Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Mariner71 от 28.02.2013 12:32:02
Мммм, не только. Задачи ЧФ сегодня несколько изменились по сравнению с советскими временами.
Когда при первом моем появлении тут ув. Алекс_Б насмешливо отправлял меня к БлэкШарку по поводу "мощи турко-флота", я его не послушался. А вот на рюмку чая с однокашниками - конечно пошел. С Б.Козловского они, в погонах еще. Ну, ессно, про ЧФ и турок уточнил - как ща да что. Самый короткий ответ:" Попроси того, кто тебя куда-то послал, рассказать о мощи ЧФ, а то мы тут, в ГШ, мож не в курсе?"
В общем, далеко там даже до тех зон ответственности, что Вы примерно прикинули.

уважаемый Mariner71 , уж не знаю вольно или невольно, но у Вас получилось передергивание. Бо, изначально то, речь шла о мощи турко-флота , а насмешливый ответ Вы дали по поводу мощи ЧФ.
При этом, не одним ЧФ Россия сильна. Да и турков не один жеж ЧФ воевать буит :о))

Цитата: страх от 28.02.2013 12:10:42

P.P.S. увж. Mariner71 - украина , это условно чужая территория, где никаких 45 млн. партизан не наблюдается. Какие партизаны в восточных областях? В Крыму? Зона риска это западенщина , которая нах не впилась. На мой взгляд , идеальный сценарий это, все же , распад украины , причем вот тут лозунг "сами все сами" достаточно актуален. При этом , лозунг он и есть лозунг , не более , но и не менее того.

Вы знаете, я примерно того же мнения. Насчет "сами". Вот и дальше должно быть "сами".
Про партизан поясню: много раз слышал мнение: да вы только пришлите свои танки, мы тут их и цветами встретим, и сами у бандерлогов оружие поотнимаем и вам поможем.
Знаете, как будет по факту, в случае ввода даже ограниченного контингента? А будет так - пару человек, которые откажутся от украинской присяги и мобилизации, показательным образом прямо на городских площадях расстреляют - по законам военного времени, - а остальным волей-неволей придется ...
Про Крым говорите... Хм, хизб ут-Тахрир будет вооружен молниеносно, Вы представляете, во что это выльется? Это не забугорная поддержка басаевских, это гос. поддержка своего же государства будет. А это всего лишь одна из организаций, странным образом не запрещенная на Украине. Да много можно написать....

Цитата: страх от 28.02.2013 12:47:32
уважаемый Mariner71 , уж не знаю вольно или невольно, но у Вас получилось передергивание. Бо, изначально то, речь шла о мощи турко-флота , а насмешливый ответ Вы дали по поводу мощи ЧФ.
При этом, не одним ЧФ Россия сильна. Да и турков не один жеж ЧФ воевать буит :о))

Нет, я как раз говорил о турецком флоте как составной части флота НАТО. Никакого передергивания.

Цитата: Mariner71 от 28.02.2013 12:32:02
Мммм, не только. Задачи ЧФ сегодня несколько изменились по сравнению с советскими временами.
Когда при первом моем появлении тут ув. Алекс_Б насмешливо отправлял меня к БлэкШарку по поводу "мощи турко-флота", я его не послушался. А вот на рюмку чая с однокашниками - конечно пошел. С Б.Козловского они, в погонах еще. Ну, ессно, про ЧФ и турок уточнил - как ща да что. Самый короткий ответ:" Попроси того, кто тебя куда-то послал, рассказать о мощи ЧФ, а то мы тут, в ГШ, мож не в курсе?"
В общем, далеко там даже до тех зон ответственности, что Вы примерно прикинули.

Речь-то не пор "сейчас". При СССР было именно Средиземка-Атлантика-Индия. Чего думать, что будет по другому, когда скомплектуют новыми НК? Для, собственно, ЧМ, нужно по бригаде НАПЛ, МПК и МРК, типа современных "Буянов". Авиация и береговые комплексы кроют ЧМ безо всякого флота. Нахрен здесь те-же 11356?

Цитата: mse от 28.02.2013 12:54:22
Речь-то не пор "сейчас". При СССР было именно Средиземка-Атлантика-Индия. Чего думать, что будет по другому, когда скомплектуют новыми НК? Для, собственно, ЧМ, нужно по бригаде НАПЛ, МПК и МРК, типа современных "Буянов". Авиация и береговые комплексы кроют ЧМ безо всякого флота. Нахрен здесь те-же 11356?

Ну, 11356 не "для здесь", конечно. Вот только Босфор... В общем, пока при серьезной заварушке выйти проблематично.
Ващет неплохо бы и Тартус, и что-нибудь в Черногории, например, но Вы же понимаете...

Цитата: Mariner71 от 28.02.2013 09:48:48
А Вы сами пробовали посчитать? Что такое стоимость обустройства границы, пусть и протяженной, в сравнении с ведением полноценной войны, в том числе против партизан, на чужой территории против 45 миллионного населения???? Или интеграстия застит все?

Не, я понимаю, что фантазия хорошая вещь, но нельзя же бредить до такой степени. Вы вообще понимаете разницу между полноценной войной и партизанскими действиями? Вы уверены, что родственники Муркеллы и других наших форумчан возьмут автоматы и начнут стрелять в спины российских солдат? Я бы спросил сначала Муркеллу и камрадов с форума.

Цитата: Mariner71 от 28.02.2013 09:48:48
Лагеря беженцев - а Вы видели, что это такое? Если видели - скажите, где? Или Вы просто не представляете себе этих лагерей? Это строго ограниченная территория, огороженная и охраняемая, с часовыми на вышках и огнем на поражение без предупреждения. И туда только воду да муку с отрубями привозят.

Я понимаю, вы много читали про нацистские лагеря смерти, но для чего вы распространяете это на и на Россию?!

Цитата: Mariner71 от 28.02.2013 09:48:48
Какое нах снижение уровня зарплат???? Туда тока Красный крест иногда заскакивает, вакцинирует, чтоб жесткой эпидемии избежать. Да, охрана - международный контингент, нормальные (в определенной степени) там только командиры, остальные отморозки. И чем Вам такой лагерь где-то на Житомирщине угрожает России?

Видите ли, международный контингент - это допущение и других стран к вмешательству в дела на этой территории. Возьмём, к примеру российский контингент в Приднестровье. Молдавия хочет ввести туда военных из других стран, чему усиленно противятся Приднестровье и Россия. Потому что это будет усиление прозападной Молдавии и снижение роли России и пророссийского Приднестровья. И вам очень надо, чтобы появились иностранные военные части на российской территории?
И откуда лагеря беженцев на Житормищине? Подразумевается, что украинцы побегут с Украины в Россию, где их и будут собирать в лагерях беженцев. Или вы считаете, что Житомирщина к этому времени будет российской территорией?

Цитата: Mariner71 от 28.02.2013 09:48:48
Так что любой ввод войск на Украину с последующими боевыми действиями НЕИЗМЕРИМО дороже любой границы любой протяженности.

Ещё раз: КТО воевать будет?

Цитата: Mariner71 от 28.02.2013 09:48:48
И вообще: вся Украина, со знакокачественными и бандерлогами вместе, не стоят ногтя с мизинца российского солдата!
Так понятно?

Звонко, эффектно, бьёт на эмоции, только вот решаю не я, не вы, не камрады с форума, а другие товарищи, которые действуют на основании анализа ситуации, а не эмоций. БлэкШарк в своём посте от 8.02 ясно отразил настроение в верхах, прочтите, пжалста.

Цитата: Боярин от 28.02.2013 13:04:51

Не, я понимаю, что фантазия хорошая вещь, но нельзя же бредить до такой степени. Вы вообще понимаете разницу между полноценной войной и партизанскими действиями? Вы уверены, что родственники Муркеллы и других наших форумчан возьмут автоматы и начнут стрелять в спины российских солдат? Я бы спросил сначала Муркеллу и камрадов с форума.

Я понимаю, вы много читали про нацистские лагеря смерти, но для чего вы распространяете это на и на Россию?!

Видите ли, международный контингент - это допущение и других стран к вмешательству в дела на этой территории. Возьмём, к примеру российский контингент в Приднестровье. Молдавия хочет ввести туда военных из других стран, чему усиленно противятся Приднестровье и Россия. Потому что это будет усиление прозападной Молдавии и снижение роли России и пророссийского Приднестровья. И вам очень надо, чтобы появились иностранные военные части на российской территории?
И откуда лагеря беженцев на Житормищине? Подразумевается, что украинцы побегут с Украины в Россию, где их и будут собирать в лагерях беженцев. Или вы считаете, что Житомирщина к этому времени будет российской территорией?

Ещё раз: КТО воевать будет?


Звонко, эффектно, бьёт на эмоции, только вот решаю не я, не вы, не камрады с форума, а другие товарищи, которые действуют на основании анализа ситуации, а не эмоций. БлэкШарк в своём посте от 8.02 ясно отразил настроение в верхах, прочтите, пжалста.

А Вы считаете, что помимо регулярных частей российской армии не будут противостоять те же исламисткие формирования в Крыму или нацики того же Корчинского, к примеру, на правобережной Украине? Хм, странно. Чудно было бы, если бы в Великую Отечественную воевала только регулярная армия. Ну да ладно.
Родственников чьих-либо спрашивать несколько неуместно, хотя та же ув. Муркелла недавно выкладывала высказывания ее мамы, глупо надеяться на "цветы на броню".
Про нацисткие лагеря смерти я читал, возможно - немного, но я говорил совсем не  о них, а о виденном собственными глазами. Тут у Вас нестыковочка.
Ну и по поводу:"Кто воевать будет?" хочу как раз спросить Вас: "Кого Вы планируете на смерть посылать вне территории России?" Это для меня актуальнее, нежели перечень регулярных частей украинской армии или партизан.

Посольство России об Украине: «Сами? Значит, сами! Только потом без обид»

Киев, Февраль 28 (Новый Регион, Роман Ворохтич) – Украина, отказавшись от вступления в Таможенный союз, не имеет права предъявлять претензии к России по поводу сворачивания двухстороннего сотрудничества.

Об этом заявил посол РФ на Украине Михаил Зурабов во время выступления в «Россотрудничестве».

«Мы прекрасно понимаем, что если война в современном мире не ведется военными средствами, то это не значит, что она не ведется. Она просто превратилась в экономическую форму. Войны могут валютными, таможенными, ресурсными. Конкурентная среда, в которой мы живем, вынуждает государства их использовать. Призыв, который Россия адресует стране, как мы предполагаем, в которой у нас нет проблемы цивилизационного диалога… Нам представляется, что мы вместе можем выторговать лучшие условия. Но что мы слышим в ответ: «Знаете, мы попробуем, пожалуй, сами». Руководство РФ в таких случаях говорит: «Коллеги, мы от вас хотим только одного – ясности. Сами? Значит, сами. Только потом без обид», – сказал дипломат.

«Я напичкан конкретными примерам. Вот, есть целый ряд результатов, которое российское руководство и украинское руководство было склонно интерпретировать как совместный успех. Ну, например, в производстве самолетов АН-70. Теперь я вам открою динамику: вначале Минобороны Российской Федерации предполагало закупить 70 единиц, затем – 60, в предпоследний раз – 16. Теперь – ноль. Потому что Россия начала производить военно-транспортные самолеты Ил-476, поскольку любое предложение сохраняет актуальность определенный срок. Ну, так мир устроен, и так работает мое руководство», – добавил посол.

«Если в течение определенного периода ответ не поступает, Россия вынуждена искать альтернативу. Мы сегодня живем с ограниченным временным лимитом, и эта особенность в стране, которую я представляю на Украине, весьма хорошо понимается. Но не всегда понимается теми партнерами, с которыми мы здесь взаимодействуем», – резюмировал Зурабов.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/426693.html

Не помню, кто тут пытался пару недель назад убедить меня в том, что АН-70 нет альтернативы и какие-то высшие чины в МО РФ убиваются за этот контракт. Ну что, убились?
Всё происходящее между РФ и Украиной ныне имеет лишь один вектор. Очевидный. И мнение отдельных чиновников, даже в погонах, не имеет никакого значения.
Сами, всё сами.

Цитата: Александр , Москва от 28.02.2013 13:27:05
Посольство России об Украине: «Сами? Значит, сами! Только потом без обид»

Киев, Февраль 28 (Новый Регион, Роман Ворохтич) – Украина, отказавшись от вступления в Таможенный союз, не имеет права предъявлять претензии к России по поводу сворачивания двухстороннего сотрудничества.

Об этом заявил посол РФ на Украине Михаил Зурабов во время выступления в «Россотрудничестве».

«Мы прекрасно понимаем, что если война в современном мире не ведется военными средствами, то это не значит, что она не ведется. Она просто превратилась в экономическую форму. Войны могут валютными, таможенными, ресурсными. Конкурентная среда, в которой мы живем, вынуждает государства их использовать. Призыв, который Россия адресует стране, как мы предполагаем, в которой у нас нет проблемы цивилизационного диалога… Нам представляется, что мы вместе можем выторговать лучшие условия. Но что мы слышим в ответ: «Знаете, мы попробуем, пожалуй, сами». Руководство РФ в таких случаях говорит: «Коллеги, мы от вас хотим только одного – ясности. Сами? Значит, сами. Только потом без обид», – сказал дипломат.

«Я напичкан конкретными примерам. Вот, есть целый ряд результатов, которое российское руководство и украинское руководство было склонно интерпретировать как совместный успех. Ну, например, в производстве самолетов АН-70. Теперь я вам открою динамику: вначале Минобороны Российской Федерации предполагало закупить 70 единиц, затем – 60, в предпоследний раз – 16. Теперь – ноль. Потому что Россия начала производить военно-транспортные самолеты Ил-476, поскольку любое предложение сохраняет актуальность определенный срок. Ну, так мир устроен, и так работает мое руководство», – добавил посол.

«Если в течение определенного периода ответ не поступает, Россия вынуждена искать альтернативу. Мы сегодня живем с ограниченным временным лимитом, и эта особенность в стране, которую я представляю на Украине, весьма хорошо понимается. Но не всегда понимается теми партнерами, с которыми мы здесь взаимодействуем», – резюмировал Зурабов.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/426693.html

Не помню, кто тут пытался пару недель назад убедить меня в том, что АН-70 нет альтернативы и какие-то высшие чины в МО РФ убиваются за этот контракт. Ну что, убились?
Всё происходящее между РФ и Украиной ныне имеет лишь один вектор. Очевидный. И мнение отдельных чиновников, даже в погонах, не имеет никакого значения.
Сами, всё сами.  

Так что там и у кого "в верхах" уточнить?
Извините, специально не резал цитату, ибо хочется даже еще полнее.

Цитата: Александр , Москва
Не понял вопроса.
Попробую ответить, как понял.
Лень ковыряться в постах двухнедельной давности. Однако мной был сделан комментарий о том что контракт С АН-70 логично почил в бозе. После десятилетий попыток оживить его реальными российскими деньгами. Наконец-то дошло, что такие деньги можно потратить со значительно большей отдачей. Ибо всё потраченное ушло в унитаз с помощью украинских партнёров.
Кто-то из фоумчан же обвинил меня в абсолютном дилетантизме,поскольку кто-то из высших чинов МинОбороны РФ утверждал якобы, что АН-70 будет закупаться несмотря ни на что.
Вот у кого и что в верхах уточнить - я не знаю. Вы уже готовы? А мне как-то и не надо...

Собсно, Вы уже и сами ответили, даже без "верхов", благодарю. Это мне рекомендовали почитать "мнение в верхах" про "настроения".

Цитата: Александр , Москва от 27.02.2013 19:15:41
Тем временем состоялась атака клоунов на укровладу в попытках защитить украинское всё, т.е. железную трубу:

....
А надеяться на то, что они будут инвестировать в развитие ГТС, может, разве что, наивный человек. Ведь за все более 20 лет россияне не инвестировали в нашу ГТС ни копейки при том, что за транспортируемый через Украину газ зарабатывали десятки миллиардов долларов», - говорится в заявлении.
.....

Просто шедевр. Верх идеи украинства, как идеологии. Или, как помешательства.
Россия платит за транзит, так она еще и должна трубу ремонтировать.

Цитата: Mariner71 от 28.02.2013 13:26:11
А Вы считаете, что помимо регулярных частей российской армии не будут противостоять те же исламисткие формирования в Крыму или нацики того же Корчинского, к примеру, на правобережной Украине? Хм, странно. Чудно было бы, если бы в Великую Отечественную воевала только регулярная армия. Ну да ладно.

Не будут. При численности татар в Крыму в 12% затруднительно. К тому же, внешняя поддержка таких НВФ исключается. И сколько этих боевиков Корчинского? И не забывайте опыт России на Кавказе.

Цитата: Mariner71 от 28.02.2013 13:26:11
Родственников чьих-либо спрашивать несколько неуместно, хотя та же ув. Муркелла недавно выкладывала высказывания ее мамы, глупо надеяться на "цветы на броню".

Пусть и не будет цветов, но и сопротивления не вижу.

Цитата: Mariner71 от 28.02.2013 13:26:11
Про нацисткие лагеря смерти я читал, возможно - немного, но я говорил совсем не  о них, а о виденном собственными глазами. Тут у Вас нестыковочка.

Это у вас нестыковочка. И где вы видели "собственными глазами", если не секрет?

Цитата: Mariner71 от 28.02.2013 13:26:11
Ну и по поводу:"Кто воевать будет?" хочу как раз спросить Вас: "Кого Вы планируете на смерть посылать вне территории России?" Это для меня актуальнее, нежели перечень регулярных частей украинской армии или партизан.

Это для вас иностранная территория, а для меня - временно отторгнутая территория России. Как, собственно, и все "независимые страны" постсоветского пространства.

Цитата: Боярин от 28.02.2013 14:12:39
Не будут. При численности татар в Крыму в 12% затруднительно. К тому же, внешняя поддержка таких НВФ исключается.

Почему?

Цитата И сколько этих боевиков Корчинского? И не забывайте опыт России на Кавказе.

Ну и что говорит нам опыт? Активная фаза 6 лет, бурление говен, до сих пор. Причём, перенос говен на соседние регионы.

Цитата
Пусть и не будет цветов, но и сопротивления не вижу.

А смысл в "присоединении" видите? Какой, если не секрет?
Только сразу, давайте не будем про "ментально-близких" и "танках НАТО", не смешно уже...

Цитата
Это у вас нестыковочка. И где вы видели "собственными глазами", если не секрет?

Можно видеть в Африке, Югославии. Мало ли?

Цитата
Это для вас иностранная территория, а для меня - временно отторгнутая территория России. Как, собственно, и все "независимые страны" постсоветского пространства.

Ну и нахрен её "завоёвывать"? Чтобы залечить ваши моральные раны?

Украина уже потеряла 50% транзита российского газа

Директор департамента нефтяной, газовой и нефтеперерабатывающей промышленности министерства топлива и энергетики Украины Константин Бородин считает, что в нынешнем году транзит российского газа через Украину сократится до 60 млрд кубометров. Об этом он заявил в ходе дискуссии на одном из телеканалов Украины 15 февраля.

...мыши...

Как сообщало ИА REGNUM, в 2012 году транзит природного газа через территорию Украины уменьшился до 84,2 млрд куб. м, или на 19% по сравнению с 2011 годом.  http://www.warandpea…iew/77197/

08 октября 2012 года была запущена в эксплуатацию вторая очередь газопровода "Северный поток" , таким образом, мощность газопровода увеличена вдвое - до 55 миллиардов кубометров в год. http://ria.ru/econom…72133.html Если из 84,2 млрд куб. м вычесть мощность второй нитки Северного потока то получается примерно 60 млрд куб. м. Вроде цифра сходится с оценкой Бородина.

Но мне непонятен один момент. Европа (не считая Турцию) импортирует из России порядка 115-120 млрд куб. м. в год http://www.gazprom.r…ng/europe/   а транзит газа через Беларусь в 2012 году составил 44,3 млрд куб.м. http://www.interfax.…rus/124917

120 (в Европу из РФ) - 44 (через Беларусь) - 55 (мощность Северного потока) = 21 млрд куб. м. - остается на долю Украины.

Получается что ожидаемый транзит через Украину в 2013 году в размере 60 млрд куб. м. считался при неполной загрузке Северного потока? Если так, то что нам мешает в 2013 году загрузить его по полной программе и оставить Украине транзит на 21 млрд куб. м. ?

Цитата: mse от 28.02.2013 14:22:16
Почему?

Потому что придётся оружие и прочее перебрасывать по морю и воздуху. А при существующих технологиях это всё будет в очень быстро сбиваться и топиться, если лень возиться с задержанием нарушителей.

Цитата: mse от 28.02.2013 14:22:16
Ну и что говорит нам опыт? Активная фаза 6 лет, бурление говен, до сих пор. Причём, перенос говен на соседние регионы.

Так Кадыров очень неплохо зачистил Чечню. самая спокойная республика. И в остальных тоже отстреливают.  

Цитата: mse от 28.02.2013 14:22:16
А смысл в "присоединении" видите? Какой, если не секрет?

Да хотя бы тот, что это НАША земля, русская, которую НАДО вернуть обратно.

Цитата: mse от 28.02.2013 14:22:16
Только сразу, давайте не будем про "ментально-близких" и "танках НАТО", не смешно уже...Можно видеть в Африке, Югославии. Мало ли?Ну и нахрен её "завоёвывать"? Чтобы залечить ваши моральные раны?

Танков НАТО не будет, их уже и так на грани исчезновения осталось.  ;)
А вот лагеря террористов - это пожалуйста. Пример - тот же Афганистан. Ушла Россия, пришли талибы, появились тренировочные лагеря террористов, где проходили обучение исламисты всех сортов, в том числе и с Северного Кавказа. Вы думаете, это невозможно?

Цитата: 9k37m1 от 28.02.2013 14:27:03
О том, что Украина будет активно воевать с Россией, может писать только человек, абсолютно не понимающий этого народа и никогда тут не живший.
Вся беда в том, что "воевать" будут похуже грузин в 2008-м. Тех хотя бы НАТО натренировало, и у них было какое-то вооружение, какой-то личный состав. Это - причина №1.
Причина №2 в том, что для любого украинца его хата с краю. Кроме того, любой украинец хочет быть на стороне победителя. Украинец не будет воевать за безнадёжное дело. Это касается и солдат (которые за весь срок срочной службы зачастую стреляют-то всего пару раз, так как патронов нет), и генералов (которые вообще думают о деньгах, а не о армии).
Поэтому завоевание Украины вполне осуществимо за неделю. Это максимальный срок. Надо учитывать, что всем украинцам так надоел происходящий бардак, что сильную руку того же Путина 90% населения будет приветствовать активно, а оставшиеся 10% будут пассивно злиться.

А как вы посмотрите на такие шаги оккупантов как повышение оплаты за ЖКХ. Как-то ведь придется ремонтировать ЕЁ?
Или для повышения конкурентоспособности, уменьшение зарплаты. Ведь за счет чего-то нужно проводить модернизацию.  
Или придется начать вполне себе жестко собирать налоги.
Или придется расстаться с самыми малыми тарифами на проезд.
И таких ИЛИ огромное количество.
А иначе не возможно. И браться нет СОВСЕМ возможности.  Ведь долги нужно отдавать. Их никто не отменял.
А инициативы нет. Светящихся глаз не найти. Кто будет строить "Днепрогэс"?
Да к тому же очень мало там Российкого производства. А все остальное может встать в один миг. И что делать?
Каков процент будет тех, кто захочет вернуться опять в незалежность?  Ведь там хоть не кормили, но и не доставали своей обязательностью.

Цитата: 9k37m1 от 28.02.2013 14:27:03
О том, что Украина будет активно воевать с Россией, может писать только человек, абсолютно не понимающий этого народа и никогда тут не живший.
Вся беда в том, что "воевать" будут похуже грузин в 2008-м. Тех хотя бы НАТО натренировало, и у них было какое-то вооружение, какой-то личный состав. Это - причина №1.
Причина №2 в том, что для любого украинца его хата с краю. Кроме того, любой украинец хочет быть на стороне победителя. Украинец не будет воевать за безнадёжное дело. Это касается и солдат (которые за весь срок срочной службы зачастую стреляют-то всего пару раз, так как патронов нет), и генералов (которые вообще думают о деньгах, а не о армии).
Поэтому завоевание Украины вполне осуществимо за неделю. Это максимальный срок. Надо учитывать, что всем украинцам так надоел происходящий бардак, что сильную руку того же Путина 90% населения будет приветствовать активно, а оставшиеся 10% будут пассивно злиться.

Извините, не согласен. Что Вы хотели сказать, я понял, КМК, но вот доводы...
1. Именно украинцы нанесли в 2008 году немалые (для локальной войны) потери России.
2. Настоящий украинец категорически не хочет быть на стороне победителя! Вы же лучше меня знаете - Мазепа с Карлом №12, Бандера с Гитлером - всегда союзником выбирается лузер, а победитель объявляется врагом.
3. Тут сложнее, ибо прогноз, но что-то я сомневаюсь, что украинцы будут в восторге, когда/если Путин начнёт принуждать их жить по средствам. А он вынужден будет это сделать, иначе никаких денег не то что у России, а и у МВФ не хватит.
P.S. Другое дело, кого считать украинцем, но вот "сильная рука" точно популярности Путину на Украине не принесёт.

Цитата: 9k37m1 от 28.02.2013 14:58:36
Конечно, придётся. Да вот только позитивный эффект от таких мер тоже не заставит себя ждать. Нынешняя показуха с "социальностью" Украины, по-моему, обманывает уже только самих чиновников; народу от этой социальности не легче. К примеру, проезд в транспорте дешёвый? Дешёвый! А транспорт есть? Нету, зато есть частные маршрутки, с уже почти российскими ценами за проезд. Коммуналка дешёвая? Да не так, чтобы очень, зато подъезды и дома никто не ремонтирует. Бензин дешёвый? Да нет, зато дороги ужасные. И так далее.

Большинство наших белоленточных всегда говорит о том, что Путин у власти уже более 10 лет и что? Вы представляете сколько нужно сделать, чтобы начать, только начать выбираться из той задницы, куда попала Украина? За все то время уже сформировался класс управленцев. Своих мовных управленцев. Как это все поменять и на что? Причем уже теперь везде. Кто их будет менять? А по их работе будут судить о Власти в целом. А как там говаривал голливудский герой. Чтобы стало лучше, нужно пройти через еще худшее. Придется ломать ВСЮ систему. А опять же говорю горящих глаз не наблюдается в товарных количествах. Кто это будет все делать? Агенты с альфа-Центавра? Или мы должны будем своих управленцев поставлять? И это только то что приходит на ум без всякого сопротивления. А ведь оно будет. Возможно и не военное, но саботаж наверняка. И что делать, высылать на Колыму? Зачем же ее обижать. Там сейчас хорошо пошло строительство.

Цитата: Mariner71 от 28.02.2013 13:26:11
.....
Ну и по поводу:"Кто воевать будет?" хочу как раз спросить Вас: "Кого Вы планируете на смерть посылать вне территории России?" Это для меня актуальнее, нежели перечень регулярных частей украинской армии или партизан.

Позвольте, я отвечу.
Украина, за исключением Галиции и Закарпатья - это и есть Россия. Центральная часть - это славянские княжества, воевавшие меж собой  во времена феодальной раздробленности, потом объединенные в единую державу. Всё в соответствии с историческими законами, то есть законно. Новороссия, бывшее Дикое поле, была присоединена к России, надо сказать исключительно в целях защиты от многовековых набегов, силой оружия. То есть, строго в соответствиями с правилами и обычаями ведения войн и послевоенного устройства мира.  Никто под сомнение эти результаты не ставит. То же самое с Южным берегом Финского залива и части Балтийского моря. В свое время русские княжества были вытеснены с тех мест, но Петр 1 вернул те земли к России навечно. Те земли - это тоже Россия. Опять же по законам и обычаям ведения войн. На данный момент эти земли оккупированы извечным и естественным конкурентом-соперником России - Северо-Атлантической цивилизацией. А то, что на этих землях существует какая-то местная администрация, подчиненная оккупантам, сути дела не меняет. Русские земли оккупированы. Они будут возвращены в единую Россию во всех случаях. Это вопрос времени. А неизвестно откуда взявшиеся украинцы, так же не известно куда и исчезнут. Растворятся во времени. Так же и свободолюбивые чухонцы с Балтийских берегов. Интересный вопрос, кто будет воевать за русские земли? А кто воевал в 1812 году? В 1855 году? В 1918-19 годах? В 1941-1944 годах? Вот те и будут. И обязательно победят.

Цитата: В. Вилежаня от 28.02.2013 15:28:18
Позвольте, я отвечу.
Украина, за исключением Галиции и Закарпатья - это и есть Россия. Центральная часть - это славянские княжества, воевавшие меж собой  во времена феодальной раздробленности, потом объединенные в единую державу. Всё в соответствии с историческими законами, то есть законно. Новороссия, бывшее Дикое поле, была присоединена к России, надо сказать исключительно в целях защиты от многовековых набегов, силой оружия. То есть, строго в соответствиями с правилами и обычаями ведения войн и послевоенного устройства мира.  Никто под сомнение эти результаты не ставит. То же самое с Южным берегом Финского залива и части Балтийского моря. В свое время русские княжества были вытеснены с тех мест, но Петр 1 вернул те земли к России навечно. Те земли - это тоже Россия. Опять же по законам и обычаям ведения войн. На данный момент эти земли оккупированы извечным и естественным конкурентом-соперником России - Северо-Атлантической цивилизацией. А то, что на этих землях существует какая-то местная администрация, подчиненная оккупантам, сути дела не меняет. Русские земли оккупированы. Они будут возвращены в единую Россию во всех случаях. Это вопрос времени. А неизвестно откуда взявшиеся украинцы, так же не известно куда и исчезнут. Растворятся во времени. Так же и свободолюбивые чухонцы с Балтийских берегов. Интересный вопрос, кто будет воевать за русские земли? А кто воевал в 1812 году? В 1855 году? В 1918-19 годах? В 1941-1944 годах? Вот те и будут. И обязательно победят.

Так Ёшкин кот покажите хоть сколько вас, готовых воевать за землю Русскую.