысла особенного не вижу, именно отделами и цехами. Это было бы интересно  в самом начале (в начале 90-х), но тогда и своих девать было некуда.Это слишком глобальный вопрос.Думаю. там радужнее.Работу найти можно (и сейчас. и потом). только вот  работу с зарплатой более-менее достойной - это далеко не для всех.А чем ЕГЭ в России принципиально отличается отнезависимого внешнего тестирования? По-моему то самое же, только в прфиль.Извините, я тупой, наверное, но не понял этой Вашей мысли.

Вот то, что тысячи ВУЗов продолжают продавать сотни тысяч корочек ежегодно - это и есть карго-культ. Т.е. большинство участников процесса уже не помнит или не понимает зачем все это. Что важны некие знания и умения, а не корочка. Но они знают зачем корочка, а зачем уметь проектировать НОВЫЕ устройства они не знают. Где эти знания применять? На заводе, который гордиться, что немцы их железнодорожные колеса сертифицировали? В том же Мотор-сиче, который 30 лет один и тот же двигатель выпускает?
Если ССЖ - проект престижа - то я могу сходу продолжить список таких "проектов престижа" в России в различных областях. От разгонного блока Бриз и Ангары до подлодок, Булавы и Олимпиады. Кругом только ради престижу двуглавые пекуться.
А что на Украине? Пара стадионов под ЧМ и Мотор-Сич... Да и те не благодаря, а вопреки. Сорокамиллионная страна, а обсуждаем по стотыщному кругу несчастный Мотор-Сич.