Украина и украинско-российские отношения

206,385,278 348,962
 

Фильтр
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,055
Читатели: 15
Тред №364446
Дискуссия   62 0
Цитата: donartrus от 24.11.2011 23:14:01
Согласен. Всякий раз выбирают, под кого лечь выгоднее, и безуспешно. Интуиция ни к чёрту.
Однако не стоит забывать, что не только на стороне Гитлера украинцы воевали. Скажем так, на  его стороне воевали предатели, решившие под шумок подняться, заиметь рабов и крепостных. Там и татары отметились, и прибалты, и много ещё кто. Русские тоже попадались, как ни неприятно это признавать. Вот типа 12,7 робяты и поставили на Адольфа Алоизыча. Это потому, что думать способны только о том, где диван мягше да чай слаще, а эту свою "идеологию" прикрывают сказочками про "незалэжность", "Швейцарию", "европейский путь". Из века в век одно и то же.
Смешнее всего с Мазепой вышло. Этот гражданин умудрился так удружить шведам, что мне недавно попалась статья на тему: "А не работал ли Мазепа на самом деле на Петра, уж больно странно выглядели гетьмана и Карла действия в той войне?"

Да с предателями, спору нет, отметились все. Но в нормальных странах, они и есть предатели и уроды. А на Украине - хэрои! ;О)
  • +1.53 / 18
  • АУ
Толя_
 
ussr
Киев
73 года
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,786
Читатели: 0
Тред №364448
Дискуссия   55 0
Цитата: 12.7 от 24.11.2011 22:25:42
Плюсую. Вы понимаете логику большинства жителей Украины. Спрашивается накой нам втягиваться в противостояние РФ - США+НАТО с одной сторны и РФ - Китай с другой сторны и особенно на стороне заведомо более слабого?? Может лучше РФ быть партнером США. Да, пока младшим. Но на равного или старшего РФ не тянит ни в экономическом, ни в военном плане.

Вообще большинство украинцев непонимают откуда у россиян такие антизападные настроения. Почему они отказываются считать себя частью западной цивилизации. От куда такое стремленее брататься с нищими арабами и африканцами. Почему вместо желания быть белым госполином выбирается роль брата оборванца, который и предаст тебя при первой возможности.
Почему лучше иметь безвизовые отношения с Таджикистаном и Монголией, чем с Германией и Францией??



А США что об этом думают? Они согласны на равных с Россией разговаривать? А если нет - то о каком партнерстве речь? О таком как у Украины, отменившей все визы европейцам и получившей в ответ дулю?
То что "свидомые украинцы россиян не понимают" - это давно известно. Известна и причина - свидомизм это болезнь мозга, напрочь выключающая способность предвидеть результаты любых событий и действий..
"Вот бы в ВТО нам ступить... " "И то будет"? "Хорошо будет..." Вот и весь свидомизм... Теперь то же самое с ЗСТ... Европа кормить будет в результате? Или что? Или как? Или может это и есть то самое "партнерство"? Россиянам оно точно не нужно. А свидомым этого точно не понять.
  • +0.78 / 14
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Слушатель
Карма: +2,478.58
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,730
Читатели: 4
Тред №364449
Дискуссия   94 0
Цитата: Александр , Москва
Ну , я уже извинился за преувеличения . Что , однако , не отменяет моего общего взгляда на ситуацию в незалежности . Причём , если это воспринималось мною , как нечто наносное в оранжевые времена , нынешняя действительность повергает просто в ступор .



Я живу на Украине. И меня нынешняя действительность тоже повергает в ступор. Но не настолько, как Вас, потому как я и не ожидал от Януковича иного. Он шёл туда вовсе не для того, чтоб облегчить нам жизнь. Из всех регионалов только три-четыре человека мне симпатичны в плане своих действительно пророссийских взглядов и хорошо подвешенного языка (а не как у Фёдоровича), но они ещё не в той весовой категории, чтобы на что-то влиять.
Как я уже говорил, мы здесь проголосовали за ВФЯ только лишь затем, чтобы опять ВАЮ или ЮВТ не воцарились. Были подозрения, что Янукович - это Кучма-2 (надо отметить, что Кучма в украинизации населения добился куда большего, чем Ющ, так как проводил тихо, незаметно и не спеша, а Ющ попёр в лобовую атаку и всё испортил: многие очнулись и возмутились), и они полностью подтвердились.

Цитата: Александр , Москва
И , кстати , многие русские в РФ не прочь бы жить , как в США . И при этом не надо даже ссылаться на Новодворскую . Мы пытаемся смотреть на мир вокруг себя не широко закрытыми глазами ...



Уровень жизни, как на америкосских рекламных плакатах - это хорошо, конечно, хотя лично мне и не всё подходит. Например, хотдоги я не выношу органически, как и всю эту новомодную "пищу". Под жизнью, как в США в данном случае я подразумевал повальное ожирение народа как телесно, так и умственно, гейпарады, права нацменьшинств едва ли не выше прав основного населения, и т.д.
  • +1.46 / 17
  • АУ
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,201.54
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,734
Читатели: 2
Тред №364451
Дискуссия   71 0
Цитата: Александр , Москва от 24.11.2011 20:25:08
Компилляция счастья по-украински , цитата :

Как рассказала нам 55-летняя уроженка одного из депрессивных сел на Ивано-Франковщине, муж ее, как и многие пожилые односельчане, пьет, вся надежда на сыновей. Им заботливая мама, уехавшая в Италию несколькими годами раньше, обеспечила приглашения и рекомендации. Теперь молодые парубки собирают мандарины и яблоки в Испании, а когда везет, работают на стройках в Италии. Этот труд оплачивается по украинским меркам более чем прилично: не меньше 1000 евро в месяц со страховкой.



Могу добавить то, чего не рассказала уроженка.
Был у меня как-то индивидуальный трансфер Рим-Аэропорт. Приехала машина с водителем и русскоговорящая украинка из итальянской фирмы.
Пока ехали, много о чем поговорили, в частности об украинской диаспоре в Италии.
Диаспор там много и они все помогают своим и иногда другим диаспорам. Все помнят, как приехали в Италию на заработки без гроша в кармане, не зная языка, законов и т.д.
Так вот от украинцев все остальные отвернулись потому, что только украинская диаспора стала драть деньги со своих же соотечественников за консультации, помощь устройства на работу и т.д.
  • +1.81 / 19
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №364455
Дискуссия   34 0
Недели две назад здесь был разговор о В. Коновалюке, грозившемся зарегистрировать в Раде  межфракционную группу, которая будет выступать за Евразийский экономический союз.

Из интервью с ним:

Говоря о зоне свободной торговли в рамках СНГ, Евразийском экономическом союзе надо взвешенно просчитывать, какие отрасли украинской экономики являются конкурентоспособными, какие нет и их следовательно надо защищать. Это точно такие же риски и условия, какие Украина получила, вступив в ВТО.
Но надо понимать главное – кооперация с крупными рынками стран СНГ, в особенности России, Украине также необходима, как и России.
Как экономист могу сказать, что евразийское экономическое пространство – это тот путь, который обеспечит дополнительный рост экономики на 3% ВВП в год (дополнительно более 15 млрд. грн. в бюджет), но и позволит значительно увеличить объемы производства в таких отраслях как машиностроение, нанотехнологии, сельское хозяйство, а засчет дополнительных доходов бюджта проводить более эффективную социальную политику.

Корр.: А как же евроинтеграционные устремления Украины?

В.К.: Евроинтеграция важна для улучшения жизни украинцев, и эти процессы никак не противоречат сближению Украины и России с экономической точки зрения. Убежден, что ратификация договора о Зоне свободной торговли с СНГ – важный шаг как раз на пути к установлению евростандартов в Украине. Данный договор необходимо рассматривать как колоссальный успех для экономики Украины. Это тот путь, который позволит обеспечить нормальные условия для развития национальной экономики, социальных стандартов, улучшения качества жизни в стране. Без этого в ЕС нас не ждут. Сегодня нам необходимо строить «Европу» в Украине.
http://www.from-ua.com/politics/753ff817a45f9.html

Дык какой союз ему больше по душе? ???
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.53 / 9
  • АУ
elePhanty
 
russia
69 лет
Слушатель
Карма: +137.11
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Тред №364458
Дискуссия   52 0
Цитата: Luna от 24.11.2011 11:57:13
В Национальном банке Украины решили сделать гривну свободно конвертируемой валютой.
...
Своим законопроектом №9488 Нацбанк сделал шаг к свободной конвертируемости гривны.
... статус свободно конвертируемой валюты улучшит ее позиции на международных рынках


Нац.валюту делает конвертируемой не указ НБ/президента/парламента, а сбалансированый внешнеторговый баланс (тьфу.. тавтология).
Т.е. когда не только чужие деньги нужны гражданам Украины, но и примерно столько-же гривен требуется гражданам иных государств, которые готовы покупать гривну на свои еврики/доллары.

А кому нужна сегодня гривна? Даже украинцам - не очень...
  • +1.81 / 11
  • АУ
swenslim   swenslim
  24 ноя 2011 23:52:51
...
  swenslim
Тред №364459
Дискуссия   14 0
Хм, как то незаметно прошла новость. Похоже переговоры по газу идут сложнее чем пел Азаров.


Миллер пообещал, что газовой войны с Украиной не будет

Глава "Газпрома" Алексей Миллер не видит оснований для новой "газовой войны" с Украиной.


сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс. "У нас есть действующий контракт с Украиной по поставкам газа и на транзит, он выполняется, и Украина будет этот контракт выполнять", - заявил Миллер журналистам. Отвечая на вопрос, не возникнет ли новой "газовой войны", глава "Газпрома" заверил: "Ее не может быть, потому что действующий контракт на 2011-2019 годы".
По его оценке, в настоящее время "это не та ситуация (как была с остановкой поставок газа), когда не было контракта, и мы не имели возможности поставлять без контракта газ в Украину". "Украина, знаете каким образом, себя вела и позиционировала, а сейчас есть контракт, его все будут выполнять", - сказал глава "Газпрома"
Отредактировано: swenslim - 01 янв 1970
  • +1.50 / 15
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,784.75
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,994
Читатели: 74
Тред №364461
Дискуссия   105 0
Цитата: 12.7
Веселый Т.е. мой текст ты не осилил. Ну не стыдно сравнивать РФ с Украиной?? Или подсознательно, ты тоже считаешь что РФ не имеет права быть за одним столом с белыми господами в пробковых шлемах??


ты всерьез считаешь. что господа в пробковых шлемах сами подвинутся и себя в аппетитах урежут в нашу пользу только потому что нам этого захотелось? Та же РИ. чтобы занять место за столом когтями и зубами глотки уже там сидевшим рвала

PS. собственно - вот оно - ключевое на тему "Украина не Россия". Квинтэссенция хохизма тс. "я считаю что этого достойна и все окружающие со мной согласятся от откажутся в мою пользу от собственных ништяков"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.05 / 9
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №364464
Дискуссия   42 0
Цитата: donartrus от 24.11.2011 23:29:53
мы здесь проголосовали за ВФЯ только лишь затем, чтобы опять ВАЮ или ЮВТ не воцарились. Были подозрения, что Янукович - это Кучма-2 (надо отметить, что Кучма в украинизации населения добился куда большего, чем Ющ, так как проводил тихо, незаметно и не спеша, а Ющ попёр в лобовую атаку и всё испортил: многие очнулись и возмутились), и они полностью подтвердились.


Ну с Ющенко было все понятно даже для него.
По поводу Юльки. Прочитала недавно в одном коменте анекдот:
- Ты за кого будешь голосовать, за ЮВТ или за ВФЯ?
- За ВФЯ, говорят он меньшее зло.
- А кто их взвешивал?

По поводу Кучмы. Часто сейчас можно прочесть, что Кучма "був парубок моторний i хлопець хоч куди, козак!". В смысле с ностальгией вспоминают как он ловко лавировал между капельками и газ был попиисят.Улыбающийся Забывая, что времена изменились и Россия и вообще мир стали кардинально другими.

ЗЫ. Кстати, если Вы ничего иного не ожидали от Януковича, то почему в ступоре от действительности?
Отредактировано: Luna - 25 ноя 2011 00:10:13
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.01 / 14
  • АУ
12.7
 
ukraine
Слушатель
Карма: -736.28
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Тред №364468
Дискуссия   83 0
Цитата: rat1111 от 24.11.2011 23:55:21
ты всерьез считаешь. что господа в пробковых шлемах сами подвинутся и себя в аппетитах урежут в нашу пользу только потому что нам этого захотелось? Та же РИ. чтобы занять место за столом когтями и зубами глотки уже там сидевшим рвала

PS. собственно - вот оно - ключевое на тему "Украина не Россия". Квинтэссенция хохизма тс. "я считаю что этого достойна и все окружающие со мной согласятся от откажутся в мою пользу от собственных ништяков"




Господа в пробковых шлемах сами приглашают поучаствовать в доходных делах, но правительство РФ гордо отказывается. Недавно была Ливия, - можно было поучаствовать в разделе пирога, как ранее в Ираке - оказались сами. Приглашают поучаствовать в Иране, перед этип пройтись по Сирии. Что мешает РФ принять участие у усмирении Асада в Сирии. Неужели браство с арабами мусульманами лучше, чем партнерство с христианами??
Еще Сирия не пала??
  • -4.46 / 42
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,055
Читатели: 15
Тред №364471
Дискуссия   64 0
Цитата: Димитрий2
сразу видно, гражданский.  :)
Это калибр головного мозга, в мм.

Отредактировано: mse - 25 ноя 2011 11:19:32
  • +0.09 / 5
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,055
Читатели: 15
Тред №364473
Дискуссия   95 0
Цитата: 12.7 от 25.11.2011 00:07:59
Господа в пробковых шлемах сами приглашают поучаствовать в доходных делах, но правительство РФ гордо отказывается. Недавно была Ливия, - можно было поучаствовать в разделе пирога, как ранее в Ираке - оказались сами. Приглашают поучаствовать в Иране, перед этип пройтись по Сирии. Что мешает РФ принять участие у усмирении Асада в Сирии. Неужели браство с арабами мусульманами лучше, чем партнерство с христианами??

Чего-ж это "отказались сами"? ;О) В Ливии, совместно с Эни, участвуем. Прямо сейчас. И в Ираке.
А что касается Ирана и Сирии, так "это наша корова..." И оружие продадим, и корабли пошлём.
;О) Мы и с муслимами, и с хрестьянами дела делаем. И с индуями.
Это-ж реальные ништяки, а не многовекторные "хотелки, но несмогланки". Как там поживает тайский заказ, кста? ;О)
  • +0.89 / 15
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №364477
Дискуссия   57 0
Цитата: _Kunduz_

Они друг друга стоили. Оба заросшие, неопрятные, с перегаром и обильно присыпанные хлебными крошками, шелухой от чеснока и лука.


Навеяло  :D

И вот на европейском, горизонте появилась диковинная фигура: крестьянская физиономия, обсыпанная самой дорогой пудрой, размалеванная буржуазными красками, обмотанная шелками.... Эта странная фигура стала появляться то в одном европейском городе, то в другом, вызывая у европейцев удавление и даже замешательство....
....Наконец от сведущих людей европейцы стали узнавать, что это была украинская <дипломатическая миссия>, которая должна была в наилучшем виде представлять перед Европой украинскую нацию, чтобы Европа не подумала, что украинцы - какая-то незрелая, мужицкая, демократическая, а то, боже сохрани, и большевистская нация.
....Только стыд и смех возбуждали эти миссии, посольства, комиссии - все это <представительство> атаманско-хуторянской государственности. Мужиковатые, неуклюжие, иногда мало образованные люди, часто не ездившие дальше своей Сквиры и в большинстве случаев не знавшие как следует ни одного языка (даже украинского), носившие почти всю жизнь вышитые рубашки или косоворотки, а о дипломатии знавшие из бульварных романов, - эти люди, забыв всякий стыд, одевшись в смокинги и не зная даже, как эти смокинги одеваются, полезли в буржуазные и дипломатические салоны, в министерские передние представлять нашу трудовую, измученную, неграмотную нацию.(Винниченко. Из истории украинской революции)
Отредактировано: Luna - 25 ноя 2011 01:12:00
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.58 / 11
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №364482
Дискуссия   62 0
Цитата: Александр , Москва
Потрясающая демонстрация чисто украинской манеры ведения бизнеса . На государственном уровне :

Премьер-министр Украины Николай АЗАРОВ предлагает вернуться к вопросу создания зернового пула с Казахстаном и Российской Федерацией.


Продолжение следует.Улыбающийся

В ближайшие 5-10 лет невозможно создать причерноморский зерновой пул с участием Украины, России и Казахстана. Такое мнение высказал президент Украинской аграрной конфедерации Леонид Козаченко, передает УНН.
«Теоретически зерновой пул - это очень действенный механизм влияния на глобальную политику. И его можно рассматривать. Но с точки зрения практической реализации такого проекта, он, на мой взгляд, в ближайшие 5-10 лет невозможен, в силу различных объективных причин. Поэтому в будущем, вероятно, его можно будет создать, а сейчас пока можно только высказывать свои мысли и делать прогнозы»,- заверил президент УАК.
http://glavcom.ua/news/62690.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.53 / 7
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №364498
Дискуссия   97 0
Цитата: _Kunduz_
Дабы прекратить спор о количествах перемещенных военнослужащих привожу слова непосредственного руководителя этого процесса на Украине (кстати, редкостного самостийного гнуса) полковника запаса Николая Романовича Селюка – в то время зам. начальника управления кадров МО Украины: «Тогда с Украины выехало около 12 тысяч военных, а возвратились сюда около 40 тысяч».

ДЕНЬ
Руководил же всем процессом еще один самостийный урод (тогда новоиспеченный полковник из рядовых запаса, а сейчас г.-м. ВС Украины) – Мулява Владимир Савельевич.

Они друг друга стоили. Оба заросшие, неопрятные, с перегаром и обильно присыпанные хлебными крошками, шелухой от чеснока и лука.
Происходило это действо в бывшем КВОКУ (ст. метро Жовтнэва ныне Бэрэстэйська).


Кличка Мулявы была "генерал-сержант" -- он был сержантом запаса.

В КВОКУ им Калинина учился то самый "Витек Суворов" -- тогда еще Виктор Богданович Резун.

Вот еще севастопольский кадр -- Мирослав Мамчак.

Книга Мирослава Мамчака «Тарас Шевченко и флот» получила премию имени Вячеслава Черновола 2011-10-26 11:27:06

Книга капитана первого ранга запаса ВМС Украины Мирослава Мамчака «Тарас Шевченко и флот» получила премию имени Вячеслава Черновола как лучшая публицистическая работа в области журналистики за 2011 год, сообщает пресс-служба Госкомтелерадио Украины.

«Я не ожидал, что вопрос вообще будет рассмотрен. Тем более я не рассчитывал на премию. Книгу на конкурс посылал не я, а городское общество «Просвита». Они принимали решение, я не при чем», – признался Мамчак в интервью «Новому Региону».

Книга Мамчака исследует малоизвестную страницу биографии Тараса Шевченко – период его двухлетней службы в ссылке в составе Аральской морской экспедиции. Также анализируется морская тематика в творчества Кобзаря.

«В 2003 году, когда готовились к установке памятника Шевченко в Севастополе, в местной прессе появился ряд статей о том, что Шевченко не имеет никакого отношения к флоту и к морю. Я заинтересовался этим вопросом. Тогда же в «Севастопольских известиях» появилась моя первая статья на эту тему. Она была резонансной. Потом я решил продолжить эту тему. Так появилась книга «Тарас Шевченко и флот», – рассказал Мамчак.

Лауреат премии получит денежное вознаграждение в размере 5 тысяч гривен. Всего на соискание премии в Госкомтелерадио Украины поступило 79 творческих работ, среди них – публикации в печатных СМИ, теле- и радиоработы. Произведения подали 27 авторов из 10 регионов Украины.

Источник: http://sevastopol.su/news.php?id=32622

Читать сию шедевральную книгу -- здесь: veteranuvms.com.ua/Shevchenko.pdf

Я так понимаю, что главная задача этого Мамчака своими открытиями веселить до упаду моряков ЧФ РФ, чтобы при слове Мамчак они катались на земле от хохота, потеряв боеспособность! Такая вот психологическая смехопатическая война.

Отмечу, что после героического морского похода Т. Г. Шевченко вдоль и поперек Аральского моря -- оно почти исчезло на сегодня, что как-бы намекает на вредность культа Великого Кобзаря (Кобыз-Акына) для будущего Украины -- исчезнет, как Аральское море.
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +2.32 / 19
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №364509
Дискуссия   67 0
Вот сегодня все участники ветки проспали интервью дня -- глава Нацбанка Украины Арбузов (говорящая фамилия -- миллиард на жаргоне 90-х) озвучил свое мнение про гривню, евро, доллар и МВФ и прочии финансы самой массовой ежедневной г-те Украины -- в "Сегодня". Эксперты, любители статистики -- комментируйте! Жирным -- я выделил самые интересные моменты.

Ссылка: http://www.segodnya.…13382.html

Четверг, 24 Ноября, 2011 07:14

Глава НБУ Сергей Арбузов: "Любое ожидание должно быть обосновано"


Председатель Национального банка Украины рассказал нам о том, что будет с курсом гривни, как будет привлекать деньги населения под 10% годовых, о доступной ипотеке под 13% и о том, какие письма пишет Азарову.

— В чем главные причины задержки с выделением Украине МВФ очередного транша кредита?

— Причина задержки одна — дискуссии с МВФ относительно выполнения условий меморандума. НБУ сделал все, чтобы сотрудничество с Фондом продолжалось. Вопрос остался один — повышение тарифов на энергоносители для населения, но он находится в компетенции правительства. МВФ считает этот вопрос принципиальным, а для Украины это социально сложная тема, которая к тому же заполитизирована.

— Если главная претензия Фонда — это отказ от повышения тарифов на газ, поможет ли снять ее согласование новой, сниженной цены на российский газ? Или требования о повышении тарифов для населения незыблемы?

— Это довольно жесткое требование, которое представители МВФ неоднократно озвучивали на переговорах. В то же время, на мой взгляд, в рамках следующего визита миссии Фонда в Украину, который запланирован на декабрь, вопрос будет не в том, изменил ли Фонд свое мнение относительно необходимости повышения тарифов или нет. Скорее всего, будут подниматься вопросы о состоянии дефицита бюджета и платежного баланса, ведь снижение расценок на газ снизит нагрузку на бюджет, платежный баланс и золотовалютные резервы. Не исключено, что при таком развитии событий будет найден компромисс, который устроит обе стороны. Это может быть, например, новое соглашение, которое в этой ситуации даст нашей стране возможность поддержать свою платежеспособность с помощью нового транша и дать хороший сигнал инвесторам.

— Если вы считаете, что решение МВФ о выделении очередного транша будет зависеть от состояния дефицита бюджета и платежного баланса, означает ли это, что следующий транш мы получим лишь в феврале-марте, после того, как Фонд получит данные о результатах текущего финансового года и будет принят госбюджет-2012?

— Я не исключаю того, что переговоры могут затянуться и мы просто физически не успеем получить транш в этом году. Но сегодня мы прогнозируем положительный платежный баланс до конца года, правительство работает с дефицитом всеми доступными ему методами. То есть, даже если получение транша перенесется на следующий год, я думаю, что мы в состоянии спокойно пережить конец года.

— Что будет, если не получим очередной транш кредита или МВФ прервет сотрудничество с Украиной?

— Скорее всего, нас ждет обострение ситуации с инвесторами. К сожалению, они сегодня имеют проблемы не только в Украине и не только с тем, что МВФ не подтверждает выделение очередного транша. У инвесторов проблемы в еврозоне, и многие крупные компании сегодня заявляют о прекращении снабжения ресурсами своих дочерних компаний в нашей стране. Скорее всего, для Украины подорожают внешние заимствования, будут менее интересными сроки этих заимствований.

— Есть мнение о том, что правительство не стремится выполнять столь жесткие требования МВФ из-за наличия договоренностей о предоставлении Центробанком Китая кредита вместо МВФ. Так ли это?

— Нет, эта информация не соответствует действительности. В то же время ради объективности стоит отметить, что мы проводим много переговоров с инвесторами из разных стран, презентуем нашу с правительством антикризисную программу. Например, на прошлой неделе были в Австрии, на этой неделе будут встречи в Швейцарии. Были мы на аналогичных переговорах и в Китае. Местный Центробанк и инвесторы заинтересованы в сотрудничестве. Их интересует аграрный сектор, рынок добычи и перевооружение техпарка в Украине. Аналогичные переговоры ведем с россиянами — им очень интересен наш рынок. Такая работа дает очень хорошие результаты: после личных встреч с потенциальными инвесторами отношение к Украине меняется кардинально. Ведь мы имеем неплохой рейтинг относительно других стран, у которых есть внутренние проблемы.

— Не секрет, что до кризиса наша экономика подпитывалась в основном за счет кредитных ресурсов западных банков. Сегодня у них своих проблем хватает, и этот источник ресурсов для нас, можно сказать, недоступен. Откуда сегодня могут пойти ресурсы в экономику, чтоб ее разогреть?

— Я уверен, что отток капитала из Украины будет сопровождаться замещением новыми инвестициями. Украина — одна из наиболее перспективных европейских стран, чей потенциал еще не реализован. У нас неплохие показатели по динамике ВВП — рост 5,5%. Кроме того, благодаря жесткой монетарной политике и нестандартным мерам НБУ, а также действиям правительства, инфляция по итогам года будет не более 7,5%. Такое сочетание роста ВВП и инфляции — уникальный для нашей страны показатель. Что до источника ресурсов, то нельзя исключать, что это будут Китай и Россия. С учетом проблем в еврозоне, Украина сегодня больше интересна Востоку, чем Западу. Однако наш главный партнер, на мой взгляд, — население. Украинцы располагают огромным запасом свободных средств, которые, к сожалению, ни НБУ, ни банковская система ранее так и не смогли привлечь в экономику. Поэтому Нацбанк планирует запуск нескольких монетарных инструментов, которые расширят возможности вложения сбережений для населения. Ведь сегодня у массового инвестора есть только один вариант сохранить и приумножить свои сбережения — банковский депозит.

— О каких инструментах идет речь?

Это инвестиционные монеты, инвестиционные сертификаты НБУ и облигации внутреннего госзайма (ОВГЗ) для физлиц. Инвестиционные монеты мы планируем выпустить на рынок уже в середине декабря. Мы провели конкурс, на днях утвердили дизайн монет. Это будут золотые и серебряные монеты весом 1, 1/2 и 1/4 унции (31,1 г. — Ред.). Их можно будет приобрести в кассах уполномоченных банков и использовать прежде всего для хеджирования (страхования. — Ред.) капитала. Мы не планируем, что монеты будут высокодоходным вложением, так как их доходность будет формироваться, исходя из роста или падения стоимости золота на мировом рынке. Хотя, если посмотреть цены на золото за последние 10 лет, — они не снижались, а только росли. И так было всегда. Поэтому инвестиционные монеты — это прекрасный инструмент, чтобы оставить наследство детям или обеспечить старость, потому что и через 10—15 лет они будут приниматься банками в обмен на гривню. Так инвестиционные монеты работают во многих развитых странах и пользуются стабильным спросом. Инвестиционные сертификаты также будут выпускаться с привязкой к стоимости золота, но будут отличаться от монет более широкими возможностями. Например, физлица смогут брать под залог сертификатов кредиты, а банки — учитывать их при расчете резервов и практически день в день получать рефинансирование НБУ. Кроме этого, мы планируем установить по таким сертификатам небольшой процент доходности.

— Чем будут обеспечены сертификаты?

Часть имеющегося у НБУ немонетарного золота будет направлена на изготовление инвестиционных монет. Сертификаты же будут выпускаться под обеспечение будущих объемов добычи золота. Дело в том, что Нацбанк получил на баланс золотодобывающее госпредприятие с примерно 600 тонн золота, которое подлежит добыче. Сегодня мы проводим исследование, кто мог бы эффективно «достать» это золото и как быстро.

— Когда будут запущены гособлигации для населения?

— В настоящее время мы завершаем переговоры с Минфином относительно привлечения средств физлиц. Не исключено, что уже в конце декабря могут произойти первые размещения.

— А какой будет доходность ОВГЗ для населения? Будет ли она сравнима с нынешней доходностью гособлигаций для юрлиц (8—10% годовых в гривнях)?

— Я думаю, да. В силу кризиса в еврозоне стоимость внешних заимствований растет, поэтому мы вполне сможем предложить физлицам подобную доходность.

— Хотелось бы затронуть тему кредитования. Банки за последний месяц практически полностью свернули выдачу кредитов, в особенности ипотеки. Причем винят банкиры НБУ, мол, регулятор забрал ресурсы с рынка в рамках борьбы с инфляцией.

— Банки лукавят. Я со всей уверенностью хочу вам сказать, что их платежеспособности ничего не угрожает. Мы постоянно контролируем остатки на коррсчетах банков, видим, какая часть средств нужна банкам для выполнения своих обязательств и куда деваются свободные средства. Так вот, банки используют любые свободные гривневые ресурсы для покупки валюты впрок. Сегодня мы видим авуары (запасы валюты на счетах банков. — Ред.), объемы которых подбираются к $10 млрд. И это небывалая цифра. Все ждут глубокую девальвацию и хотят на этом заработать. Но я хочу сказать, что они этого не дождутся. Платежный баланс достаточно позитивный, его среднемесячный профицит (превышение поступления валюты в страну над оттоком. — Ред.) составляет около $100 млн. Поэтому я думаю, что до конца года курсу ничего не угрожает. Банки это поняли, поэтому свои девальвационные ожидания перенесли на 1-й квартал 2012 года. Думаю, что их тоже будет ожидать сюрприз — НБУ располагает инструментами, чтобы вмешиваться в ситуацию на валютном рынке и не давать возможность спекулянтам наживаться на населении.

— Если НБУ оказывается сильное противодействие, то стоит ли ожидать сильных колебаний курса в 2012 году?

— Колебания могут быть, поскольку мы зависим от состояния платежного баланса. Если он улучшится, то курс будет укрепляться, если будет ухудшаться — будет девальвация. Но в любом случае этот процесс не будет резким.

— А какова судьба совместной НБУ и Кабмина программы возобновления ипотечного кредитования при посредничестве госбанков?

— Мы ожидали запуск программы в ноябре, но этого, увы, не произошло. Идет процесс документального оформления этого механизма. Он оказался непростым, да и инструментарий, который планируем применять, раньше не использовали в финансовой системе. Поэтому произошли задержки. Я уверен, что до конца года все бумаги будут подписаны и в скором времени мы объявим о старте программы. Игроки рынка предупреждены, инвесторам об этой программе мы рассказываем. Иностранные инвесторы проявляют заинтересованность в покупке ценных бумаг, которые будут выпущены в рамках этой схемы.

— Это оживит ипотечное кредитование?

— Да, мы ожидаем активизации ипотечного кредитования, причем условия будут приемлемые: 10-летние кредиты под ставку не выше 13—14% годовых в гривне.

— Какова судьба «Родовид банка» и других спасенных государством банков?

— «Родовид банк» стал санационным банком для финучреждений с участием государства в капитале. Сегодня работает программа по передаче ему проблемных активов госбанками. Надеемся, что деньги, которые государство потратило на этот банк, мы вернем. «Укргазбанк» уже работает с прибылью, по банку «Киев» также ожидается позитивная динамика после передачи части проблемных активов в «Родовид».

— В октябре НБУ продлевал временную администрацию в 2-х проблемных банках. У вкладчиков других банков есть повод для беспокойства относительно введения временной администрации?

— Временные администрации в «Инпромбанке» и банке «Столица» были продлены, поскольку администраторы не успели отработать программы по их оздоровлению. Для вкладчиков других банков повода для беспокойства нет. Капитализация банков растет, в прошлом месяце система показала прибыльную работу. Стресс-анализ показал прогнозируемое состояние банковской системы. Мы понимаем, что происходит в системе и работаем с каждым банком индивидуально.

— В начале года НБУ предлагал ввести ограничения на досрочное изъятие депозитов физлицами. Было ли принято какое-то окончательное решение?

— Мы отработали этот вопрос, но мнения разделились. Я считаю, что определенные ограничения на досрочное снятие вклада вводить нужно. Но время сейчас нестабильное, поэтому мы не выносим эту тему на обсуждение повторно, чтобы не спровоцировать волнение вкладчиков.

— Одно из одиозных решений НБУ за время вашей работы — «паспортизация» валюты. С какой целью НБУ принял это решение и оправдались ли ваши ожидания?

— Первое, что я хотел бы отметить, — требование предъявлять паспорт при купле-продаже валюты не ново и придумано было не нами. НБУ всего лишь обязал банки выполнять нормы декрета о валютном регулировании, принятого еще в 1993 году. Во-вторых, т.н. паспортизация была ориентирована не на тех, кто меняет небольшие суммы, — им скрывать и бояться нечего, — а на тех, кто меняет миллионы. Что до итогов, то к концу ноября спрос на валюту упал втрое. Мы наконец-то увидели реальные объемы покупки валюты населением, которые оказались намного скромнее общего спроса на наличные доллары и евро. Сегодня бизнесу покупать валюту стало тяжелее. Да, возможно, люди стали больше работать с гривней, но это и было одной из наших задач. В итоге мы сэкономили более $3 млрд золотовалютных резервов.

— В начале лета из-за вашего письма Николаю Азарову относительно выполнения требований МВФ вас заподозрили в наличии политических амбиций и желании занять премьерское кресло. А есть ли они у вас на самом деле?

— Политических амбиций у меня нет. Что до переписки, то с Кабмином мы обмениваемся письмами едва ли не ежедневно, и незаконно опубликованное тогда письмо далеко не самое жуткое. Более того, с правительством у нас конструктивный диалог, в том числе и по вопросу борьбы с инфляцией.

— Но до назначения в НБУ вы были членом партии «Наша Украина» и даже по спискам баллотировались в Донецкий облсовет.

— Да, был такой опыт в моей жизни. Но партия в области тогда не прошла установленный законом барьер. А партийную деятельность я прекратил, как только мне предложили стать первым замглавы НБУ.

ПУТЬ БАНКИРА

Имя: Сергей Арбузов
Родился: 24.03.1976 в Донецке (Украина)

Сергей Арбузов по образованию «экономист» (специальность «Финансы и кредит», Донецкий национальный университет). Кандидат экономических наук. По окончании вуза Сергей Арбузов работал на различных должностях в «ПриватБанке», а в 2003-м возглавил «УкрБизнесБанк» (ранее — банк «Донеччина»). В 2010 году был назначен председателем Наблюдательного совета государственного «Укрэксимбанка». С 1 сентября 2010 года — первый заместитель председателя, с 23 декабря 2010 года — председатель НБУ. С января 2011 года — член Совета нацбезопасности и Комитета по экономическим реформам при президенте Украины.

Вопросоы задавал: Андрей Бурный
Отредактировано: КиевлянинЪ - 25 ноя 2011 02:04:05
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.55 / 9
  • АУ
basile
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +452.70
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 475
Читатели: 0
Тред №364511
Дискуссия   56 0
Цитата: Вальтер
А много ли русских на Украине? По моим прикидкам- чернобыльцев гораздо больше, они хоть какой-то крик устроили. Если бы русских на Украине было больше, чем чернобыльцев, то Раду бы точно захватили...


Не нравятся мне четыре часа АУ на этом посте. Увековечу-ка.
Русский - это не право, а ответственность.
  • +1.79 / 20
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,784.75
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,994
Читатели: 74
Тред №364513
Дискуссия   101 0
Цитата: 12.7 от 25.11.2011 00:07:59
Господа в пробковых шлемах сами приглашают поучаствовать в доходных делах, но правительство РФ гордо отказывается. Недавно была Ливия, - можно было поучаствовать в разделе пирога, как ранее в Ираке - оказались сами.

гы.... а чё. каддаффевские проекты в части строительства заводов СПГ и каринального завала цен на газ до сих пор живы? Или российские нефтегазовские компании в ливии и ираке не работают вовсю? Ну а то. что воевали за наши интересы не мы - это только добавляет пикантностиУлыбающийся равно как и то. что кетайцев от нефти/газа БВ не мы отсекаем.

ЦитатаПриглашают поучаствовать в Иране

зачем? если иран блокирует самодеятельность азербайджана и туркмении? да и нас там и так неплохо кормят и еще больше обещают. ну и ваххабитов персы не любят.

Цитатаперед этип пройтись по Сирии.

заради каких бонусов?

ЦитатаНеужели браство с арабами мусульманами лучше, чем партнерство с христианами??


да мы "братсвом" уже наелись. утром деньги. вечером - может быть, стулья. а протестанты - еретикиУлыбающийся А, как известно, мусульмвнин - лучше еретика.
Отредактировано: rat1111 - 25 ноя 2011 02:40:12
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.83 / 18
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №364522
Дискуссия   64 0
Цитата: Александр , Москва
Вот , блин , завёл всех Недотринадцатый этим ПРО ... Вот такая новость :

НАТО заявило, что может подписать договор с Россией, в котором пропишет обязательства Альянса не направлять новую евроПРО против Российской Федерации.

Заместитель генсека НАТО по политическим вопросам и политике безопасности Дирк Бренгельманн отметил, что и руководство НАТО, и руководство США не раз заявляли, что ПРО преследует иные цели, нежели предполагает российское руководство. Однако если Россию так беспокоит этот вопрос, то НАТО может согласовать совместное заявление с политическими гарантиями, передает РИА «Новости».

Россия многократно требовала как юридически обязывающих гарантий ненаправленности противоракетной обороны против нее, так и равноправного участия в ее создании. Однако на текущий момент никаких договоренностей по обоим вопросам достигнуто не было.

Отсюда : http://www.imperiya.…l?id=78509

Так что , как УЖЕ видно , заявление Медведева очень быстро получило требуемый резонанс . Конечно , зам генсека - это не та величина , которая принимает решения , но реакция - характерная и предсказуемая . А куда они на фиг денутся ! А Украина с недотринадцатыми в любом случае оказывается лишь потенциальным ТВД при нынешних раскладах . Так что беганье от России - вовсе не ноу-хау 12.7 , он всего лишь озвучил очередные общеукраинские мрии .


На колу висит мочала - начинаем все сначала...
Позиции сторон остались без изменений - в вашем же сообщении об этом написано  :(
На юридические гарантии согласия нет
А политические Россия  уже имел, например, о невступлении стран в ВЕ в НАТО
Отредактировано: Грамотей - 25 ноя 2011 06:05:10
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.15 / 6
  • АУ
tot to
 
Слушатель
Карма: +426.65
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1,285
Читатели: 0
Тред №364531
Дискуссия   79 0
Цитата: Bassman
Это уже другой вопрос, бо  на хитрую жопу  очень часто находится болт с левой резьбойПодмигивающий

Непристойное предложение ("Frankfurter Rundschau", Германия)
Вернер Шульц (Werner Schulz)
http://www.inosmi.ru…43478.html
(выборка моя)

"Недавно во Вроцлаве федеральный президент Кристиан Вульф (Christian Wulff) и его польский коллега Бронислав Коморовский вынуждены были пять часов ждать Виктора Януковича. Была ли причиной опоздания только плохая погода или украинский президент попытался устроить реванш после отмены приглашения в Брюссель? В любом случае отношения между Европой и Украиной сильно испортились.

При этом позиции сторон заметно сблизились на переговорах относительно заключения масштабного договора об ассоциативном членстве, включая создание углубленной зоны свободной торговли. Все это является частью программы «Восточное партнерство», цель которой состоит в том, чтобы приблизить соседние государства к стандартам Евросоюза. Техническая часть переговоров была завершена, однако запланированное подписание документов на предстоящем саммите в середине декабря, судя по всему, не состоится. Два спорных пункта представляются непреодолимыми: требование Украины по поводу включения в текст пункта о вступлении в Евросоюз, а также дело Юлии Тимошенко.

В обозримом будущем Евросоюз и Украина не готовы к вступлению государства с населением 40 миллионов человек.

Дело Тимошенко - наиболее заметная проблема. Однако следственные действия проводятся также в отношении 14 высокопоставленных чиновников и бывших членов правительства, которые обвиняются в незначительных противоправных действиях или в совершении политических ошибок. Возбужденные уголовные дела, а также проводящаяся чистка судебной системы скорее напоминают акт мести, направленный против участников оранжевой революции.

Соглашение с Евросоюзом и процесс против Тимошенко Янукович намерен использовать еще и другим образом. С одной стороны, он надеется вести на равных переговоры о снижении цены на газ с Россией. Он также хочет использовать осуждение Тимошенко для того, чтобы пересмотреть слишком высокие цены, предусмотренные заключенным в 2009 году соглашением, что также ставится в вину бывшему премьер-министру. С другой стороны, этот договор помогает ему противостоять давлению Москвы. Россия хотела бы видеть Украину в своем собственном Таможенном союзе или в Евразийском Союзе, который Путин стремится создать.

Украина является важнейшим участником программы «Восточное партнерство». Эта страна в прошедшие годы провела больше реформ и предприняла больше направленных на адаптацию усилий, чем Турция за почти 50 лет своего кандидатского срока на вступление в Евросоюз. Однако доверие в настоящее время подорвано. Евросоюз не примет непристойное предложение и не станет обменивать освобождение Тимошенко на вступление в Евросоюз".
  • +0.28 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 22