Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Luna
Не согласная я.
В 91-92гг. многие хохлы начали спешно переводиться на Украину, т.к. был брошен клич ОФИЦИАЛЬНЫЙ - возвращайтесь.
И возвращались на нижестоящие должности.

Что при таких раскладах могло подразумеваться, кроме расхождения?

Не такой уж и большой этот поток был.
А по поводу расхождения. Ведь сейчас в России многие бузят за то, чтобы их дети служили в домашнем регионе. Это же не повод кричать о расхождении внутри российского общества. Так и здесь - был повод вернуться из ЗабВО (округ, который расшифровывается как Забудь вернуться оттуда). И в смутные времена лучше быть поближе к дому.

Цитата: Luna
ЗЫ. Вспоминаем историю с перегоном самолетов из Украины в Россию в 1992, заодно кадры о присяге на ЧФ из фильма "72 метра".
ВСЕ ВСЁ понимали.

Фильмы это здорово, а у нас просто табличку сменили и довели до сведения, что часть переведена под командование Министра Обороны Украины.
Просто корабли ЧФ и статегические войска сразу стали камнем преткновением, а другие, более рядовые, части?

Цитата: AVer от 23.11.2011 18:02:02
Не такой уж и большой этот поток был.

ОГРОМНЫЙ!!!
Настолько огромный, что Украина такое количество переварить была не в состоянии. На одну должность претендовали несколько человек и через некоторое время кто-то уволился, кто-то пристроился хоть кем, а кто не успел принять присягу возвращались обратно.

Цитата: AVer от 23.11.2011 18:02:02Ведь сейчас в России многие бузят за то, чтобы их дети служили в домашнем регионе. Это же не повод кричать о расхождении внутри российского общества. Так и здесь - был повод вернуться из ЗабВО (округ, который расшифровывается как Забудь вернуться оттуда). И в смутные времена лучше быть поближе к дому.

Я про самолеты и отказ от присяги, а Вы мне про дом. Неувязочка, как не крути.

ЗЫ. На Ваше дополнение к посту.
Обратите внимание - я не пишу о тех, кто служил на Украине. Я имею в виду тех, кто на тот момент был за ее пределами.

Цитата: Luna от 23.11.2011 18:11:15
ОГРОМНЫЙ!!!
Настолько огромный, что Украина такое количество переварить была не в состоянии. На одну должность претендовали несколько человек и через некоторое время кто-то уволился, кто-то пристроился хоть кем, а кто не успел принять присягу возвращались обратно.

скип

Как рассказывал однокашник, служил с конца 91го в МО Украины:
Личные дела, желающих перевестись на Украину, были собраны в мешки. Мешки были расставлены просто в коридоре вдоль стен - это МО Украины в 92-93 гг. Естественно никто и никогда эти дела не рассматривал самостоятельно, без конкретного указания на конкретного офицера. "Своих" конечно по-блату ждали, уже тогда "нужные" люди проходили отбор. Для остальных политика кадровиков была одна - само рассосётся... Тогда называлась цифра в 1 млн человек личного состава на 92-й (93-й?) год. (И рассосалось, сейчас (2011) пишут в Вики о 192 тыс. Отличный результат.) Через год из России и СНГ приезжали в счет своего личного отпуска "ранее желающие перевода на Украину" и с матами и фразами - идите ка вы все в/на... - перелопачивали содержимое мешков в поисках своего личного дела и бегом с ним назад, к прежнему месту службы.

МИД РФ наградил организатора «Русских маршей» на Украине
Министерство иностранных дел России наградило дипломом депутата горсовета Севастополя Геннадия Басова, лидера партии «Русский блок».

Как уточняется на дипломе, подписанном главой МИД РФ Сергеем Лавровым, Басов награжден «за особый вклад в реализацию молодежных проектов российских соотечественников».

Напомним, что 4-5 ноября в городах Украины прошли шествия по случаю Дня русского единства, организаторами которых выступила возглавляемая Басовым партия «Русский блок».

http://www.nr2.ru/sevas/359508.html

Свидомые немедленно отреагировали:

Григорович: МИД Украины должен ответить нотой протеста на награждение организатора «Русских маршей»
МИД Украины должен ответить нотой протеста на награждение дипломом внешнеполитического ведомства РФ Геннадия Басова – лидера партии «Русский блок», что организовала 4-5 ноября «Русские марши» в городах Украины.

Об этом «Новому Региону» заявила депутат Верховной Рады от «Нашей Украины» Лилия Григорович.

«Такой шаг МИД РФ в отношении того, кто возглавляет антиукраинскую организацию, которая занимается подрывной и антигосударственной политикой, логичен. Награждение МИД России было бы не логичным, если бы этот МИД не был министерством империи. Просто Лавров возглавляет ведомство, которое само пропагандирует такие антиукраинские идеи. Поэтому этому господину Басову, который хорошо, похоже, выполняет все их задания, и дали грамоту», – сказала она.
http://www.nr2.ru/kiev/359541.html

Своровал ссылочку с белорусской ветки . Считаю нужным опубликовать здесь , ибо очень в тему :

Борис Тадич и Алексей Миллер приняли участие в мероприятиях, посвященных торжественному вводу в эксплуатацию ПХГ «Банатский Двор». Подземное хранилище является одним из крупнейших объектов хранения газа в Юго-Восточной Европе. Активный объем хранения ПХГ составляет 450 млн куб. м газа, максимальная производительность на отбор — 5 млн куб. м в сутки. «Банатский Двор» также обладает потенциалом для дальнейшего расширения. ПХГ обеспечивает дополнительную надежность экспортных поставок российского газа в Венгрию, Сербию, Боснию и Герцеговину.

Борис Тадич и Алексей Миллер также посетили НПЗ «Панчево», принадлежащий АО «НИС — „Газпром“ нефть», где ознакомились с ходом модернизации предприятия и приняли участие в открытии нового операторного зала единой системы управления производственными площадками НПЗ. Модернизация завода обеспечивает Группе «Газпром» наращивание объемов присутствия на сербском рынке нефтепродуктов с топливом, соответствующим высоким европейским стандартам.

«ПХГ „Банатский двор“, модернизация НПЗ „Панчево“, газопровод „Южный поток“ на порядок повысят энергетическую безопасность Сербии. В партнерстве с „Газпромом“ Сербия фактически становится крупным европейским центром транзита и хранения природного газа, заметным производителем нефтепродуктов.

Все это открывает перед Сербией новые возможности для роста национальной экономики и превращения в важного игрока на энергетическом рынке Европы.

По сути, ввод в эксплуатацию ПХГ „Банатский двор“ — это запуск первого объекта в рамках проекта „Южный поток“», — сказал Алексей Миллер.

Отсюда : http://www.gazprom.r…cle123798/


Итак , Северный Поток никогда не будет построен ?

Цитата: Bassman
а между тем Неуч на хитро замаскированном вражеском ресурсе(тот самый, который на невыясненном языке ) занялся старинной какляцкой забавой  - поучать Россию и нас, россиян, что и как надо делать..и как нам надо жить
http://www.ruska-pra…19-51.html
Мы внимательно следим за тем, что о нас говорят и думают. Нас очень беспокоит некий господин, который обрушится на нас со своей критикой за всё то, что нам неудобно слышать. Мы виновато понурим голову и будем спорить между собой: за что нам следует стыдиться, а за что не очень. Нам порой становится неудобно, за то, что мы победили фашизм и освободили Европу от коричневой заразы. Они знают об этом, потому всё чаще ставят в упрёк нам нашу Великую Победу. Но они умалчивают об одном, что мы победили не только Гитлера и нацистскую Германию, мы победили их самих, всех вместе взятых, всю «объединённую Европу» под предводительством их фюрера Адольфа Гитлера.

Почти слово в слово  из текстов всепросральщиков с ВПРа.. Забавные метаморфозы..  впрочем для меня ожидаемо..  с такими темпами скоро Украина не Росссия и 140 тыщ лет украм   в открытую зазвучит..

А почему вы дальше не запостили?
Нас часто сравнивают с рабами, понимающими лишь грубую силу. Но и тут они врут. Не мы отдавали ключи от своих городов, сдаваясь на милость победителя,  мы сражались за каждую пядь своей земли. Рабы так не защищают свою землю и своих рабовладельцев. Рабов передают, как скот, когда какой-то местный правитель якобы независимой страны подписывает акт о капитуляции, не проиграв ни одной битвы на поле брани.

Эстония? Литва? Латвия? Грузия? Украина? Молдова? Независимые государства? Это свободные государства от нас, и именно мы подарили им свободу. Но как только мы их отпустили на все четыре стороны, они моментально «легли» под нового хозяина, поскольку их свобода – это свобода перебежчика на войне к тому, кто сильней в данный момент. Потому им так неймётся охаивать Россию и русских, в желании оправдать свою подлость и выслужиться перед новым хозяином.
http://www.ruska-pra…19-51.html
Это даёт совсем иной обзор словам Неуча.

Цитата: Luna
«После этого несколько человек схватили меня за руки и цинично перебросили, как хлам, через забор

Цитата: Евгений из Днепра
Они забыли его в реку с моста скинуть
Глядишь - перзидентом бы стал

До моста тушку не донесли.

Набрел в научно-техническом разделе в ветке про альтернативную энергетику на восхитительную ссылку:

Херсонская область хочет освоить добычу сероводорода со дна Черного моря

ЦитатаХерсонская область планирует освоить добычу сероводорода со дна Черного моря для использования добытого в энергетике.

Данный проект включен как перспективный в специальную программу повышения инвестиционной привлекательности региона, принятой на заседании Херсонского облсовета в пятницу.
Программа, в частности, предусматривает изучение целесообразности проекта и его возможное внедрение в 2011–2015 гг.
Как уточнили изданию в Главном управлении экономики Херсонской областной государственной администрации, с инициативой реализации проекта выступил Херсонский государственный морской институт.
Сероводород на шельфе прилегающего к области Черного моря планируется добывать для его дальнейшего использования в энергетике и химической промышленности.
Херсонская ОГА уже презентовала данный проект в посольстве Российской Федерации как один из перспективных инвестиционных проектов региона.

Справочно. Сероводород используют для получения серы, неорганических и органических серосодержащих соединений. В последние годы рассматривается возможность использования сероводорода, накопленного в глубинах Чёрного моря, в качестве энергетического (сероводородная энергетика) и химического сырья.
По оценкам ученых, запасы сероводорода в Черном море составляют от 28 до 63 млрд тонн. При этом, он является возобновляемым ресурсом, поскольку его ежегодный прирост оценивается в 4–9 млн тонн.
По расчетам ученых, освоение сероводорода в энергетике могло бы заместить около 10% энергии, производимой на украинских АЭС (около 8 млрд. кВт-ч).

Мама моя дорогая, они соображают вообще? "Альтернативная сероводородная энергетика", мля... Этого сероводорода, вообще-то в мире кагбэ дефицита не наблюдается, наоборот - это чрезвычайно вредная примесь при добыче нефти и газа. Потребности химии вполне удовлетворяются этим "побочным" сероводородом...

Ну и вполне грамотный комментарий к сей оптимистичной новости "украинских ученых"^тм от ДядяВася:

ЦитатаЯ думал что у нас деньги на науку пилят, но по сравнению с нашими братьями из Украины мы младенцы из песочницы.
Сходил на источник  http://isjaee.hydrog…lyudov.pdf из ссылки.
Что же нам предлагают как экологически чистый и возобновляемый источник энергии - сероводород.
Содержание сероводорода в морской воде от 1 до 10 г/тонну в зависимости от глубины от 100 до 2000 м.
Зато его во всём море огромное количество он возобновляемый и нахаляву. Отсюда быстро прикинули, что это может дать энергии на 10% от АЭС.
Далее приводятся схемы как его можно добыть, разумеется, без энергетических и экономических прикидок.
Далее как можно его использовать – куча очень научных методов, с графиками и формулами вплоть до радиационного облучения, и даже с получением водорода, правда всё очень затратно.  Но вообще то эти методы применяются для избавления от сероводорода, когда этот продукт побочный и очень ненужный.
Ну и наконец, его можно сжигать в газотурбинных установках получая халявную энергию, правда реакция его горения не очень приятная: 2H₂S + 3О₂ = 2Н₂О + 2SO₂, где  SO₂ – сернистый газ – основная головная боль тепловой энергетики на угле и который вызывает кислотные дожди.
Но это конечно мелочи, главное халява.

Одно утешает: до практической реализации у них все это не дойдет, к гадалке не ходи.  :D

кстати.. не хочу показаться назойливым и нудным.. но и всё таки..  есть масса моментов которые меня смущают у Руськой Правды.. и вот один из них:

Как Вы думаете.. ресурс, который себя позиционирует вроде как про-российский, но при этом под каклопрапором - это нормально или  очередной хитрый план?
Как говорил Козьма Прутков.. зрить надо в корень..

Вот оно как....уже в ООН озадачились...

http://for-ua.com/uk…93626.html
ООН выступает за обязательное йодирование соли в Украине
Детский фонд ООН (ЮНИСЕФ) выражает поддержку инициативе уполномоченного Президента Украины по правам ребенка Юрия Павленко о необходимости внедрения обязательного йодирования всей пищевой соли в Украине.
Как сообщает пресс-служба ЮНИСЕФ, о необходимости универсального йодирования соли в Украине Павленко заявил на пресс-конференции в Киеве 14 ноября. При этом украинский омбудсмен по правам ребенка отметил, что законодательное утверждение обязательного обогащения соли йодом является не вопросом для дискуссий, а мерой для срочной реализации.
Детский фонд ООН напоминает, что именно йодирование пищевой соли позволяет более 130 странам мира ограждать своих граждан от угроз природного недостатка йода в питании.
Мировая наука признала йододефицит наибольшей угрозой умственным способностям человека и главной причиной необратимых повреждений мозга у детей, которые можно предупредить, сообщает «Интерфакс-Украина».

КИЕВ, 24 ноября. Президент Украины Виктор Янукович ввел первого заместителя секретаря Совета национальной безопасности и обороны Александра Медведько в Комиссию по вопросам партнерства Украины с Организацией Североатлантического договора и назначил его председателем украинской части Совместной рабочей группы Украина — НАТО по вопросам военной реформы высокого уровня.

Об этом говорится в указе, текст которого опубликован на сайте президента Украины.

Добавим, что ранее директор Центра информации и документации Альянса Наталия Немиливская на первом форуме Украина — Россия — НАТО "Сотрудничество с НАТО: преимущества для Украины и России" заявила, что В НАТО готовы сотрудничать с Украиной настолько, насколько она этого хочет.

По ее словам, в НАТО также считают, что сейчас как никогда раньше существуют возможности для развития партнерства между Украиной и Альянсом. Она отметила, что перед странами встают многочисленные, все более сложные вызовы безопасности. В частности, распространение оружия массового уничтожения, кибербезопасность и пиратство.

По словам Немиливской, все это является примерами транснациональных вызовов, ответить на которые можно через сотрудничество между государствами и неправительственными организациями.
Подробнее: http://www.rosbalt.r…16227.html

Цитата: Luna от 24.11.2011 01:52:30
По ее словам, в НАТО также считают, что сейчас как никогда раньше существуют возможности для развития партнерства между Украиной и Альянсом. Она отметила, что перед странами встают многочисленные, все более сложные вызовы безопасности. В частности, распространение оружия массового уничтожения, кибербезопасность и пиратство.

В общем всё, что перечислил Медведев в своем обращении.

Александр, а вы чувствуете разницу между оценкой чего-либо и позицией по чему-либо? К примеру, я могу сказать, что Янукович сделал то-то и потому-то, но это не значит, что я поддерживаю Януковича.

Вот вы про "дуализм" мыслей написали, использовав цитату из моего общения на форуме РП. Какой "дуализм" вы увидели в моём допущении того, что украинцы могли бы жить не хуже чехов? Я ведь вполне конкретно сказал, что проблема в хохлятской сути украинцев, а экономические предпосылки для нормального развития Украины были. Бедны, бо дурни...  И угроза государственности - разрыв в уровне жизни России и Украины, о которой заметил мой форумный собеседник является производной от хохлизма.

А если бы украинцы не страдали хохлизмом, то не рвали бы связи с Россией, не раскалывали бы страну, не настраивали народ против государства.  Вы хотите это оспорить? Да у вас не получится, потому что это допущение, тем более достаточно очевидных вещей.

Касательно подобия  Сути Времени и Альтернативы, то попробуйте разобрать по косточкам оба проекта, и почувствуйте разницу. Общее есть, в обоих проектах участвуют люди. Из этого кое-что вытекает, но не более того...

Большой привет.

PS, Господа, я работаю на американском компе китайской сборки, так что запишите меня в амириканьски шпионы китайской национальности. Вообще, продолжайте веселить.

Нэнька продолжает удивлять в совершенно неожиданных вещах!  :D



На сайте Федерации Хоккея Украины читаем:

"Появление хоккея в Украине

Хоккей с шайбой имеет в Украине также давние, вековые, традиции. "Честь проведения первого хоккейного матча принадлежит Львовскому обществу езды на коньках, основанном в 1860 году во Львове. В октябре 1904 года было постановлено организовать хоккейные соревнования во Львове" (газета" Слово Польское ", Львов, 1904, № за 28 октября).
…На части территории Украины, входившей в состав Российской империи, хоккей впервые появился в 1912 году в Харькове. В него играли спортсмены спортивных клубов "Гельферих Сада" и "Феникс". Однако хоккей большой популярности не приобрел, и вскоре им перестали интересоваться. Уже вскоре эти команды прекратили свое существование.
Абсолютно другое отношение к хоккею было в Западной Украине, входившей территориально в те годы в — Польшу, Чехословакию и Румынию. Во Львове, Ужгороде и Черновцах было создано несколько хоккейных команд..."

Вот так вот, хоккею на Украине за сотню лет перевалило. А мы только в этом году 65-летие советского хоккея праздновать собрались...

Интересно, а в Kанаду не украинцы ли его завезли?  ???

Цитата: Bassman
А подробнее про предпосылки нормального развития укрии можете рассказать?

Промышленность после развала осталась? Осталась. Только вот распорядились этим "наследством" типично для Украины. Разворовали. Живу в Донецке. Рядом - бывший военный завод, до развала - 25 тысяч человек работали там. На данный момент - осталась только одна проходная и часть здания главконторы, остальное - либо в аренду, либо просто разломали и растащили. Знакомый (в заводском начальстве), с того самого развала машинами всё подряд вывозил, частенько у нас во дворе разгружал на время. В 90х европейцы предлагали запустить на заводе выпуск быттехники, но заводскому начальству такие инициативы не были интересны, поскольку ещё не всё было разворовано... В общем, сейчас длится процедура банкротства (собственно, она давно уже длится), а пару лет назад там такие маски-шоу со стрельбой были...

В общем, главной предпосылки у нас нэма - желания изменить текущую ситуацию у власти. Независимо от того, кого там рассмотреть - и оранжевых, и регионалов, и всех прочих сложившаяся ситуация "застойного болота" вполне устраивает. Им так - удобнее.

Цитата: neuch от 24.11.2011 09:14:50
Александр, а вы чувствуете разницу между оценкой чего-либо и позицией по чему-либо? К примеру, я могу сказать, что Янукович сделал то-то и потому-то, но это не значит, что я поддерживаю Януковича.

Вот вы про "дуализм" мыслей написали, использовав цитату из моего общения на форуме РП. Какой "дуализм" вы увидели в моём допущении того, что украинцы могли бы жить не хуже чехов? Я ведь вполне конкретно сказал, что проблема в хохлятской сути украинцев, а экономические предпосылки для нормального развития Украины были. Бедны, бо дурни...  И угроза государственности - разрыв в уровне жизни России и Украины, о которой заметил мой форумный собеседник является производной от хохлизма.

А если бы украинцы не страдали хохлизмом, то не рвали бы связи с Россией, не раскалывали бы страну, не настраивали народ против государства.  Вы хотите это оспорить? Да у вас не получится, потому что это допущение, тем более достаточно очевидных вещей.

Касательно подобия  Сути Времени и Альтернативы, то попробуйте разобрать по косточкам оба проекта, и почувствуйте разницу. Общее есть, в обоих проектах участвуют люди. Из этого кое-что вытекает, но не более того...

Большой привет.

PS, Господа, я работаю на американском компе китайской сборки, так что запишите меня в амириканьски шпионы китайской национальности. Вообще, продолжайте веселить.

Уважаемый Неуч !
Давайте отнесёмся к написанному Вами всерьёз . Т.е. разберём по сути .
1. Вы в обсуждении своей же статьи , написанной от лица россиянина с применением местоимения МЫ , написали вовсе не то, что украинцы могли бы жить не хуже чехов , а то , что Украина могла бы жить на уровне Чехии . Если Вы не чувствуете разницы , это вовсе не значит , что её НЕТ .
2. Что в написанном мною позволило Вам сделать вывод о том , что я желаю оспорить тезис о хохлизме , как одной из составляющих нынешней Руины ? Не понял .
3. Не собираюсь я разбирать по косточкам Суть Времени и Альтернативу . Если идеи Кургиняна являются доминирующими для адептов проекта Альтернатива , вплоть до предложения влиться целиком в проект Суть времени , хочется спросить участников - а при чём здесь реальная Россия , к единению с которой призывает Альтернатива ? Суть Времени в РФ - довольно маргинальный проект со своеобразной аудиторией почитателей и участников . И ностальгия по прошлому не является доминантой в мыслях огромного большинства россиян .  Обсуждение же статьи  показало , что большая часть пишущих на Альтернативе  россиянами тоже будут восприниматься  как маргиналы . Со временем , и чем дальше - тем больше .

Очень удивлён Вашим искренним непониманием . Вроде всё довольно очевидно .

Цитата: Luna
Не согласная я.
В 91-92гг. многие хохлы начали спешно переводиться на Украину, т.к. был брошен клич ОФИЦИАЛЬНЫЙ - возвращайтесь.
И возвращались на нижестоящие должности.

Что при таких раскладах могло подразумеваться, кроме расхождения?

ЗЫ. Вспоминаем историю с перегоном самолетов из Украины в Россию в 1992, заодно кадры о присяге на ЧФ из фильма "72 метра".
ВСЕ ВСЁ понимали.

Подтверждаю. Как то в часть приехали "покупатели" из хохлоармии. Были в части наверное неделю...Приглашали всех кто с украины. Сулили золотые горы....не... не так ЗОЛОТЫЕ ГОРЫ!!! Типа щас капитана на подполковничью должность плюс квартиру в пригороде Куева, а через годик уже полковничьи погоны дадут. Многие повелись. Радостно, нам всем остающимся в "рашке", рассказывали о своих перспективах и новой сытой жизни в сильной европейской хохлоармии со стандартами нато. Мы тогда по несколько месяцев денег не видели. Условия всем были рассказаны: что мол украина - это не голодная Россия, государство другое, поэтому присяга будет украинская. Нескольких это остановило. Один старый капитан, украинец из под Полтавы,, которому до пенсии оставалось года 2, до того только и мечтающем о садке да курях, отказался, сказал, что второй присяги давать не будет. Его уезжающие чуть не прокляли за предательство.
Месяца через два, пока документы ходили, они уехали с радостными лицами......,кто то даже завидовал им, жалел, что не хохол(ситуацию с репатриацией евреев сильно напоминает)..... а еще через полгода повалили обратно.......
И чуть не на коленях умоляли командира взять их обратно. Но к чести командира он их всех послал. Сказал, что вы сделали выбор, вот за него и отвечайте.
По разговорам было понятно. что их кинули по полной. Квартир свободных нет, должностей нет, денег в 3 раза меньше чем  на севере,социалки нет...ну и тд.
Вот тут то мы на них оттянулись !!!!!
ЗЫ: И даже официальная церемония была...не совсем так , как в кино, но командир  предложил выйти из строя желающим служить в хохлоармии. Они вышли и он их с плаца отправил.

Цитата: donartrus от 24.11.2011 10:57:32
В общем, главной предпосылки у нас нэма - желания изменить текущую ситуацию у власти. Независимо от того, кого там рассмотреть - и оранжевых, и регионалов, и всех прочих сложившаяся ситуация "застойного болота" вполне устраивает. Им так - удобнее.

Ну остались предприятия.. и фули толку..
Вы изначально путаете следствие с причиной..
 Предпосылки на хорошую жизнь кончились сразу после получения незалежности.. и пофигу кто у власти..
Некоторые, типа Неуча, всё ещё мриют, что укра могла бы быть процветающей, если б не была антирусской..Но не понимают самого главного, что украина  как проект не может быть про-русской..бо изначально придумывалась как противопоставление всему русскому..

Цитата: Bassman от 24.11.2011 01:34:31
кстати.. не хочу показаться назойливым и нудным.. но и всё таки..  есть масса моментов которые меня смущают у Руськой Правды.. и вот один из них:

Как Вы думаете.. ресурс, который себя позиционирует вроде как про-российский, но при этом под каклопрапором - это нормально или  очередной хитрый план?
Как говорил Козьма Прутков.. зрить надо в корень..

Это не хитрый план, а троянский конь как там у МИ-6 чтобы контролировать процесс нужно создать конфликт и контролировать обе стороны конфликта направляя вектор движения в нужное нам русло.

Александр, вы хотите по сути? Попробую.

1. Где в тексте вы обнаружили "лицо россиянина"? Россиянин - это гражданин России, а я русский, гражданин Украины. Я останусь русским, если перееду в Париж, Сидней, Прагу, Варшаву. Я таким родился. Я пишу от своего русского имени о том, что у меня болит, граница и цвет паспорта не может лишить меня этого права. И тех, отдельных персонажей, которые начали мне рассказывать о том, что они, якобы не переживают за прошлое итд, я могу легко отправить на любой форум, посмотреть новостийную ленту, чтобы убедиться в болезненности затронутых вопросов для русского общества.

2.1 С какой стати вы смешали комментарий на форуме с текстом основной статьи Мы боимся своего прошлого, настоящего и будущего ? Какая связь? И комментарий и статью писал Лунёв? Ну тогда вырвите из контекста ещё кучу того, что я писал и обвините меня в непоследовательности. Уверен, это будет легко сделать, так как вырванное из контекста, сказанное в разное время и в разных обстоятельствах можно трактовать как угодно, что вы успешно доказали.

2.2 Выше я написал о том, что гипотетически Украина имела шанс жить не хуже чем чехи. Но этот шанс не может быть использован страной с хохляцкой национальной идеей, один из столпов которой русофобия.  Зачем вы вообще тогда привели цитату, если не хотели ничего оспорить? Если просто так, то вопрос снимается.

3.1 Зачем проводить сравнения Альтернативы и Сути времени, при этом не желая разбираться? О том, какие идеи у Альтернативы вы можете судить по позиции "отцов-основателей", а не по комментариям участников. С вашей логикой, можно дойти до того, что всех участников форума "Украинской Правды" можно записать в свидомые, а если туда попадут русские и напишут сотню комментов, то можно назвать УП - рупором русской пропаганды.

3.2. Далее, - вы сначала приписали Альтернативе то, чего нет, прямой связи с Сутью Времени: "Суть Времени в РФ - довольно маргинальный проект со своеобразной аудиторией почитателей и участников . И ностальгия по прошлому не является доминантой в мыслях огромного большинства россиян .  Обсуждение же статьи  показало , что большая часть пишущих на Альтернативе  россиянами тоже будут восприниматься  как маргиналы " и на основании этого проецировали маргинальность на саму Альтернативу. Ерунда выходит, Александр.

4. И наконец, если уж говорить о маргинальности, то быть таковым на Украине почётно, поскольку маргинал не поддерживает национализм, неприемлет украинский сепаратизм, считает законным право говорить на родном языке. Может быть вам из России трудно понять, что г-н Корнилов на Украине маргинал, а Ющенко, Тимошенко и Ко - не маргиналы? Каждый русский человек на Украине отстаивающий свои права - есть маргинал. Каждый свидоукр стремящийся ограничить русских в их законных правах - патриот. Забавно. Я маргинал, Альтернатива - маргинальна, Руськая Правда - маргинальна. Горжусь.

Итак, вы смешали в кучу вопрос Альтернативы, вопрос моей статьи, вопрос моего комментария и хотите разбирать что-то "по сути"? Не выйдет ничего хорошего. Каша.