Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Senya
Не, я принадлежу к секте, которая категорически отвергает возможность найма крестьянина-мечника. За отсутствием для него возможности 3-5 лет тренировок с холодным оружием. Равно как и лучника (10-15 лет тренировок, у англичан свои заморочки, но так было далеко не везде). Пикинер - да. Если стоят где построили.

Тем не менее. Пресловутые швейцарцы, по причине экономической (  .  ) дома, гастарбайтерствовали по всей Европе на всех сторонах. В эпохи "столетних" войн, для крестьянина, выжить можно было только наёмничеством.

Цитата: Александр , Москва
Это действительно грустно. Население так и не дозрело до состояния общества.
Попробуйте объяснить людям, что власть заинтересована на выборах лишь в одном - чтобы максимальное число людей взяли в руки бюллетени. Что с ними будут делать для власти не имеет значения. Ибо во-первых, только высокая явка легитимизирует выборы, а во-вторых - все сомнительные бюллетени работают только в пользу победителей выборов. Победители - предопределены. Значит, любой пришедший на участок работает в пользу ПР. Или оппозиции. Что ничего для громадянина не меняет в принципе.
Неужели 20 лет недостаточно для того , чтобы разобраться в такой несложной системе под названием "демократические выборы"?

Александр, даже если люди не пойдут на выборы - от этого ничего не изменится.
Потому как процент явки не важен - так как голоса подсчитывают от проголосовавших.
Кто не пришел - фих с ними.
Согласна, испорченный бюллетень тоже особо картины не изменит, но хотя бы люди хоть так выскажут свое гражданское мнение.
Еще соглашусь:

1. Население так и не дозрело до состояния общества. Да. И об этом на ветке давно и даже я бы сказала - постоянно пишут. Люди тут жуть политизированы, всех знают по именам и могут перечислить статьи по которым "парится" Юля. Но выражать лично-громко - не-не-не. Все же люди больше выживают, они заняты бытовыми проблемами, работой, детьми - а политика проходит как радио-фон - всегда на слуху, но все давно в курсе и не обращают внимания. Но если заговорить о политике - ооооо! - у всех есть что сказать.
Но вот действовать - не. Не до этого.
И, кстати, на эту тему я по приезду напишу обстоятельный пост по наблюдениям...
Но если кратко - людям уже настолько осто###ла политика, что большинство из них, занятое своими житейскими проблемами, если что и изменится /если, конечно мирно и плавно/ - даже не заметят что они стали гражданами - России/Польши/Венгрии/Румынии...  :D

2. Ничего для громадянина не меняет в принципе. А вот это - аксиома, даже комментировать не буду.  8)

"Газпром" предложил Украине сотрудничать по белорусской модели

Глава ОАО "Газпром" Алексей Миллер считает возможным сотрудничество между Украиной и Россией в газовой сфере по схеме, которую уже применяют в работе с Минском.

"По мнению "Газпрома", развитие сотрудничества в газовой сфере могло бы строиться по той же модели, по которой мы работаем с нашими белорусскими друзьями", - сказал Миллер после встречи с президентом РФ Дмитрием Медведевым и министром энергетики и угольной промышленности Украины Юрием Бойко.

Миллер напомнил, что "Газпрому" принадлежит 50% акций белорусского газотранспортного предприятия Белтрансгаз. Сейчас ведутся переговоры о покупке еще 50%.

Как сообщалось, эксперты прогнозируют, что отсутствие уступок в газовом вопросе со стороны России может вызвать новую "газовую войну".

30 июня, "Газпром" может пойти на снижение цены газа для Украины в случае принятия решения о слиянии с НАК "Нафтогаз Украины".

Недавно премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что Киев изучает вопрос о расторжении в судебном порядке газового контракта с Россией, заключенного в 2009 году. Президент Украины Виктор Янукович заявил, что Украина и Россия должны найти компромиссное решение и пересмотреть цены на газ, не прибегая к судебной процедуре.

Следует отметить, что Янукович исключает слияния НАК "Нафтогаз Украины" и российского "Газпрома".

http://ru.tsn.ua/gro…odeli.html

Украине не подходит белорусский вариант сотрудничества с Россией

Белорусский вариант сотрудничества с Россией в газовой сфере для Украины не подходит, заявил украинский премьер-министр Николай Азаров, передает РИА “Новости”.

“Беларусь идет своим путем, Украина идет своим путем”, — сказал он.

Украина давно добивается пересмотра российских цен на газ, которые она считает невыгодными. Россия предлагает ей присоединиться к Таможенному союзу, куда также входят Беларусь и Казахстан, а также отказаться от вхождения в зону свободной торговли с Евросоюзом.

15 августа стало известно, что премьер-министр Владимир Путин объявил, что Беларусь получит скидку на газ: с 2012 г. Беларусь будет платить за российский газ с интеграционным понижающим коэффициентом.

В этот же день глава ОАО “Газпром” Алексей Миллер накануне заявил, что развитие сотрудничества России и Украины в газовой сфере могло бы строиться по той же модели, что и с Беларусью. “Газпрому” принадлежит 50% акций белорусского газотранспортного предприятия “Белтрансгаз”, в настоящее время ведутся переговоры о покупке еще 50%. Украине “Газпром” предлагал выкупить “Нафтогаз” Украины, от чего Киев постоянно отказывался.

16 августа 2011 года

http://www.ukrrudpro…ossie.html

Цитата
Это результат встреч с Меркель, где он сказал «Ну, хотите Тимошенко, так заплатите, она же украла 14 миллиардов, так мы отдадим ее за половину цены». Это информация от помощника Меркель. Кто-то из товарищей региональных убедил Януковича, что Тимошенко украла и вывела в Евросоюз 15 млрд. Откуда цифра такая – хрен его знает. И Янукович был благороден, он предложил Меркель за полцены ее выкупить. И мне советник Меркель рассказал, что она долго приходила в себя, а когда пришла в себя, перестала с ним здороваться.

Ещё один "бывший" рвёт покровы

У Осадчука про Балогу пара интересных фактов. Как ни странно, статья читабельна.

http://osadchuktoday…0%BC%D0%B0

Из комментов к статье повеселило:

Цитата
Что-то меня эти игры начинают напрягать. Кто такой Балога? Сто процентный человек Ющенко. Именно Балога сейчас спит и видит Ющенко в премьерах. Удивительное дело: как только упекли ЮВТ, так весь мужской политбомонд помирился между собой. Это правда, что нет сейчас никаких синяков и помаранчей. Есть только золотой телец, вокруг которого и сгруппировалась вся эта нечисть. Народ копья мечет, за кого голосовать не знает, все еще по привычке делит их на врагов и своих, а там уже давно идиллия. Янукович+Ющенко+Балога+ Яценюк- все смешалось в доме облонских... Все правратилось в один бизнес проект -Шахраїна, как говорил один мой друг.  

Цитата: neuch от 14.08.2012 21:51:05
А с чего это вы взяли, что у меня позиция, как у свидомых? ...

Знак другой.
Это да.

Но посыл, что Вукраина "должна быть" и ей "должны сделать" абсолютно совпадает.
У Вас просто другой "делатель" намечен - Россия.

И абсолютно лютое отрицание "покращений" уровня жизни.
Даже теоретических.

А на ГА есть и сторонники "слияния" (Послушник, например) или "табачка врозь" (как горыныч), но это не значит, что участники форума только и делают, что меняют свое мнение для того, что бы "травить Неуча".  ::)
По-моему, Вас уже как Стасика минусуют и те, и другие - бо позиция зеркальна и неинтересна в связи с настоящим положением дел.

Цитата: Schreibikus
Именно так.
Лично я уже давно просто пролистываю "неучесрач", не читая.

Нет, отчего же, отчего же, весьма поучительное чтение. Просто рядовой читатель\писатель Авантюры вполне овладел ленинским методом оценки революций и прочих политических движений - "по целям и задачам" (с). Как это ни странно получается, откровенно антиоранжевый Неуч (весьма уважаемый за это) смыкается со своими оранжевыми политическими оппонентами в ГЛАВНОМ. А именно: в своей как бы любви к незалежной Нэне и попытке сохратить её государственность, он вертится ужом в банальных поисках денег. И прав Горыныч, в доноры для Нэни Неуч определил Россию (в отличие от оранжевых, которые исстово верят в щедрость Запада). Разумеется, Неуч в споре с оранжевыми прав: Запад может Нэню только ободрать ещё больше (а то и воевать послать за свои интересы), а Россия - конечно же, наш общий дом, обогреет и приголубит, причём, (как желается Неучу) без особого ущерба для украинской государственности. Прикрывается эта сладкая песня как бы правильными словами о "слиянии" и "привлечении денег на Украину" (из России, вестимо).
  Вообще, весь Украинский политический ландшафт пестрит разнообразными политиками и течениями, вся разница между которыми заключается в придании приоритета тому или иному тактическому вектору при единстве у них всех стратегической цели - сохранению ВГН как государства. Вот и выёживаются, кто как может... В лучшем случае грезят о каком-то "равноправном союзе"... И никто (даже Ветренко!) на произносит единственные правильные слова в данной исторической ситуации: "Домой в Россию областями - безоговорочно!"

Полетят вместе
Россия и Украина договорились о запуске с 1 сентября проекта по серийному производству Ан-70


Глава Объединенной авиастроительной корпорации Михаил Погосян сообщил о начале подготовки производства на КАПО самолетов Ан-70. В запуск одного из самых многострадальных проектов планируется вложить не менее 20 млрд рублей. С появлением этой машины разработчики авиатехники рассчитывают наконец удовлетворить внутренний и внешний рынки подобной техники.


Объединенная авиастроительная корпорация намеренна сконцентрироваться на создании и производстве транспортных самолетов. Базой для этого станет ОАО «Казанское авиационное производственное объединение им. С.П.Горбунова» (КАПО). Об этом заявил во вторник глава корпорации Михаил Погосян.

Только в запуск одного из самых многострадальных проектов в этой области – российско-украинский военно-транспортного самолета Ан-70 планируется вложить не менее 20 млрд рублей. С появлением этой машины разработчики авиационной техники связывают основные надежды по удовлетворению внутреннего и внешнего рынков подобной техники.

«Казань, Татарстан является тем регионом, который объединяет в себе многие предприятия отрасли и образования. У нас есть планы с КНИТУ, которые позволят подготовить и привлечь новые кадры. Надеюсь, что это позволит нам совершить качественный скачок», - сказал Погосян.

По словам Погосяна, на КАПО совместно с КБ «Антонов» и АО «Мотор Сич» этот процесс уже начат. К 1 сентября Россия получит всю необходимую техническую документацию. К 1 сентября заводу должна быть передана документация по этому самолету. Параллельно с работой над документами будет вестись строительство нового корпуса для производства Ан-70.

«Наши заказчики, которые лоббируют проект, - министерство обороны - настаивают на выпуске первого самолета в 2014 году. Это несколько сложновато и, может быть, это будет 2015 год с переходом на 2016 год», - подтвердило слова шефа гендиректор Казанского авиационного предприятия Васил Каюмов.

По словам Каюмова, финансирование проекта планируется вести в рамках соответствующей федеральной целевой программы. КАПО намерено выпускать 12 самолетов в год.

Напомним, Дмитрий Медведев еще 9 июня, проводя в Казани совещание по вопросам стратегической авиации, поручил подготовить предложения Украине для совместного производства самолетов Ан-70 к заседанию подкомитета по экономическому сотрудничеству Межгосударственной украинско-российской комиссии, намеченному на конец июня.

«По линии военно-транспортной авиации это, конечно, Украина прежде всего. В чем наши перспективы и в чем наши сложности в общении с нашими украинскими партнерами? Скоро, кстати, у нас будет совместное заседание межправкомиссии большой. Необходимо в общем подготовить предложения по кооперации на будущее и окончательно принять решение о размещении новых предприятий, включая вопросы создания нового производства самолетов Ан-70», - заявил он тогда.

Премьер подчеркнул, что Министерство обороны РФ является основным заказчиком и должно определиться с перспективным типажом самолетов дальней военно-транспортной авиации, их количеством и вместе с Министерством промышленности и торговли и открытым акционерным обществом «ОАК» (Объединенная авиастроительная корпорация) решить все вопросы по организации серийного производства.

Еще в конце марта генеральный конструктор ГП «Антонов» Дмитрий Кива сообщил, что Государственный авиастроительный концерн «Антонов» и российская «Объединенная авиастроительная корпорация» намерены начать выпуск Ан-70 на ОАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество».
...
http://www.vz.ru/pol…83556.html

Еще один аргумент в пользу того, что незалежность явно затянулась.

Цитата: neuch
А вот и звоночек от Партии регионов по поводу "медицины". То есть, сигналы с Авантюриста услышаны и правительство решило отреагировать...

Депутаты хотят исключить из Конституции Украины статью о бесплатной медицине

Из Конституции Украины будет исключена норма о бесплатной медицине. Об этом на заседании заявила глава комитета Верховной Рады по вопросам здравоохранения Татьяна Бахтеева, сообщает киевский журнал «Власть денег».

Сергей, вот и подтверждается то что я писал пару дней назад:

Цитата: Sparrow_AG от 12.08.2012 11:46:07
Сергей,  если наполнение казны это не проблема, но в ней нет денег... откуда возьмутся деньги на медицинские препараты для больниц или покупка препаратов для больных это только коррупция местечковых главврачей, который выделенные препараты толкают налево и заставляют покупать больных?

Празднуем очередную "перемогу"?

Глава украинского правительства Николай Азаров во вторник признал, что в прошлом на территории страны искоренялся русский язык, и пообещал впредь защищать языки национальных меньшинств.

«Никто не против украинского языка. Напротив, мы сейчас будем разрабатывать большую программу поддержки украинского языка. Это надо делать (. . .) Надо поддерживать украинский язык. Но мы никому не позволим искоренять все языки тех народов, которые живут на Украине», – сказал глава правительства во вторник в Одессе во время общения с местными жителями, передает «Интерфакс».

При этом он подчеркнул: «Закон (об основах государственной языковой политики – прим. ВЗГЛЯД) мы приняли, будем его сейчас закреплять в нормативных документах (. . .) Я знаю, что вчера ваш (Одесский) горсовет принял соответствующее решение, скоро примет облсовет. Так будет по всему, там, где в этом есть необходимость. А она есть, потому что искоренялся русский язык (. . .) и надо было это поправить. Надо было эти перегибы устранить».
http://www.vz.ru/new…93422.html

Цитата: ahl65 от 15.08.2012 09:39:06
Глава украинского правительства Николай Азаров во вторник признал, что в прошлом на территории страны искоренялся русский язык, и пообещал впредь защищать языки национальных меньшинств.

«Никто не против украинского языка. Напротив, мы сейчас будем разрабатывать большую программу поддержки украинского языка. Это надо делать (. . .) Надо поддерживать украинский язык. Но мы никому не позволим искоренять все языки тех народов, которые живут на Украине», – сказал глава правительства во вторник в Одессе во время общения с местными жителями, передает «Интерфакс».

При этом он подчеркнул: «Закон (об основах государственной языковой политики – прим. ВЗГЛЯД) мы приняли, будем его сейчас закреплять в нормативных документах (. . .) Я знаю, что вчера ваш (Одесский) горсовет принял соответствующее решение, скоро примет облсовет. Так будет по всему, там, где в этом есть необходимость. А она есть, потому что искоренялся русский язык (. . .) и надо было это поправить. Надо было эти перегибы устранить».
http://www.vz.ru/new…93422.html

Вопрос только в том, на долго ли?
Такое ощущение что это все опять танцы с бубном, перед предстоящими на украине выборами.
Тем более в контексте слов того же Яныка о том, что данный закон типа как несовершенен и требует доработки.
При том что вначале, если мне память не изменяет, говорили что закон прошел экспертизу на предмет соответствия европейской хартии языков.
А теперь выясняется, что типа как не соответствует.
В общем как всегда, странности да и только  :D.

Цитата: Фантасмагорик от 15.08.2012 09:59:20
Вопрос только в том, на долго ли?
Такое ощущение что это все опять танцы с бубном, перед предстоящими на украине выборами.
Тем более в контексте слов того же Яныка о том, что данный закон типа как несовершенен и требует доработки.
При том что вначале, если мне память не изменяет, говорили что закон прошел экспертизу на предмет соответствия европейской хартии языков.
А теперь выясняется, что типа как не соответствует.
В общем как всегда, странности да и только  :D.

Ага! Запомнилась цитата: "Этот Закон-не догма!" Т.е. , после выборов изменим на противоположный смысл. Вот Одесса ввела, а в других регионах по ПЕРЕПИСИ либо 10% не будет, либо большинства в Горсовете.

Цитата: Манюня от 15.08.2012 07:09:14
Но посыл, что Вукраина "должна быть" и ей "должны сделать" абсолютно совпадает.
У Вас просто другой "делатель" намечен - Россия.

И абсолютно лютое отрицание "покращений" уровня жизни.
Даже теоретических.

А на ГА есть и сторонники "слияния" (Послушник, например) или "табачка врозь" (как горыныч), но это не значит, что участники форума только и делают, что меняют свое мнение для того, что бы "травить Неуча".  ::)
По-моему, Вас уже как Стасика минусуют и те, и другие - бо позиция зеркальна и неинтересна в связи с настоящим положением дел.

Участники опроса, проведенного Министерством экономического развития и торговли (МЭРТ) Украины в августе, за два месяца до очередных парламентских выборов, снизили прогноз роста валового внутреннего продукта страны в 2012 году до 2,3 процента с 3,2 процента по итогам апрельского опроса, сообщила пресс-служба МЭРТ во вторник.

Правительство ожидает, что в 2012 году из-за неблагоприятной внешней конъюнктуры для металлургической продукции, основы украинского экспорта, рост ВВП замедлится до 3,9 процента с 5,2 процента в 2011 году.

Министерство рассчитывает консенсус-прогноз на базе оценок своих экспертов, а также представителей 14 организаций, включая Международный валютный фонд, ряд банков и аналитических компаний.

Участники опроса снизили прогноз роста ВВП в 2013 году до 3,6 процента с 4,1 процента в ходе предыдущего исследования.

Инфляция, по их мнению, в 2012 году составит 5,8 процента (прежний прогноз - 8,0), в 2013 году - 7,8 процента (был 7,2)

Правительственный целевой прогноз инфляции на этот год составляет 7,9 процента по сравнению с 4,6 процента по итогам 2011 года.

Чиновники и экономисты считают, что наибольшую опасность для зависящей от внешней торговли украинской экономики в 2012-2013 годах представляют внешние риски.

Согласно реальной статистике Нацбанка, средневзвешенная ставка по кредитам в национальной валюте выросла на 1 августа до 19,55 процента с 17,66 процента на 1 июля и 17,20 процента на 1 января 2012 года.

Нацбанк не дает прогноза гривны, а правительство рассчитало госбюджет текущего года, ориентируясь на средний курс 8,1 гривны за $1. http://www.warandpea…iew/71985/
какие слияния? Украина падает в штопоре и управлению уже не подчиняется...

Цитата: ahl65 от 15.08.2012 09:39:06
.....Так будет по всему, там, где в этом есть необходимость. А она есть, потому что искоренялся русский язык (. . .) и надо было это поправить. Надо было эти перегибы устранить».
http://www.vz.ru/new…93422.html

Я так думаю, после "устранения перегибов" должна появиться статья "Головокружение от успехов".

Цитата: Ибрагим Оглы от 15.08.2012 10:13:52
Ага! Запомнилась цитата: "Этот Закон-не догма!" Т.е. , после выборов изменим на противоположный смысл. Вот Одесса ввела, а в других регионах по ПЕРЕПИСИ либо 10% не будет, либо большинства в Горсовете.

Да с политикой Украины в последние лет ..цать может быть все что угодно.
Тут даже бабки-гадалки бессильны  :D.

В контексте такого непостоянства, меня вообще терзают смутные сомнения на предмет того, а будут ли инвесторы (хоть российские, хоть иные) вкладываться в активы на Украине?
А если и будут, то придется им не хило страховать свои риски - расплачиваться будет как всегда простой народ?
Сегодня одно, завтро другое, после завтра - третье и т.д., не говоря уже про то, что каждая метла по своему метет  ;).
Как то поднадоело это уже. Не сурьезно и даже не смешно.
Наверное самый лучший в мире фильм в жанре детектива-триллера, это фильм про Украинскую политику  :).
Сколько не смотри, хрен узнаешь чем все закончится  :D.

Цитата: Фантасмагорик
Не думаю, что Газпром после стольких лет ежегодной головной боли, рискнет вкладываться в Украинскую ГТС и ее модернизацию.
Не дешевое это удовольствие, да еще при высоких политических рисках - полная неопределенность. Полагаю в Газпроме извращенцев из мазохистов нет.
Именно поэтому появился СП и уверен появится ЮП вне зависимости от позиции Украинской стороны.
Как кто-то написал выше, думать надо было раньше, а не пальцы веером гнуть  ;).

Конечно никакой покупки украинской ГТС не будет, так как она проходит через Бандерлянд.
То есть может быть взорвана, перекрыта, при любой власти в Киеве, хоть самой пророссийской.

Цитата: ahl65 от 15.08.2012 09:39:06
....

«Никто не против украинского языка. Напротив, мы сейчас будем разрабатывать большую программу поддержки украинского языка. Это надо делать (. . .) Надо поддерживать украинский язык. ...
....

Просто интересно.
Что еще можно включить в программу поддержки украинского языка? Помимо того, что уже есть. И какого результата ожидать от нововведений?
Кстати, интересное наблюдение. Как народ относится ко всяким "поддержкам украинского языка". Там, где выбора нет, язык принимают. Это в образовательных заведениях, ведение документации, всевозможные вывески и указатели на официальных учреждениях, вещание в СМИ и реклама, выступления политиков перед телекамерами. Вроде, всё. Не принимают граждане украинский язык в общении  меж собой, в том числе и в не рабочей обстановке в официальных учреждениях, в деловых переговорах, не ходят в кино на украинском, не покупают печатную продукцию, не используют в серьезных производствах и технологиях.
Получается следующая картина. Люди используют украинский язык в тех случаях, когда их принуждают к этому. А при возможности добровольного выбора языка, люди используют русский. Этого нельзя не заметить. Напрашивается вывод. Программа поддержки украинского языка будет направлена на дальнейшее принуждение в использовании украинского языка. По другому не получается.

Цитата: Фантасмагорик
Ключевая фраза "А вдруг"  :D. От бумаги до реализации ЮП одного года хватит, максимум двух. Единственно что Газпром может использовать тему с Украинской ГТС, дабы пошевелить тему с реализацией ЮП в еуропе и тамошние хлопцы были более сговорчивее - ведь не хорошое если бабосы вдруг мимо них пройдут. Но серьезных планов на Украинскую ГТС все же ждать не сурьезно - уже напились, наелись, знаемши что это такое.
А кто там на Украине и что накопает это тоже вопрос далеко ни одного года - вначале надо построить инфраструктуру, соответствующие мощности для добычи и переработки и т.д.

а самое главное - всё сланцевое должно быть рентабельно)
а рентабельность там возможна только при высокой цене на рынке - никаких скидок до "пописят"))

Цитата: Ибрагим Оглы
Всё надо считать. И если сегодня Украина согласится задёшево продать ГТС-Газпром её купит. И возможно тогда не будет строить ЮП. Но, жадность каклов не имеет границ. Будут тянуть до момента , когда ГТС будет равна цене металлолома.

Бред. Все деньги на ЮП уже расписаны. Под них взяты кредиты и введены производственные мощности. "Не строить ЮП" - значит деньги надо либо компенсировать, либо разорять российский (и не только) бизнес.

Цитата: anf
Wake up, Neo neuch! (c)

Вообще-то, 100%...

Неуч полемизирует с Евгением по поводу того, что ГП хотел, таки, купить УГТС. И, сравнительно, недавно. Так что всё правильно.