Украина и украинско-российские отношения

Цитата: stanislav_f3c37c
Да и среднему бизнесу России крыша подназванием Соборна Украина не помешает

 ;D  ;D Вы мухоморовую настойку из картофельного самогона прекратите псилоцибиновыми поганками закусывать. Чревато.

Цитата: DarkCat
А за тем что Украина - это кроме бандеры и шухевича еще такие личности как Патон, Ландау, Амосов.........

Все вышеперечисленные - родились не на Украине, образование получали не на Украине, первые дисеры защищали не на Украине, как специалисты формировались не на Украине. Уже готовыми НЕ украинскими специалистами они были посланы Москвой на Украину поднимать ее из хуторов до заводов, НИИ, КБ. Впрок не пошло...

Не будь Украины и задачи ее "поднимать", Патону, Ландау, Амосову Родина нашла бы применение в других местах. Думает, они от этого перестали бы быть теми, кем были и так? Так что эти личности - это не Украина, это Россия-СССР.

И кстати... при любом развитии событий заводов, КБ, НИИ Россия на территории бывшего ВГН У строить/восстанвливать не будет, и новых  Патонов, Ландау и Амосовых туда не пошлет - до тех пор, пока не убедится, что рецидив украинства-незалежности гарантированно НЕ повторится. А это, сами понимаете, не при нашей жизни...

Цитата: DarkCat Млин, камрады, у меня такое впечатление что национальный вопрос кому-то не дает покоя!! >:(  Сегодня что, критический день? Я говорю не о 5-графе, я говорю о Украине, земле на которой работали известные и велики люди, а многие из них и родились тут!!  ...

Территория была не украинской, а территорией СССР.
Понимаете? Они состоялись не на Украине, а в СССР.
И для СССР было не важно, на территории какой республики размещать предприятия СССР. Мы все радовались, когда наши земляки добивались вершин в СССР. Радовались, когда СССР достигал мировых высот не смотря на то, чьм земляком является тот или иной. Понимаете, вершины были не в Москве, Питере, Киеве, Харькове и Минске, а в СССР. Теперь место СССР заняла Россия. А на долю остальных остались воспоминания о том, чем были их земляки в СССР, и какие вершины в СССР достигали.

На отдельной Украине нет задач ни размаха СССР ни мирового размаха. Нет задач - не будет и людей живущих их решением.

Цитата: DarkCat от 15.11.2011 11:55:44
Луна, а кто Вам сказал что в Харьковской области уровень жизни хуже чем в Курской или Тверской??

Сударь, я конечно понимаю, национальная гордость, то, сё... Но давайте же наконец сравнивать со сравнимым...
Например, если мы говорим о Харькове/области, то эквивалентом будет как минимум Питер/Ленобласть (ну, там, вторая столица (хотя Харьков и считает что первая, но формально-то, формально... ), центр какой-никакой науки, пускай и в значительной мере отраслевой, и.т.д.), если о Днепре/Запорожье - то естественными кандидатами будут Магнитогорск/Екат/Челябинск, если о Донецке/Луганске - то сравним их с чем-нить эдаким, сырьевым, типа если и не Хохло-Манскийского АО, то хотя бы с Воркутой. Ну а Курскую/Тверскую область, если быть хотя бы минимально честными - надо бы сравнивать с чем-нить типа Тернопольской/Хмельницкой.

Ну как, сравните?

Цитата: DarkCat
Поскольку на недалекого вы не похожи, то судя по всему вы просто провокатор, которому воссоздание Союза (Российской империи  или как оно там будет называться), как серпом по..... Здравствуйте дядя Джон.........

Умные люди (дураки с 1991 года в КПРФ) понимают, что создавать Союз с теми, кто при первой же возможности начнет крутить хохляцкой хитрожопой задницей в разные стороны - верх идиотизма. Пока не будет гарантий от рецидивов украинства и незалежности - Украину плотно в Союз не включат. Максимум пристегнут сбоку, чтоб совсем не сдохла. А гарантией от рецидива является или тотальный хохлоцид, или курс лечебного голодания на 40 лет "по Моисею". Выбирайте...

Так что это - в отдаленных планах... не при нашей жизни, увы.

Цитата: Боярин
Поржал.  :D
Украина ещё отдельное государство, присоединение - какие-то мечтания, далёкие от реальности, а некоторые укры граждане Украины уже закатывают истерики, из-за того что, как предлагают отдельные камрады, Россия не будет на территории Украины строить высокотехнологических предприятий и всяческих научных центров.
Вы сначала в состав России войдите, а потом уж думать будем что, где и кому построить!  ;)

Чучел, можешь ржать дальше, я для особенно одаренных бояр могу повторить, что я, хоть и древний укр, а также какл, хохол, житель ВГН. дуркаины и т.д........  считаю своей Родиной Россию в границах РИ или хотя бы СССР, а ни как не РСФСР!!! Это если кто не понял!! И с такими боярами мне лично, точно уж не по пути..... А великая Россия, в своих исторических границах будет все равно, не взирая на ваше и вам подобных мнение, жалко только что наверное в следующей жизни, и только тогда, когда снобизм у вам подобным не заменится на гордость за Родину!!!

ПС
Сознательно не ставлю на АУ, так что когда забаните, не стирайте, пусть народ посмотрит как модератор ржет!!!

ППС
Я его этот пост сохраню у себя, так что если сотрете и не будет вечного бана я его буду периодически постить после того как откинусь.  ;)

Успокойтесь пока маленько.

Цитата: Александр , Москва
блин , Вам уже десять человек подробно разжевали , что к чему с перечисленными украинскими учёными , а Вы всё соревнуетесь в прыжках в сторону . Лично меня это утомило . Как об стенку горох ...
Не будет Россия вкладывать деньги , мозги , технологии , ресурсы , тем более оборонные , куда-либо в регионы , не находящиеся под её суверенитетом . И НИКТО , ни один из субъектов мировой политики делать этого не будет . И не делает сейчас . Что тут непонятного ?
Что , конечно , не исключает осуществления частными предпринимателями каких-либо , возможно больших , проектов на территории нынешней Украины . Если это будет выгодней , чем где-либо в другом месте . А с университетами - их в ВГН столько , что вес дипломов этих учреждений теряется в миражах бесконечной лёгкости . Вам всё мало ? Хм...
Возможно , Вы до сих пор не осознали , что у нас с Вами - одна Родина , а вот у наших детей - скорее всего уже разные !

Да где я предлагал России вкладывать деньги в ВГН?! Я предлагал и писал о том что Россия должна не ждать руины, а присоединить Украину в состав союза ДО образования руины!!! Или вы сам с собой все время спорили?!!!  ???

Россия согласилась снизить цену на газ для Украины до 230 долларов, - источник

Москва и Киев завершили газовые переговоры, согласовав новую стоимость российского газа для Украины.

Об этом сообщил источник издания "Экономические известия" в Администрации президента, не уточнив при этом когда состоится подписание договоренностей, сообщает Цензор.НЕТ.

"Ориентировочно, конец ноября - начало декабря. Сейчас на уровне правительств, компаний "Нафтогаз Украины" и "Газпром" идет согласование технических деталей по оформлению новых договоренностей. Когда все будет готово, будет определена дата встречи президентов Украины и России, которые и завизируют документы", - отметил собеседник издания.

Среди деталей новых условий газового сотрудничества он выделил: стоимость газа на уровне 220-230 долларов за 1 тыс. куб. м (обсуждаемый диапазон цен на переговорах был 150-270 долларов за 1 тыс. куб. м); оплата газовых поставок и возможность кредитования в рублях.

Кроме того, по словам источника, новые соглашения также предусматривают возможность предоставления преференций для российских инвесторов в случае их участия в приватизации предприятий в Украине.

По мнению экспертов, новые условия поставок газа в Украину будут основываться не только на экономических расчетах, но и на политических гарантиях обеих сторон.

В частности, в вопросе о приватизации перспективных стратегических активов, которую намерен осуществить Кабмин Николая Азарова, - энергогенерирующих и региональных газоснабжающих компаний (облгазов).

А вопрос о трехстороннем консорциуме с участием России и Брюсселя по модернизации и управлению украинской газотранспортной системой эксперты относят к разряду геополитических, поскольку он влияет на стабильность газовых поставок в межгосударственном масштабе и должно учитывать интересы поставщика (России), транзитера (Украины) и потребителей в странах ЕС.



Попахивает реальной перемогой, как то кисло ништяки выглядят. Возможные преференции это вообще какой то развод. Возможно будут, а возможно не будут. Хохлы мастера кинуть.

Цитата: Alex_B от 15.11.2011 14:42:25
Ошибка принципиальная. Не 30, а 24%. А во-вторых, сидеть они будут не в Куеве, а в Москве. И скупить их оптом и в розницу за "долю малую", в соответствии с древней укротрадицией, можно будет легко и непринужденно.

У Вас не менее принципиальная, не 24%, а сильно меньше,  вплоть до нуля  :D... Не.... конечно одного-двух для колорита включат, наверное.
Выборы в думу по партийным спискам.
Требования к партиям ... отделения более чем в половине субъектов (так, что еще постараться надо будет Украинским партиям выполнить), еще хренова туча требований... (сильно интересно, сколько "Свобода" отделений создаст с неноминальным количеством членов, а за этим проследят).
Партийные списки (по округам) формируют центральные органы партий (для тех, кто не будет распространяться на всю РФ, а вольется куда ... коммунисты, например). Потому отбирать кандидатов все одно в этом случае не на незалэжной будут
Это так... навскидку....  В реале механизмов сильно больше, зря что ли пыжились....с вертикалью.

Цитата: swenslim от 15.11.2011 16:06:45
Россия согласилась снизить цену на газ для Украины до 230 долларов, - источник
...
Попахивает реальной перемогой, как то кисло ништяки выглядят. Возможные преференции это вообще какой то развод. Возможно будут, а возможно не будут. Хохлы мастера кинуть.

Пока лишь хужожественный свист, примеры которого были и ранее. Подождем хотя-бы Куприянова.

А пока - «Газпром» не подтвердил снижение стоимости газа для Украины http://most-dnepr.info/news/economics/49198.htm

Россия снизит цену на газ для Украины до $230
Глава Минэнерго Украины Юрий Бойко в сентябре предполагал, что цена российского "голубого" топлива для Украины в IV квартале 2011 года достигнет почти 400 долларов за 1000 кубометров. В конце октября Азаров заявил, что Москва и Киев близки к достижению компромисса по пересмотру контрактов в газовой сфере.

Украина и Россия завершили переговоры по газу, согласовав новую стоимость российского газа для Украины и другие условия, способствующие разрешению спора о предпосылках снижения его цены, сообщил источник в администрации президента газете "Экономические известия".

Россия в обмен на скидку, якобы, получит преференции при приватизации предприятий на Украине. Ранее Киевский центр политических исследований и конфликтологии опубликовал сведения о том, что в обмен на газовую скидку РФ, помимо особых условий приватизации, также должна получить контроль над украинской ГТС и право покупки 15 из 43 млн га украинских земель сельскохозяйственного назначения

Из первых впечатлений - поучив контроль над ГТСУ, Газпром (Россия) сможет реально взвесить альтернативность сторительства ЮП восстановлению украинской трубы.
Несколько настораживает размытость количества предлагаемой к выкупу землицы. Да и конкретики маловато - что именно и где. По идее, должен быть некий доп.протокол с конкретным перечнем, где и что, иначе кинут, 100%.
То, что в рублях будет взаиморасчёт - очень даже гуд. Валюта российская сильнее станет.
И ещё, что-то мало навара от почти двукратной скидки. Сдаётся мне - не так велика перемога и отнюдь не обо всём доложил Бойко...

Впрочем, официальных подробностей от ГП , пока нет, ждём-с.......

Цитата: П.K. от 15.11.2011 17:32:39
Россия снизит цену на газ для Украины до $230
...
Впрочем, официальных подробностей от ГП , пока нет, ждём-с.......

Чисто спекуляция, проверить себя. Просьба не бить banhammer'ом.

Уже есть работающая схема скидки за будущее базирование флота.
Работает, тиски такие, что из них не вырваться не смотря на хитро€пость.

Разумно было-бы аналогичную схему, чтоб работала и не отвертеться.

Итак - договор не трогается. Скидка дается государством, и суммируется так-же, как и сегодняшние платежи за будущее базирование флота. Накопленное погашается в оговоренный срок (либо натурой либо деньгами с набежавшими процентами).

Можно заявлять о пэрэмохе, но обмануть не получится.

По газу
Подумалось, что при некоторых раскладах может быть цена и 230 и даже меньше

Вот из последнего бреда, что глаз зацепило.
«Украина и Россия завершили переговоры по газу, согласовав новую стоимость российского газа для Украины и другие условия, способствующие разрешению спора о предпосылках снижения его цены (велика и могуча мова), сообщил источник в администрации президента газете "Экономические известия"».

Предпосылки пока только обсуждают… о как

Вот, если отдадут кроме трубы еще и продажи конечным потребителям,… то почему нет.
Вот можно ли… да что там Фирташ скажет/думает….
Конечных потребителей несколько кластеров. Разобьем для простоты на два: население и промышленность.
И там и там и сейчас добавленная стоимость уже есть, а можно еще добавить…  МВФ требует и негодуе опять же. Кому сколько добавить, чтобы нас устроило, пусть сами решают… но при учете мнения России, нам тоже не нать, что бы все переложили на население и оно связало повышение цен с мордором. Да и неплатежи потенциальные от населения труднее развязываются, особенно в чужой юрисдикции.
Потому как за рубли продавать… оно канеш, но кредитовать до морковкина заговения, даже в рублях, тоже не след. Он уже давно не очень деревянный. А так… цены подняли… МВФ порадовалось и проплатило (хотя бы часть на газ), на СКВ от МВФ купили рублей… и греются… по новым ценам.
Вместе с трубой можно связать и газ собственной добычи (как вклад ВГН в совместное предприятие)
Можно и вход к укроолигархам в капитал связать с ценами на газ для промышленности.
Такшта есть у них еще пока «перемох»…, если не профукают, как обычно.


Пы.Сы. Можно для верности еще и с политикой увязать, как BUR  выше отметил, через скидки на госуровне, если сначала поднять цены с запасом... опять же явно видно, что мордор не грабит, а скидывает по-братцки в трудную годину высоких мировых цен, отрывая у своих.
А грабит МВФ... работа у него такая, ничего личного

Цитата: Bublichek
Но, например, в городах Харькове и Днепропетровске, входящих в состав Российской Федерации, - почему нет?
Кажется, Кот именно это и пытался сказать, но, похоже, сегодня не его день.
Другое дело, что это все из разряда фантастики, но тут не Кот виноват

Это ПОКА из разряда фантастики. Пока. Но в реальность перейдет нескоро. Не раньше чем свидомизм будет выжжен каленым железом или сам не сдохнет. Оптимально в этом случае "брать" по очереди, областями, по мере вытравливания заразы...

России разом заполучить 30-40 млн диссидентов-незалэжников - нахрен не вперлось такое счастье. Если только DarkCat не возьмется решить этот вопрос - с наличием свидомитов на всей чохом присоединенной территории - лично: составит проскрипционные списки, и с пулеметом в руках реализует их.

Цитата: Сизиф от 15.11.2011 16:56:19
У Вас не менее принципиальная, не 24%, а сильно меньше,  вплоть до нуля  :D... Не.... конечно одного-двух для колорита включат, наверное.
Выборы в думу по партийным спискам.
Требования к партиям ... отделения более чем в половине субъектов (так, что еще постараться надо будет Украинским партиям выполнить), еще хренова туча требований... (сильно интересно, сколько "Свобода" отделений создаст с неноминальным количеством членов, а за этим проследят).

Это максимум, на что может украинская территория рассчитывать в Думе. В принципе. В реальности меньше, разумеется. И опять же, сколько бы их не было, за шмат сала или стопку зелени... в общем понятно, да?

Цитата: Bublichek
Камрады, вы чего накинулись на DarkCat'а-то? Никакой крамолы он, вроде, не сказал, ну пока из себя не вышел.
......
Другое дело, что это все из разряда фантастики, но тут не Кот виноват

Уважаемая Bublichek ! Мне кажется , Вы в данном случае необъективны . Что хотел сказать DarkCat , то он и написал . Про великих украинских учёных , про национальность , про вхождение в Россию и тд и тп .
По-моему , его анабазис в данном случае явился прекрасной иллюстрацией того , каким мусором забита голова нормальных , в общем-то людей , имеющих несчастье быть гражданами незалежности . Солянка из гордости за родную землю , маниловских мечтаний , обострённой ностальгии , недовольства обыденностью и неумения очистить мысль от шелухи . Ведь , обратите внимание , никто ему не грубил . Все комментаторы писали примерно одно и то же . Чья беда , что человек трактует не написанное для него , а тараканы в своей голове ? При этом закручивая и накручивая в себе все свои непонятки , преобразуя их на выходе в огульные обвинения не пойми в чём всех вокруг и невыдержанные оскорбления . А ещё закалённый , блин , боец ...

Пожалуй, лучше сохранить для истории.

Цитата: DarkCat от 15.11.2011 15:41:51
Я предлагал и писал о том что Россия должна не ждать руины, а присоединить Украину в состав союза ДО образования руины!!! Или вы сам с собой все время спорили?!!!  ???

Руина уже есть, сравнивать состояние нынешней дурНэньки с УССР образца скажем 1989 года просто не приходится, а дальше будет только хуже.
То есть по Вашей логике присоединять надо уже сейчас. И как же? Танки на Крещатике? Я лично был бы рад их там увидеть. но ничего хорошего из этого не выйдет. Каклы снова сунут дулю в карман и будут ныть, что проклятые москали опять растоптали их эуропэйську дэржаву.
И что, снова их задабривать, уже зная, что НЕ ПОМОЖЕТ, снова ждать ножа в спину в первую же трудную минуту? Нахрена?
Для восстановления дурНэньки до уровня нынешней РФ уже нужны совершенно невообразимые деньги.
Так что пока само понятие украинства не будет ассоциироваться с холодом, голодом и ужасом, никакое присоединение не даст долговременного результата.
Правда, в последнее время я смотрю на это пессимистически, похоже украинство так разрушило мозг большой части населения, что вероятно придется ждать, пока выжившая из ума популяция не выморит себя сама. Ну а часть опустевших земель потом можно будет заново освоить.

Цитата: В. Вилежаня
Задача вполне реализуема.  Причем, с рассказами об укреплении дружбы и заботой о народе. Принять соглашение о приграничной торговле и передвижению граждан. Касается только пограничных областей России и Украины. В том числе и приморских. Продукция, произведенная в этих областях перемещается без таможенных пошлин, а граждане перемещаются свободно. С категорическим запретом переносить эти правила на жителей и продукцию из других областей с жесточайшим контролем. Я думаю, года хватит на просветление умов, с кем жить лучше.

Какой год... по Библии - 40 лет надо. Чтобы люди активного возраста - 20-40 лет - уже ничего не помнили, как оно может быть по другому.

Цитата: grizzly
Малореально. Каклочинуши прекрасно понимают, что это подкоп под их право править и володеть, к тому же совершенно понятно, что после перехода какой-то территории под суверенитет РФ ни один каклочинуша не сможет сохранить свой пост в силу профнепригодности к реальной управленческой деятельности.

Вот именно. И не только править и володеть, но еще и кормиться. Последний пункт - ключевой. Одним годом, и даже пятью, не обойдешься...

Компании ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" не подтвердили информацию о том, что на переговорах по цене на российский газ достигнуто согласие о снижении стоимости сырья до 220-230 долл./тыс. куб. м. Об этом сообщает ВВС.

В частности, пресс-секретарь Газпрома Сергей Куприянов заявил, что как только станет что-либо известно о конкретных договоренностях, компания об этом сообщит.

В свою очередь глава пресс-службы Нафтогаза Валентин Землянский отметил, что переговоры по цене на российский газ близки к завершению. На это, по его словам, указывает и то, что на конец ноября намечена встреча президентов Украины и России.

http://minprom.ua/news/81345.html

Об истоках украинства
Прелестная история:

Цитата
"Больной Ч., 59 лет(архив 1990 г.), украинец. Образование начальное. Служил в армии. Впервые осмотрен автором в 1990 году. С гордостью называет себя "природным человеком", который "выравнивает города с селами, дает жизнь на Земле". Он очистил всю воду в Днепре при помощи очистителей, называемых им "мехаты" и "терараты". Демонстрирует признаки "природного человека" - быстро стучит пальцами по столу. В отделении продолжает стереотипно раскачиваться на койке, мотивируя эти действия теми же соображениями "повышения урожайности".
Периоды благодушия чередуются со злобным аффектом. В один из периодов агрессивной настроенности бросает фразу: "Я - Земля, вы мною дышите!". Считает, что с 1976 г. его преследуют "москали", которых он к настоящему времени уничтожил очень много("тракциллионы"). Демонстрирует способы уничтожения: прикасается тремя пальцами правой кисти к батарее отопления - "заземляет свою природную силу" и "мысленно уничтожает их природные богатства". В другой раз сказал, что таких людей, как оно, родившихся из земли, всего 20-30 человек. "Москали", по его наблюдениям, "прилетают на Землю из космоса, чтобы не работать". Весной 1991 года больного снова беспокоит засилье "москалей": у него печет в животе и во всем теле из-за того, что они "крутят наждак в подвале". "Москали" - на его взгляд, "это полуживотные, потому что у них плоский кишечник и круглое сердце с одним клапаном". Лежа в постели с ригидно приподнятной головой, стереотипно сжимает металлические части кровати - "уничтожает москалей". Стал утверждать, что с ним связаны и Земля, и Солнце. Зажмурив глаза, "регулирует солнечный свет", спрашивает: "Не потемнело ли"? Доволен весенним произрастанием в природе:"Все это от меня".

И.А. Зайцева-Пушкаш. Из книги "Шизофрения. Опыт юнгианского анализа"