Украина и украинско-российские отношения

Цитата: 9k37m1
То есть вы считаете, что политические взгляды 90% населения Украины (их отношение к России) зашиты на уровне генов, и никогда не изменятся?

Да, я так считаю. 90% как минимум населения Украины как считают так и будут считать себя населением Украины, а не России. Они постоянно будут выпячивать факт своего проживания на территории именно Украины, будут всячески подчеркивать факт своего украинства. Знаете ли, забайкальцы или те же камчадалы, так не выпячивали и не выпячивают свою малую родину.
Извините, но либо вы часть Империи, такая же как Забайкалье и Камчатка, либо колония и сырьевой придаток, навроде Украины.

Цитата: NavyGator
Это демагогия. Фарион, Тягнибок, Яценюк и Свобода - в составе интегративного образования - малый процент, очень малый. сравнимый с нашими белоленточными.  Почему в интеграции вы ориентируетесь на меньшинство и пугаете меньшинством, а не на большинство народа Украины?
На всех выборах партии с ориентацией на Россию на Украине побеждают пусть с небольшим преимуществом, но побеждают. И пусть риторика элит - это только риторика, но приход во главе этих партий людей, которые от риторики перейдут к делу - изменит ситуацию карждинально. Как это было с Путиным в России, например.

Нельзя фарионоподобных сравнивать с нашими белоленточниками.
Наши неполживые общечеловеки, геи,  журнализды и дурналистки представлены в высшей власти отдельными человеками (ака Гудков). На Украине - это достаточно значимая часть парламента.
Т.е. наши общечеловеки не имеют поддержки в обществе, каковая есть у украинских фарионоподобных на Украине.

Цитата: Хроноскопист от 04.03.2013 00:15:45
Работа ведётся? Кем? В пользу чего?
Пока я вижу на украинских форумах ТОЛЬКО вздыхание по Европе и отторжение Азиопы

Украинцы в своем репертуаре. Картинка на их демотиваторе относится к событиям 1901.
Это политическая карикатура времен "Восстания боксеров" в Китае. На заднем плане сидит китаец. Над избушкой
развивается желтый прапор с драконом
Оригинал картинки и ее история здесь :The Latest Chinese Wall
Картинка знаменита тем, что последним в ряду защитников Китая стоит персонаж, похожий на Микимауса, но
сам Дисней тогда только родился

Вот уж точно: "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Украинским креативщикам мог бы посоветовать коллекцию
русофобских картинок на сайте русофобия.нет. Там всегда найдется материал для их халтуры.
http://russophobia.net/rusofobpictures

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 04.03.2013 05:09:25
Украинцы в своем репертуаре. Картинка на их демотиваторе относится к событиям 1901.

Дело даже не в этом, а в том, что как обычно не имея ума придумать что-нибудь свое оригинальное, каклы сукраинили чью-то картинку, имеющую такое же отношение к текущему моменту, что и греческие триремы к транспортировке нефти с Ближнего Востока в пиндостан.

Объем капитальных инвестиций в экономику Украины за 2012 г. вырос по сравнению с 2011 г. на 8,3% – до 263 млрд 727,7 млн грн. Об этом сообщает Государственная служба статистики (Госстат).

Наибольший объем капитальных инвестиций был освоен в Киеве – 64,552 млрд грн (+2,4%), Донецкой – 30,07 млрд грн (+12,4%), Днепропетровской – 20,46 млрд грн (-6,1%) и Киевской – 19,4 млрд грн (+18,2%) областях.

Из общего объема капитальных инвестиций инвестиции в материальные активы составили 255,8 млрд грн (из них в капитальный ремонт – 17,9 млрд грн), инвестиции в нематериальные активы – 7,9 млрд грн.

Наибольший объем инвестиций освоен в промышленности – 94,966 млрд грн, из них в добывающей промышленности – 19,64 млрд грн (+7,1%), в перерабатывающей – 38 млрд грн (+29,2%), в производстве и распределении электроэнергии, газа и воды – 26,2 млрд грн (+5,5%).

Кроме того, в строительство инвестировано 36,4 млрд грн (+20,2%), в операции с недвижимым имуществом, аренду, инжиниринг и предоставление услуг предпринимателям инвестировано 30,76 млрд грн (-0,9%), в деятельность транспорта и связи – 34,7 млрд грн (+13,4%), в сельское хозяйство, охоту, лесное хозяйство – 16 млрд грн (+10,5%).

Собственных средств предприятий и организаций было использовано 156,15 млрд грн (59,2% от общего объема), кредитов банков и других займов – 42,5 млрд грн (16,1%), средств госбюджета – 16,53 млрд грн (6,3%), средств местных бюджетов – 8,3 млрд грн (3,2%).
http://news.finance.…/04/297682

Цитата: shadanakar от 03.03.2013 20:58:30
Ангел это не серьёзно. Вы почему мелкобританию считаете отдельно от содружества, где она имеет до сих пор свой налог в виде приоритета своим товарам.

Shadanakr и все кто верят в независимость Канады, Австралии, Новой Зеландии от мелкобритии. Это не так.

Почитайте даже Википедию, где вместе со словами "формально королева Великобритании считается главой государства" , показано и политическое устройство. Так вот:

1) Местный как бы президент - Генерал-губернатор, назначается и снимается Королевой Великобритании.
2) Генерал-губернатор командует местными войсками.
3) Генерал-губернатор назначает выборы в местный парламент
4) Генерал-губернатор назначает местного премьер-министра (как правило лидера победившей партии, но вправе назначить любого бомжа).
5) Генерал-губернатор назначает министров в правительство премьер министра (которых как правило предлагает назначенный им премьер).

Канада

Австралия

Новая Зеландия

Уже это показывает, что власть британской королевы в этих странах безгранична. Она возможно больше, чем у Президента России в Татарстане, Республике Саха или Калмыкии.

Ау на усмотрение. С одной стороны было, с другой типичное заблуждение многих.

Цитата: Толя_ от 03.03.2013 15:23:18
Рисковать ЧЕМ? Может Кавказ всё же отделить? Ну и Чукотку заодно...

Просто на землях, склонных к сепаратизму, не надо строить предприятий "союзного значения". Производство стройматериалов какое-нибудь, метизы, РТИ, всякая мелочёвка, которой в крайнем случае можно пожертвовать, закрывая границы. Но ничего уникального, критически важного для страны. Ширпотреб же тоже нужен? Вам хорошо, а нам спокойнее. Кстати, причём тут Чукотка? Разве там были сепаратисты?

Цитата: NavyGator
Знаете что, меня просто интересует один вопрос: вот большинство на ветке - против интеграции с Украиной. Значит ли это, что большинство - против планов Путина по вхождению Украины в ТС и ЕЭП? Выбор конечно остается за Украиной. Но быть в состоянии шизофрении - желать интеграции с Украиной и не желать ее нельзя категорически...

Вы не обратили внимание на временной аспект. Лично я за интеграцию с Украиной, но не немедленно любой ценой, а в своё время, когда созреют все необходимые условия. Над этими условиями сейчас работают наши лучшие садовники. Но это процесс долгий, явно не одного поколения. Так что, ПМСМ, мы все не дождёмся полноценной интеграции, может быть лишь увидим первые шажочки по этому пути. Но это не значит, что мы против самого процесса выращивания. Просто фрукт должен созреть в лучшие агротехнические сроки.
- Папа, а что это за ягода?
- Это чёрная смородина.
- А почему она красная?
- Потому что она ещё зелёная!

Цитата: NavyGator... Я не вижу причин, чтобы говорить, что интеграция с Украиной принесет нам вред.
Польза - очевидная:
1) ... 2) ... 3) ... 4) ... 5) ... 6) ...
7) любая интеграция - это стратегически усиление страны
Найдите мне причины, указывающие, что интеграция с Украиной принесет нам вред?
Интеграция с тягныбоком и фарион? самим не смешно?

Однажды решили интегрироваться Лебедь, Рак и Щука... В общем провалили они результат по всем Вашим семи пунктам. Вот когда все потенциальные партнёры решат, что они - живущие поодиночке члены одной стаи, вот тогда можно и подумать об объединении.
P.S. Неважно, что есть именно "тягныбок и фарион". Важно, как к ним в общем и целом относится украинское общество. А относится оно в основном толерантно и в значительной мере одобрительно.

Цитата: shadanakar от 04.03.2013 01:42:16
украина уже никуда не войдёт, но первоначально действительно могла. То что я вижу это отколовшаяся Новороссия (перевыборы, референдум по ТС, борьба с нациками) как там кравчук писал в виду острой опасности и т.д. А дальше тесное экономическое сотрудничество региона. Без погромов опять же уже не обойтись.

А в этом случае погромы - наименьшее зло...
Вы всерьез считаете, что нацики, сидящие у власти (а они уже у власти - давайте не будем прятать голову в песок), добровольно отдадут промышленный регион, который кормит всю Украину?
Этот сценарий - это сценарий гражданской войны.... Все по Боброву...

Цитата: NavyGator
Знаете что, меня просто интересует один вопрос: вот большинство на ветке - против интеграции с Украиной.

Давайте для того чтобы не растекаться "мысию по древу" введем таки дефиниции. Украина- это "што". Если под Украиной понимать территорию- то интеграции этой временно оставленной Россией территории нет альтернативы. Единственное, но таки чудовищно важное-
а)временные рамки такой интеграции;
б)характер интеграции (империалистическая колонизация/ буферные саттелиты/ включение в состав России)
в) перечень и размеры эксплуатируемых/поглощаемых территорий.
Если под Украиной понимать государство то никаких интеграций с этим государство не может быть.
Ни  в каком формате. Это государство должно быть сведено "в ноль".Трижды предавшие за 80 лет не должны оставаться. Карфаген должен быть разрушен. Должна быть проведена тотальная деукраинизация и поражение в части гражданских прав на 3-4 поколения населения данной территории.

Цитата: NavyGatorЗначит ли это, что большинство - против планов Путина по вхождению Украины в ТС и ЕЭП? Выбор конечно остается за Украиной. Но быть в состоянии шизофрении - желать интеграции с Украиной и не желать ее нельзя категорически.

Путин- не господь бог и непогрешимый чел. "косяков" как у управленца у него хватает. И включение Украины в ТС и ЕЭП- на мой сугубый взгляд- это жесточайшая ошибка, ведущая к развалу интеграционных схем.
Опять же что Вы таки понимаете под "интеграцией". конкретизируйте, пожалуйста.

Цитата: NavyGator
А элиты? Ну что элиты... элиты можно переформатировать. В России в 1999 году были одни элиты - кармано-ориентированные, в 2012 году - уже совсем другие, и страна другая.

Для переформатирования элит необходимо помимо желания внешнего актора еще необходимо и желание внутреннего. Суда по "хатаскраинизму" и "отстраненности населения от ответственности за свою страну"  такого желания нет и не будет.

Цитата: Император Вселенной от 04.03.2013 02:43:40
В сто пицотый раз весь хохлосрач свелся к тому, что же именно понимать под словом украинец.
У меня есть пять разных вариантов:
1) украинец по национальности
2) украинец по гражданству
3) украинец по стране рождения
4) украинец по стране проживания
5) просто ощущающий себя украинцем, например, где-нить в Канаде, хоть бы и не подпадающий под первые четыре пункта, ну или типа "Я - украинец и near bird"

Давайте всё-таки указывать кого именно мы имеем в виду под словом украинец, а то ведь большинство споров и возникают из-за того, что один имеет в виду граждан, а другой - национальность

Цитата: страх
6) диагноз

7) религиозная секта

Господа, пару слов на тему СМИ. СМИ конечно сильны, но не всесильны, иначе проблема рекламы товаров и услуг была бы решена окончательно и навсегда  :D , тем не менее её действие ограничено и постоянно ищутся новые и новые методы. А политическая реклама вне контекста интереса граждан имеет вообще отрицательную эффективность.
Ну к примеру, если всю украину обклеить билбордами и в режиме 24/7 "из каждого утюга" вещать, что все мужики должны быть исключительно п-дарами со всеми причитающимися аттрибутами - это подействует? Боюсь что не очень. Можно с осторожностью прогнозировать сдвиг морали и психики через 2-3 поколения, но не сиюминутно однозначно. Поэтому политическая реклама действует, только когда опирается на типичные бытовые, я бы даже сказал "пещерные" реакции граждан.
А теперь вспомним, что среди западенцев очень силён бытовой национализм. Совершенно тупой и пещерный. Кто сталкивался - тот знает. Мою двоюродную сестру свекровка всю жизнь называла в 3ем лице не по имени, а исключительно - "москалька". "Эта москалька". "Наша москалька". И это в присутствии внучки! А западенские анекдоты, шутки и прибаутки? Дикий пещерный, антирусский, заразный национализм. "Генетический" как здесь было отмечено (на самом деле социальная зараза, но не суть важно).
И вы думаете эти реакции можно перебить пропагандой в условиях присутствия враждебной противоположной агитации, эксплуатирующей низменные инстинкты?
Да ни в жисть. Никогда это не получится.
Именно поэтому украинство - ересь, а все носители украинства находятся в группе риска заражения бытовым пещерным национализмом. Так же как п-доры и проститутки - в группе риска ВИЧ инфекции. Уж простите за нелицеприятное сравнение. Но это факт. Медицинский факт.
И никакая пропаганда без карантинной изоляции носителей украинства не сработает.

Цитата: NavyGator
Люди надеялись на партию регионов по мне. Весь восток и юг Украины голосуют за них. Надежды были и может даже остаются. Янык сотоварищи спекулировали на этой теме. Знаете что, давайте скинем лапки вверх, и скажем, что мы сдались. Сдались, что Украина - не наша страна. Что мы проиграли эту войну. Что мы живем в заранее определенном сценарии, написанном не нами.
Знаете, что мне это напоминает: у нас есть близкий родственник,один из самых близких. Но так сложилось, что он - алкоголик, у нас есть шанс спасти его, но мы брезгливо говорим - знаешь, ты уже спился, пнх отсюда. Это вы считаете нормальным? Или нормально всё же сделать всё, чтобы все же восстановить семью? И ещё. Нельзя списывать ответственность только на неразумных украинцев. Решение должны принимать они. Но это не значит, что мы не должны им помогать в этом

Мне понравилась Ваша аналогия с алкоголиком, подходит. По крайней мере, нечто подобное и я себе представляю. Но аналогию с алкоголиком в семье можно и продолжить. Есть такой метод воздействия, что-ли, на близкого человека, страдающего алкоголизмом. Называется он "отстранение с любовью". Метод не совсем "идеологически чистый", поскольку практикуют его АА-шки, то есть последователи доктрин Анонимных Алкоголиков. Если выражаться предельно общо, то алкоголик изолируется, предоставляется сам себе. Ибо человек может побороть свою зависимость сам и только сам. Так вот, этиму "члену семьи" ставится условие: хочешь пить - пей, но на свои, кормить тебя никто не будет. Решать твои проблемы тоже. Сам, только сам. Пока не осознаешь то факт, что ты болен. Еще одна аналогия: обычно такая метода советуется тогда, когда велик риск развития созависимости у близких такого алкоголика, то есть, если хотите, "ментального заражения" зависимостью. А теперь перенесите эту аналогию на пару Россия-Украина. Похоже?

Цитата: 9k37m1 от 04.03.2013 03:01:13
Вы говорите ерунду, опровергаемую историческим опытом. Не далее, как в 1991 году, большая часть населения России вдруг стала убеждёнными сторонниками рыночных реформ, демократии, гласности, и прочая, и прочая. В 1981 году, всего за 10 лет до этого, никто и не думал о таких вещах. А в 1991 году москвичи, не украинцы, стояли в позорной очереди в Макдональдс, и над ними потешался весь "цивилизованный" мир.
Другой пример: в 1950 году большая часть населения России поддерживала И.В. Сталина. В 1960 году таких людей стало меньше в десятки раз.

Вы еще напишите, что при Партии люди в народе атеистами были, а потом вдруг раз и прозрели, стали верующими  :D.
Это тоже достижения пропаганды?

Цитата: 9k37m1
Супер. При этом на ветке методично постулируется, что украинец (житель территории Украина) - это диагноз, и это не лечится. То есть украинцы уникальны, их взгляды гарантированно не изменятся в какую-то лучшую сторону никогда?

А шо, таки вдруг изменится? Хочу только внести некоторую заметку: это не мы так утверждаем, а история свидетельствует  ;). Ну а мы лишь констаируем данные события. Ибо вся история существования незалежной, сплошное виляние жопой в попытках найти жизнь по-слаще. Я бы больше сказал - мне кажется что это уже на генном уровне, как историческая память, засело в умах незалежников, причем допускаю что многие это даже не осознают, т.к. все это уже впитано на подсознательном уровне.

Цитата: Луис  Альберто от 04.03.2013 09:14:46
...Так что, т.н. «украинцы» - привыкайте к новой реальности, где Вы никто и ничто и звать Вас никак.
Как не ломает она Ваши шаблоны – но что есть – то есть…

Пока же всё с точностью до наоборот (в смысле привыкания; пока идёт убеждение самих себя в противоположном).
Лично я фигею от этого. Это рвёт шаблон МНЕ, поскольку противоречит физическим законом природы. Ну просто хоть стой, хоть падай.
Вот пример свежего клюквенного укро-сока (опубликовано 2-го марта 2013):

"...Все же есть свое - и имена, и ученые, и герои. Это ведь не сборная солянка имперских манкуртов. Ведь об украинский орешек споткнулись и орды половцев-хазаров, и Российская империя-СССР, и Речь Посполита, Габсбурги Австро-Венгрии, Пилсудский и Гитлер. Даже турецкие и крымские ханы.
Где они все? А Украина-Русь стоит на своем месте. Осталось перемолоть последний суррогат – Российскую Федерацию Путина.

Мы не напрашиваемся. Москва сама тянется к чаривной отраве липкими от крови руками. Лубянка не учла, что украинцы – это броуновское движение вольнодумства и диссидентства. Украинцы – смерть лжи и жандармов. Для РФ этот вирус смертельный.

Украинцы поразят прогнившую плоть Путляндии, словно серебряные пули нечистую силу. Наша правда станет осиновым колом московской орды. Не забывайте также, что на России дремлет миллионная украинская пятая колона. Сибирь и Дальний Восток напичкан скрытыми бандеровцами. Кубань, Воронежчина, Ставрополье, Брянщина, Курщина, Белгородщина – это все украинские земли. В Питере нам помогут кости запорожских казаков, а в Москве подпольные схроны.

Что ж, милости просим, совки-расеяне, мы вас предупреждали. Украина проглотит Россию и не поперхнется. Следующая остановка украинцев – город Москва и надписи українською мовою на цегляній Спаській башті: «Розвалинами Кремля задоволені! Розпрягайте, хлопці, коней»."

http://oleg-leusenko…53680.html
http://oleg-leusenko…48367.html
http://hvylya.org/an…torii.html

Там ещё много такой фигни. А комментарии укро-читателей... откуда они все такие повылезали?  В каком схроне сидели?
И какое, нафиг, с ТАКИМИ единение?

Цитата: Кот в сапогах
....
Просто сильнее будет тяга ко всему вечному, прекрасному и недостижимому - к еврошляху.

Кстати! Как прекрасно звучит! Еврошлях. Что-то такое ровное, длинное, тихое и уходящее за горизонт. Бесконечное как украинская степь Скрипучие повозки, волы и сонные чумаки ... Одно слово - шлях.

Цитата
В бордель приходят за услугами, а не за советами

После 16-го по счету саммита Украина – ЕС политическое, экспертное и журналистское сообщества в Киеве напоминают то ли пчелиный улей, то ли сельский нужник, растревоженные вмешательством горячей кочерги или дрожжей. Еще бы! Такая благодатная тема – каждый хочет высказаться. Пожужжать сердито или весело либо бросить дерьмо на вентилятор. В зависимости от отношения к событию. А что же произошло на самом деле? Да ничего особенного. Обычная рабочая встреча, радоваться которой может разве что украинская власть – ее таки позвали в Брюссель...

http://keyboard09.livejournal.com/1087164.html#cutid1

Цитата: Чай Ник от 04.03.2013 09:27:10
7) религиозная секта

ролевая игра

[left]

Цитата: 9k37m1
Свидомизм, как мем, ничем не отличается, например, от перестроечного, общего для как минимум 50% жителей СССР "лучше бы мы войну Германии проиграли, сейчас бы все ездили на Мерседесах". И то, и другое лечится контрпропагандой.

 Эт вы батенька с какой ноздри такую бешеную цифру выковыряли? Дома у себя что ли? За такие слова, при СССР, можно было очень запросто в травматологию попасть. Слухи такие были. Да подтверждаю. Что кто то, где то, без света в туалете....
И всё. Где 50%?
В 1982 году "мажоры" пытались ввести моду - стрижка "под Гебельса". Нородец такого юмора не понял. К черту толерантность. У шпаны уралмашевской враз разгул патриотизма начался. Искали и били.
50% жителей России в ту войну потеряли обоих дедов. К перестройке в России было 500.000 "новых" ветеранов - афганцев. Кто в здравом уме, вслух, мог такую чушь ляпнуть? Даже шутка, в такой форме, считалась кощунством.
Кто кричал, что "лучше бы мы войну Германии проиграли, сейчас бы все ездили на Мерседесах", тот и сейчас кричит " Путин вор" Сколько таких крикунов? Сколько в перестройку, столько и сейчас.  Пять человек на город плюс журналисты. Галоперидол и вязочки их судьба. Безопасный интернет их трибуна.
Или вы 50% жителей России, приемницы СССР, за долбо*бов держите?
У нас правильный народ. Старший прошел службу в Спецназе ГРУ. Младший служит в Спецназе ВДВ. Пока 2 внука(пока). И молитесь богу, что бы потомки правильного народа не ломанулись в ваши края, если Родина прикажет. Кому-кому, а нацикам мало не покажется. Память у нас долгая.

Цитата: Serega от 02.03.2013 18:20:17
Ориентировочная стоимость ИЛ-76 — $27 млн.

Министерство обороны РФ подписало долгосрочный контракт на поставку 39 самолетов Ил-476 для нужд Вооруженных сил. Общая сумма контракта превышает 139 млрд руб.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…2820.shtml

Итого - по 3,5 млрд руб за самолет.