Украина и украинско-российские отношения

Роль украинской ГТС в Европе будет расти и Украина скоро почувствует выгоды от своего членства в Едином энергетическом сообществе.Об этом заявил еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер.

Оценивая результат имплементации Украиной взятых на себя обязательств в рамках Единого энергетического сообщества еврокомиссар сказал, что Европа пока довольна темпом Украины.

"Ваше правительство и парламент проявляют активность в выполнении обязательств перед сообществом. И позвольте отметить, что среди членов ЕЭС и даже Евросоюза есть ряд государств, которые задерживают выполнение взятых обязательств на более длительный срок, и их недоработки намного глубже, чем у Киева. Так что Украина — хороший участник процесса", - сказал Эттингер в интервью Коммерсанту-Украина.

По словам еврокомиссара, претензии Украины к ЕЭС, что она пока не ощущает выгод от своего членства, не совсем правильны: Украина уже получает газ из Европы и в скором времени украинские ПГХ будут играть одну из ключевых ролей в европейской энергетической системе.

"Стали реальностью реверсные поставки газа из Европы. Появляется все больше возможностей для использования ваших подземных хранилищ газа — в случае применения правил ЕЭС роль ПХГ как части европейской инфраструктуры возрастает...Напомню также, что в январе в Давосе был подписан контракт между вашим правительством и Shell на разработку сланцевого газа. Чтобы частные инвестиции приходили в Украину, им нужна европейская правовая база, то есть ваше членство в ЕЭС. Именно это дало Shell уверенность, что у вас есть четкие правила, конкуренция. Имейте в виду, что для добычи газа нужны большие инвестиции, и, в конце концов, Украина получает шанс превратиться из транзитного государства в производителя, экспортирующего сланцевый газ", - сказал Эттингер.

Еврокомиссар также утверждает, что у него есть уверенность в том, что проблема реверса из Европы через Словакию, который сейчас заблокирован Братиславой, удастся наладить уже к следующей зиме.

"Сегодня у вас уже есть возможность реверса — через Польшу, Венгрию. Мы работаем над увеличением числа путей, которые позволят вам получать газ из LNG-терминалов в Средиземном море, Голландии. Действительно, была проблема с тем, что правительство в Братиславе не разрешило реверс. Но это единичный случай... Я ожидаю, что следующей зимой коридор реверсного транзита газа через Словакию будет открыт", - выразил оптимизм европейский энергокомиссар
http://www.unian.net…-gaza.html

Хороший спич в предверии встречи Януковича с Путиным

Цитата: Фантасмагорик от 04.03.2013 12:52:47
Дык я пишу не о том, что пропаганда не нужна, а о том, что пропаганда это всего навсего один из ключиков (который может подойти. а может и нет, а может подойти, но не всем), а не панацея.
Кроме того, как по вашему должна выглядеть пропаганда со стороны России? Ну что нужно еще делать, чего не делает Россия?

Например всеми способами доказывать, что в Гейропе всех жителей Украины сделают геями, отберут детей и заставят вступать в однополые браки. Причем гнать эту пургу по всем каналам СМИ и Интернета долго и упорно, устраивая дискуссии, круглые столы и т.д и т.п., естественно тратя приличные деньги.

Цитата: Спекулянт
Немного поправлю. Новое веяние - в том, что наш народ осознал, что РСФСР кормило УССР, а не наоборот. Но это относится к дням минувшим, т.к. кормление закончилось в момент разрыва контракта с газом пописят. Сейчас никто никого не кормит, просто бизнес.

Да ничего он не кормил. Это же снова пропаганда. Украина пахала на Сибирь, Урал, Дальний восток. Взамен получала дешевое сырьё... Я что - не помню какая была кооперация в 70-х 80-х? Если надо - могу на бытовом уровне вспомнить сколько с Украины всего было. Те же львовские автобусы и луганские тепловозы...
Украина жила несколько лучше потому что условия климатические получше тут. Но не лучше Кубани и Ростова. Ничем особенным она не выделялась среди прочих. Ну не жили в Луганской области лучше чем в Ростовской. И никто не поднимал вопрос кто кого кормит.  
Киев - да. Снабжение было на уровне. Так а Москва?

Цитата: Сергей К
Только что, буквально полчаса назад, журналист "пытал" деятеля с Кремля с вопросом - Сколько же нужно гастеров для современной России? Тот в своём

Гастеры нам не нужны- нужны граждане ..Которые живут на нашей земле и платят налоги ,служат в армии ,потребляют ТМЦ.Человек - это мультипликатор ,он мультиплицирует знания ,деньги ,умения,сам себя.Повышается выборка ,устойчивость. и тд...Конечно существует некий оптимум ,вот относительно  его и можно спорить.Но опять тут надо включить функцию времени  .к  какому году  какую численность мы хотим иметь.Одномоменто увеличить на 20 млн человек - имхо терять темп , возможно ввергнуть страну в кризис .Поэтому конечно  Украина сильно большой кусок который невозможно переварить ни нам ни ЕС .Поэтому ее будут есть по частям.И наша задача  - забрать все вкусное.Вот собственно говоря и идет борьба идеологий - за граждан,за молодых людей.И мы честно говоря   на мой взгляд ее совершенно не ведем.

Цитата: Толя_ от 04.03.2013 13:21:39
Да ничего он не кормил. Это же снова пропаганда. Украина пахала на Сибирь, Урал, Дальний восток. Взамен получала дешевое сырьё... Я что - не помню какая была кооперация в 70-х 80-х? Если надо - могу на бытовом уровне вспомнить сколько с Украины всего было. Те же львовские автобусы и луганские тепловозы...
Украина жила несколько лучше потому что условия климатические получше тут. Но не лучше Кубани и Ростова. Ничем особенным она не выделялась среди прочих. Ну не жили в Луганской области лучше чем в Ростовской. И никто не поднимал вопрос кто кого кормит.  
Киев - да. Снабжение было на уровне. Так а Москва?

http://ssmirnoff.liv…45518.html


Межреспубликанские дотации в СССР на 1989 год.

Республика Межресп. обмен Внешнеэк. обмен Всего
Россия         +23,88                      +6,96                 +30,84
Украина          -1,57                      -1,32                   -2,89
Казахстан  -5,94                      -0,64                   -6,58
Белоруссия  -1,59                      -0,46                   -2,05
Узбекистан  -2,63                      +0,09                   -2,54
Азербайджан - 0,24                       -0,21                   -0,45
Литва          -3,33                      -0,36                   -3,69
Грузия          -1,61                       -0,30                   -1,91
Молдавия  -2,22                       -0,41                   -2,63
Латвия          -0,99                       -0,32                    -1,31
Армения          -1,06                       -0,31                    -1,37
Киргизия          -0,54                      -0,52                    -1,06
Эстония          -1,06                      -0,24                   -1,30
Таджикистан  -1,20                      +0,08                    -1,12
Туркмения   +0,1                      +0,04                     0,14

Наглядней, конечно, на душу населения:

Республика Население, млн (1989) Рублей на нос
Россия            147,4                                -209
Украина              51,7                                   56
Казахстан      16,5                                 399
Белоруссия      10,2                                 201
Узбекистан      19,9                                128
Азербайджан        7,0                                  64
Литва                3,7                                997
Грузия                5,4                                354
Молдавия        4,3                                612
Латвия                2,7                                485
Армения                3,3                                415
Киргизия                4,3                                246
Эстония                1,6                                812
Таджикистан         5,1                                220
Туркмения         3,5                                 -11


Так что, не знаю, как с пьянкой, но дурак был Ваня - это точно.

Цитата: Толя_ от 04.03.2013 13:21:39
Да ничего он не кормил. Это же снова пропаганда. Украина пахала на Сибирь, Урал, Дальний восток. Взамен получала дешевое сырьё... Я что - не помню какая была кооперация в 70-х 80-х? Если надо - могу на бытовом уровне вспомнить сколько с Украины всего было. Те же львовские автобусы и луганские тепловозы...
Украина жила несколько лучше потому что условия климатические получше тут. Но не лучше Кубани и Ростова. Ничем особенным она не выделялась среди прочих. Ну не жили в Луганской области лучше чем в Ростовской. И никто не поднимал вопрос кто кого кормит.  
Киев - да. Снабжение было на уровне. Так а Москва?

к сожалению -"кормил". в смысле дотаций и преференций. нацреспублики были витринами по сравнению с Нечерноземьем и Сибирью. и та же электификация жд и почти тотальная газификация сел на Украине были сделаны гораздо раньше чем в РСФСР и за счет РФСР.
Тут на авантюре публиковались сальдо-перетоки между республиками в мировых ценах и советских ценах на 90-й год(ЕМНИП). посмотрите. Узнаете много нового. особенно показательна картинка в мировых ценах. Украина была дотационным регионом в ценах мирового рынка. Где-то так.

ап-дейт. манюня опередила  :)

Цитата: Толя_ от 04.03.2013 12:52:56
Ну вот тут некоторое передергивание. РСФСР никогда, ни на политическом ни на бытовом уровне не "обвиняла" УССР что её "кормит". Это новое веяние. Усиленно проталкиваемое определенными силами и центрами. И, как видим, довольно успешно.

М.Мухин, д.и.н., просвещает нас:

Цитата
Зима-весна 1990 г. стало временем нарастания движения за самостоятельность России. В последнее время стало модным иронично спрашивать «день независимости от чего/кого мы тут празднуем»? Однако события 1990 г. показывают, что бороться за суверенитет причины таки были. В марте 1990 г. Совмин РСФСР обсуждал проект экономической самостоятельности России. Что бы такой вопрос был поднят на уровне республиканского правительства требовалось ОЧЕНЬ явное пренебрежение проблемами республики со стороны союзного руководства и ОЧЕНЬ хорошее понимание ущемлённости своего положения со стороны большинства республиканской элиты. В частности, на упомянутом совещании отмечалось, что РСФСР производит 2/3 совокупного ВВП СССР, но потенциал российской промышленности используется в общесоюзных интересах в значительно большей, по сравнению с другими республиками, мере. По сути, речь шла о неэквивалентном обмене между РСФСР и Союзом. В результате сложившихся диспропорций, Россия занимала последнее место между союзными республиками по уровню социальных расходов на жителя и восьмое – по обеспеченности жильём. В политическом плане именно этот период (первая половина 1990 г.) стал временем формирования «большой коалиции»: российская республиканская элита, выступавшая за независимость от Центра + радикальное крыло союзной элиты, ратовавшее за углубление реформ, и рассчитывавшее на республиканском уровне обойти оппонентов более консервативных взглядов. Объединившись, эти 2 группировки сумели добиться принятия на I Съезде нардепов РСФСР Декларации о государственном суверенитете России.

Цитата: ahl65 от 04.03.2013 13:05:15 Роль украинской ГТС в Европе будет расти и Украина скоро почувствует выгоды от своего членства в Едином энергетическом сообществе.Об этом заявил еврокомиссар по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер.

Оценивая результат имплементации Украиной взятых на себя обязательств в рамках Единого энергетического сообщества еврокомиссар сказал, что Европа пока довольна темпом Украины.
...
"Сегодня у вас уже есть возможность реверса — через Польшу, Венгрию. Мы работаем над увеличением числа путей, которые позволят вам получать газ из LNG-терминалов в Средиземном море, Голландии. Действительно, была проблема с тем, что правительство в Братиславе не разрешило реверс. Но это единичный случай... Я ожидаю, что следующей зимой коридор реверсного транзита газа через Словакию будет открыт", - выразил оптимизм европейский энергокомиссар
http://www.unian.net…-gaza.html

"Хороший поросеночек, ласковый," - говорил человек почесывая за ушком.
Поросенок довольно похрюкивал и преданно смотрел в глаза ласкового человека.
А европеец тем временем в уме прикидывал - с окорочков прибыли 2 евро за кг, плечики по 1.5, сало по 1, кожа...

вот и вся диалектика отношений

Украинские власти задумались о либерализации внутреннего газового рынка. Президент Украины Виктор Янукович заявил о планах предоставить доступ к подземным хранилищам газа не только крупным, но и мелким игрокам. А вице-премьер Юрий Бойко пообещал, что в ближайшее время НАК "Нафтогаз Украины" будет реформирована.

Янукович заявил, что Украина рассматривает возможность использования своих подземных хранилищ газа для организации международной торговли топливом. По его словам, они могут стать так называемым хабом.

"Это будет своеобразный спотовый рынок на востоке Европы",— сказал Янукович и уточнил, что в этих хранилищах смогут покупать газ не только страны и крупные предприятия, подписавшие долгосрочные контракты с поставщиками, но и небольшие компании. По его словам, первоочередной целью в газовой отрасли является либерализация и демонополизация рынка.

Такая реформа позволит остановить вытеснение с розничного рынка мелких операторов, которое наблюдается в последнее время, сообщает "Коммерсантъ-Украина".

Наличие ПХГ позволяет Украине стать крупным центром по хранению газа для всех желающих, считает директор Института энергетических стратегий Дмитрий Марунич. "Мы могли бы стать региональным центром по торговле природным газом. Но пока создать такие условия невозможно просто в силу того, что подземными газохранилищами распоряжается "Нафтогаз", который самостоятельно решает, кому и в какой момент выдавать газ, хранящийся в ПХГ. А это приводит к серьезным проблемам даже для небольших игроков, работающих на рынке",— заявил эксперт

Как рассказал глава Нацкомиссии по госрегулированию в сфере энергетики (НКРЭ), Сергей Титенко, в декабре 2012 года в комиссию обратились 12 компаний—добытчиков газа, которые пожаловались на проблемы с подъемом добытого ими топлива из ПХГ. По словам главы НКРЭ, добытчикам было отказано в подъеме газа на том основании, что "Нафтогаз" отказался включить их в баланс получения и распределения природного газа. В НКРЭ также обратили внимание на необходимость скорейшей реформы "Нафтогаза", а именно лишения его функций оператора единой газотранспортной системы Украины.
http://www.rosbalt.r…01389.html

Все эпичнее и эпичнее

Цитата: Андрей  Ка от 04.03.2013 13:29:14
Гастеры нам не нужны- нужны граждане...
...конечно  Украина сильно большой кусок который невозможно переварить ни нам ни ЕС .Поэтому ее будут есть по частям.И наша задача  - забрать все вкусное.Вот собственно говоря и идет борьба идеологий - за граждан,за молодых людей...

Какие, нафиг, граждане? Какие, нафиг, гастеры?
Таджик приехал - таджик уехал. Насяльника рука жал. Так он и внешне отличается...
А тут... Газеты у них на русском языке...
Тут экзамен не только на знание языка и конституции России надо вводить, а лояльность проверять - хотя бы вопросником.

Россия проводит активные действия в странах Европы по недопущению подписания Украиной Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом. Об этом, ссылаясь на свои источники, сообщают украинские СМИ.

По имеющимся сведениям, Кремль поставил перед разными российскими ведомствами задачи – "любой ценой не допустить подписания Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС, причем, никогда; всеми способами задушить идею и убить возможности превращения Украины в "сланцевый Клондайк", а также отодвинуть страну от приднестровского процесса и дискредитировать украинское председательство в ОБСЕ, выставив Украину на международной арене беспомощной, бестолковой и ни на что не способной страной", сообщает ZN.UA.
Подробнее: http://www.rosbalt.r…01432.html

Москали всегда мешают жить Украине

Американская AES Corporation продала контрольные пакеты энергоснабжающих компаний Киевской и Ривненской областей.


Коммерсантъ-Украина


Американская AES Corporation продала 89,1% акций энергоснабжающей компании ПАО "AES Киевоблэнерго" и 84,6% "AES Ривнеоблэнерго" компании VS Energy International, подконтрольной российским бизнесменам.

Сумма сделки составила 113 млн долларов, сообщается в отчете, обнародованном AES Corporation.

Балансовая стоимость активов обеих энергоснабжающих компаний, по состоянию на конец 2012 года, составляла 131 млн долларов.

"Компания планирует признать убыток от снижения стоимости активов в диапазоне от 20 млн до 26 млн долларов, за вычетом издержек на транзакцию", - отмечено в отчете.

Сделка заключена в начале 2013 года, закрыть ее планируется во втором квартале текущего года, после одобрения со стороны антимонопольных органов.

Напомним, корпорация AES объявила о продаже своих украинских активов в начале февраля. Руководство компании объяснило свое решение уйти с украинского рынка отсутствием перспектив для развития.

Известно про этот шаг стало вскоре после того, как премьер Николай Азаров в конце 2012 года публично высказал недовольство американскими собственниками "Киевоблэнерго": раскритиковал их за "недопустимое равнодушие к людям" и предупредил, что "правительство мириться с этим не будет и подобного не потерпит", а потому будет задействовать "все правовые механизмы влияния".

Тогда же стало известно, что американцы ведут переговоры о продаже акций "Киевоблэнерго" и "Ривнеоблэнерго" с VS Energy International.

VS Energy считают подконтрольной депутату российской госдумы Александру Бабакову, а также предпринимателям Евгению Гинеру и Михаилу Спектору.

Цитата: Fuzzy-Wuzzy
Ну это не показатель. У меня есть одноклассник бывший - у него отец армянин, мать украинка, сам он родился и всю жизнь живёт в Москве, в Армении/Украине отродясь не был и из всех языков кроме русского разговорного знает только русский матерный. Он кто - армянин или украинец? Так же и Онищенко. В СССР таких "имперских" смешанных семей много было.

 Определяющим тут является культурная самоидентификация. Если человек сам считает себя русским, а русскую культуру своей родной культурой, то он и есть без сомнения русский, даже если у него отец армянин и мать украинка.

Цитата: Андрей СПб

рано еще крантиком крутить ... подождите потепления  ;D

Исходя из опыта предыдущих "войн": если крантик перекрывается уже сейчас, то укры начинают тырить транзитный газ, предназначенный Европе (как из трубы, так и из хранилищ). Это обнаруживается по счётчикам только через 2-3 недели.
Газпром указывает на это-и снижает(обрезает полностью) поставки самой Укре. Укры мамой клянуться, что они ничего не воруют-и продолжают тырить транзит. Это ещё пару недель. Газпром приглашает западных наблюдателей-это как раз уже апрель-тепло.
Поэтому начинать можно уже сейчас, чтоб времени не терять.

Цитата: В. Вилежаня
Выскажу, конечно, свое сугубо личное мнение.
Янукович предлагает ГТС в аренду, а Путин соглашается....
В переводе на свидомитский язык это означает - Запроданцы сдают нашу незалэжну Украину москалям.
Будет или серъезный разворот всей украинской политики, как внутренней, так и внешней. Или серьезный раздрай.

После начала строительства ЮП, никакой аренды уже не нужно. Ставки не те. Как бы ваще Украину не начали ликвидировать.
У Украины нет никаких механизмов влияния. И денег ваще нет. Она не нужна никому.

Цитата: Манюня от 04.03.2013 13:32:56


http://ssmirnoff.liv…45518.html


Межреспубликанские дотации в СССР на 1989 год.

Республика Межресп. обмен Внешнеэк. обмен Всего
Россия         +23,88                      +6,96                 +30,84
Украина          -1,57                      -1,32                   -2,89
Казахстан  -5,94                      -0,64                   -6,58
Белоруссия  -1,59                      -0,46                   -2,05
Узбекистан  -2,63                      +0,09                   -2,54
Азербайджан - 0,24                       -0,21                   -0,45
Литва          -3,33                      -0,36                   -3,69
Грузия          -1,61                       -0,30                   -1,91
Молдавия  -2,22                       -0,41                   -2,63
Латвия          -0,99                       -0,32                    -1,31
Армения          -1,06                       -0,31                    -1,37
Киргизия          -0,54                      -0,52                    -1,06
Эстония          -1,06                      -0,24                   -1,30
Таджикистан  -1,20                      +0,08                    -1,12
Туркмения   +0,1                      +0,04                     0,14

Наглядней, конечно, на душу населения:

Республика Население, млн (1989) Рублей на нос
Россия            147,4                                -209
Украина              51,7                                   56
Казахстан      16,5                                 399
Белоруссия      10,2                                 201
Узбекистан      19,9                                128
Азербайджан        7,0                                  64
Литва                3,7                                997
Грузия                5,4                                354
Молдавия        4,3                                612
Латвия                2,7                                485
Армения                3,3                                415
Киргизия                4,3                                246
Эстония                1,6                                812
Таджикистан         5,1                                220
Туркмения         3,5                                 -11


Так что, не знаю, как с пьянкой, но дурак был Ваня - это точно.

Ну это опять же пропаганда. Выходцы с Украины добывали нефть и газ в Сибири. Отсюда и плюсы у РФ.
Вот так она и делается ...
Кстати, есть и знаменитые обратные доказательства. Что Украина всех кормила...

Цитата: NavyGator
Нижегородец, ну хватит передергивать? Где я такое говорил? Моя позиция чёткая - работать с элитами и самим менять ситуацию на Украине, а не плевать в потолок и ждать, когда ситуация переменится на Украине.

 Как вы себе это представляете? Именно различные элиты и является благоприобретателями проекта "Украина". Они и при кормушке, и сами себе гетманы. Я решительно не представляю, что вы можете предложить им в замен.

Цитата: Толя_ от 04.03.2013 15:20:39
Ну это опять же пропаганда. Выходцы с Украины добывали нефть и газ в Сибири. Отсюда и плюсы у РФ.
Вот так она и делается ...

Это надо понимать так, что и сейчас гастеры работающие в России кормят её?

Цитата: SiberS
Вполне могут и согласиться.ГП нужны укроПГХ.

Обьясните, зачем ГП эти ПГХ?
Считал и считаю, что ПГХ НУЖНЫ в зимний период времени, когда на Украине РЕЗКО возрастает потребление газа(холодно).
Прокачка через трубу газа не безразмерна, Украина берет нужное количество из транзитной трубы, возмещая эту величину из ПГХ.
Если убрать из этой цепочки Украину с её потреблением газа, то КОМУ НУЖНЫ эти ПГХ???

Цитата: Cornelius от 04.03.2013 15:30:13
 Как вы себе это представляете? Именно различные элиты и является благоприобретателями проекта "Украина". Они и при кормушке, и сами себе гетманы. Я решительно не представляю, что вы можете предложить им в замен.

Ну видимо дружить семьями  :D

Цитата: NavyGator
А что я говорил про сейчас? Я гноворил, что сейчас нужно работать с элитами. Начать работать - это длительный и сложный процесс. Но настроения здесь таковы, что много, очень много оппортунистов, для которых позиция "Нам не нужна Украина", от нее одни проблемы - гораздо ближе и милее их сердцу, чем позиция "А давайте начнем что-то делать?". Я не зря привёл в пример алкоголика. Население Украины - беспомощно. Что они могут сделать? Вот здесь есть украинцы - граждане Украины, которые пишут с вполне антиукраинских позиций. Спросите их, а что они сделали? И что в принципе они могут сделать? Ответ будет одни: "всё бесполезно". А знаете почему? потому что элиты сформированы антироссийские. У нас два выхода: 1) ждать когда они сами себя закопают 2) проактивно помогать вызревать новым элитам. Благо, ПОКА есть запрос в обществе на пророссийские позиции. Но нужна не риторика, а дела. И позиция (1) - позиция слабых людей.

Дык с ними кажись по мере возможности и работают, но они ж от нас бегут как от прокаженных и главная причина в том, что они рассматривают российскую элиту как угрозу их существованию.
Именно отсюда такое мощное лобби и чуть ли не истерика у лиц крайне не заинтересованых в сотрудничестве.
И не надо писать о том, что население Украины беспомощно, как будто они на инвалидности все или по уровню развития дет. садовского возраста - "ути-пути, на те сиську".
Не пытается ли помочь Россия? Пытается, но натыкается на неприятие. Более того, будет ли отдача от помощи? А то посмотришь - дык чуть что, сразу визг о том, что Россия гнобит неньку, лезет в внутренние дела Украины и т.д.
Дык может правду говорят - "Не делай добра, не получишь зла"?
Я глубоко убежден что найти компромисс на разумных для обоих сторон условиях отвечающий современным реалиям можно всегда - только для этого нужно ОБОЮДНОЕ желание сторон.
А у вас все Украинцы бедные, не счастные, жизнью обиженные, Богом забытые. Смешно  ;)