Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ata
То, что приведено - это просто данные. Пропагандой они становятся в контексте политических лозунгов и целей.

Верно. Но посмотрите как дружно меня минусуют. То есть в то, что РСФСР кормила УССР они верят. А в то что наоборот - нет!
А УССР, между прочим, обеспечивала еще и безопасность РСФСР. С помощь. "Сатаны" и "Стилета". И ведь опять никто в это не поверит.
Вот это и есть пропаганда в чистом виде. Подбрасывать в нужное время нужную информацию. Не важно - правдивую или нет.
Сейчас главная задача Запада - не допустить интеграции в единое пространство до масштабов РИ или СССР. И пропаганда в этом направлении, судя по форуму, справляется.
Хорошая работа спецслужб...

Цитата: stanislav_f3c37c
В 2013/2014 МГ Украина сможет поставить на внешние рынки около 32 млн т зерновых культур, что на 39% больше прогнозируемого в текущем маркетинговом году экспортного потенциала страны. Об этом 28 февраля заявил президент Украинской зерновой ассоциации Владимир Клименко, сообщает пресс-служба УЗА.
«Зима была замечательная, пересевать будем всего 3–5% посевов озимых зерновых. Ожидаем большой урожай — на 10 млн т больше показателя предыдущего года», — сказал президент УЗА.
В.Клименко также отметил, что по результатам 2012 года Украина заняла 10 место по производству зерновых среди других стран мира. При этом стране удалось достичь среднемирового значения урожайности.
http://www.fermer.or…12681.html

Есть другое видение етого вопроса

ЦитатаСегодня же, при сопоставимом в Украине валовом сборе зерна (40-55 млн. тонн), более 30млн. тонн его экспортируется. Внутри же страны зерна сегодня расходуется всего не более 10-11 млн. тонн. Раза в четыре меньше чем в УССР.

Причины здесь очевидные. Потребление хлеба и макаронно-крупяных изделий на душу населения упало почти в полтора раза, из-за дороговизны и всеобщей бедности населения, а украинское стадо КРС составляет всего-то 4,494 миллиона голов, что почти в 6 раз меньше, чем было в УССР!

И уже никого не должно удивлять, что среднедушевое потребление мяса в наши дни, официально вдвое (а в реальности второе) меньше, чем это было в 1990 году. Но даже при таких низких объемах потребления мяса, большая часть его производится не внутри страны, а импортируется.


К сожалению, ситуация продолжает стремительно ухудшаться.

Еще раз просим особо обратить внимание на тот факт, что Украина сегодня экспортирует сырье (зерно), а импортирует готовую продукцию (мясо). А такой тип товарообмена характеризует страну, как малоразвитую. И это – в области сельского хозяйства, где у нас происходит хоть какое-то движение и пульсация!

Чтобы легче осмыслить положение дел в сегодняшнем сельском хозяйстве, нам потребуется конспективно напомнить читателям какие же вехи на своем двадцатилетнем пути оно прошло, чтобы превратиться из агроиндустриального социально-образующего сектора социума, обеспечивавшего продовольствием по доступным ценам 52 миллиона собственных граждан, и еще миллионов 20 граждан других советских республик, в вотчину экспортеров сельхозпродукции и депрессивную зону, где большинство населения недоедает.

Во-первых, в Украине были брошены на произвол и обанкрочены все десять тысяч колхозов и совхозов, при полном попустительстве или даже соучастии руководства страны.

Во-вторых, земля и имущество, принадлежащие колхозам, были разделены на мелкие паи между колхозниками. Результатом стало разграбление технического парка и разорение животноводческих комплексов, которые не могли существовать, кроме как в виде крупных производственных систем.

Кто прав ?

Цитата: Елена(СПб)
а разве весна не показала кто где сралвремя не показало кто кого кормил на деле? где экономика Прибалтики, Грузии, Украины? не в том ли самом месте?

Еще один пропагандистский штамп.
Перечисляю: Электрички, микроавтобусы, радиоприемники, телевизоры, парфюмерия - разве в СССР этого из Прибалтики было мало?
Прибалтика в составе СССР это НЕ ТО ЖЕ САМОЕ что она же вне его.
А Грузия производила электровозы. И автомобили.
То есть в составе СССР это было совсем не то что сейчас.
Оторвите Калифорнию от США или Баварию от Германии. Было бы интересно пофантазировать что из этого получится...

Цитата: Dobryаk
Буфер для поставок газа потребителям за Ужгородом в период зимних максимумов потребления

Как буфер до Ужгорода, соглашусь(что и писал).
Как , после Ужгорода, НЕ СОГЛАШУСЬ, ИБО всё упирается в трубу, а она не резиновая.
Подали на вход ХХлитров, получили в Европе ХХлитров. Меньше можно, больше НЕЛЬЗЯ.
Америку открывать не надо, она уже открыта.
ИМХО.

Цитата: NavyGator
Есть запрос, а именно более половины населения голосуют на всех последних выборах за проросиийскую риторику. Нужно влиять на ПР, чтобы переходить от риторики к делам. И первейшее дело - это ТС и ЕЭП с перспективой Евразийского Союза. Мы должны понимать, что у нас есть не более 10  лет на интеграционные процессы с Украиной. Потом - поздно.

Дык как раз движения России ныне и являются своего рода принуждением Украинских элит к конкретным действиям, ибо ждать пока они таки соизволят определиться сами, можно до ишачей пасхи.
А вкладывать бабки с сомнительными перспективами, ну его в пень.

Цитата: NavyGator
Я отвечаю: вообще-то ПР на каждых выборах вещает с пророссийской риторики. До 2009 года многие верили, что приход ПР принесет изменения. Сейчас веры нет.

Нет веры и что?
Где хоть малейшие телодвижения в сторону России?

Цитата: NavyGator Давайте уходить от парадигмы: пусть всё сделается само! Ибо само НИКОГДА не сделается. ...

Абсолютно верно.
Поскольку на Украине даже в малом количестве нет никакой реальной тяги у народа в сторону России, то ничего и не делается.
Будь таковая тяга - появились бы её озвучиватели.
Не наоборот.

Цитата: NavyGator Народ, Вы что?? Очнитесь!

Это вам не в сторону России нужно кричать, а в сторону Украины.

Цитата: BUR
Они нужны, чтоб для нормального газоснабжения Украины. Газом её снабжает ГП. После того, как МВФ додавит украинские власти на доходные цены продажи газа населению - рынок конечных потребителей станет для ГП очень даже интересен.

А мне показалось, что все облгазы давно уже приобретены и далеко не россиянами.
Интерес то как то скукоживается, не кажется?
То есть ПГХ есть БУФЕР для Украины(и не более), что Вы и подтверждаете.

Цитата: Толя_ от 04.03.2013 16:06:10
Еще один пропагандистский штамп.
Перечисляю: Электрички, микроавтобусы, радиоприемники, телевизоры, парфюмерия - разве в СССР этого из Прибалтики было мало?
Прибалтика в составе СССР это НЕ ТО ЖЕ САМОЕ что она же вне его.
А Грузия производила электровозы. И автомобили.
То есть в составе СССР это было совсем не то что сейчас.
Оторвите Калифорнию от США или Баварию от Германии. Было бы интересно пофантазировать что из этого получится...

еще раз медленно. читаем и считаем сальдо- перетоки между республиками в ссср. больше отдавали, чем получали- только Рсфср и Туркмения. остальные получали и потребляли больше,  чем отдавали сами. а некоторые неадекватно больше.
зы. и не надо тут агитки приводить. многие жили в Ссср и хорошо помнят то как было на самом деле в реальности. и ощущали и видели сами разницу в уровне жизни Вологодчины или Тверской области по сравнению  с Луганской или Сумской.

Цитата: NavyGator
Есть запрос, а именно более половины населения голосуют на всех последних выборах за проросиийскую риторику. Нужно влиять на ПР, чтобы переходить от риторики к делам. И первейшее дело - это ТС и ЕЭП с перспективой Евразийского Союза. Мы должны понимать, что у нас есть не более 10  лет на интеграционные процессы с Украиной. Потом - поздно.

Да? Странно это всё.
А цитатками не побалуете?
Где бы ПР бия себя пяткою в грудь призывала народы Украины дружно пойти в ТС?
Или ещё как, типа - да будет русский язык государственным и всё делопроизводство разрешено и на нём?

Фактов, пожалуйста, фактов.

Цитата: NavyGator
Есть запрос, а именно более половины населения голосуют на всех последних выборах за проросиийскую риторику. Нужно влиять на ПР, чтобы переходить от риторики к делам. И первейшее дело - это ТС и ЕЭП с перспективой Евразийского Союза. Мы должны понимать, что у нас есть не более 10  лет на интеграционные процессы с Украиной. Потом - поздно.

 
 ПР и занята делами - перераспределяет собственность, готовит хитрые (ну это они так думают) схемки к предстоящим выборам, бурно имитируют дранг нах еврошлях. Других дел у них нет и учитывая природу любой современной украинской элиты быть не может.

Цитата: Serega
Это Вы занимаетесь пропагандой. Давайте перечислим предприятия, которые РСФСР построил на Украине. Слабо? Днепрогэс, КБ Антонова, которое зря перенесли в Киев в 1952 году, Чернобыльская АЭС, Криворожсталь, ГТС, ПХГ и т.д.
Украина в одиночку восстанавливала промышленность после войны?

А зачем? Будем соревноваться в подборках? Я доказывать что Украина кормила РФ а вы наоборот? С цифрами и пеной у рта...
РСФСР не строил предприятия на Украине. Ни одного не построил. Всё строил СССР. И восстанавливал Украину тоже СССР.

Цитата: NavyGator
Знаете, у меня нет надежды на то, что украинский народ сам будет формировать повестку дня. Украинцы не в обиду будет сказано - бесхребетны, и что им скажут, то и будут делать.

С такими нельзя дел иметь.
Чуть зазеваешься, так найдётся "добрый" дядя, вручит ножик в руки этакому бесхребетному, а он его тебе в спину!

Так что, сами, всё сами.
И строго в рамках имеющихся договоров.
И никогда не поворачиваться спиной, в смысле, что за спиной друг и он меня со спины прикроет!

Цитата: SiberS
Что за бред ? ХохлоГТС способна пропускать 120ярдов.
Труба после ужгорода свободна,только качать в нее со стороны РФ нечего на зимних пиках,себе остается.

Бредит тут кто то другой.
Поэтому труба и полу-пуста, что Хохлы зимой мощно к ней присасываются.
Ещщё раз для танкистов, ПГХ есть БУФЕР для Украины, не более.
Трубу заполнить после Ужгорода Россия в состоянии все 365 дней в году.

Цитата: NavyGator
Знаете, у меня нет надежды на то, что украинский народ сам будет формировать повестку дня. Украинцы не в обиду будет сказано - бесхребетны, и что им скажут, то и будут делать. Именно поэтому я за то, чтобы начать самим активно влиять на этот процесс. И больше всего удивляюсь тому как много противников этого на этой ветке.

 Да нет у вас противников, в сущности-то. Просто ваши оппоненты не представляют какими конкретными мерами вы собираетесь "активно влиять на этот процесс". Набросайте хоть тезисно, тогда может и отношение изменится. Просто же благие призывы "влиять на украинцев" на этой ветке вполне объяснимо воспринимаются уже с некоторым раздражением.

Цитата: Толя_ от 04.03.2013 16:06:10
Еще один пропагандистский штамп.
Перечисляю: Электрички, микроавтобусы, радиоприемники, телевизоры, парфюмерия - разве в СССР этого из Прибалтики было мало?

Цитата: Толя_ от 04.03.2013 16:06:10
Прибалтика в составе СССР это НЕ ТО ЖЕ САМОЕ что она же вне его.

Где сейчас это все??? РАФ где? А насчет фотоаппаратов Вы случаем с ЛОМО не попутали?

Цитата: Толя_ от 04.03.2013 16:06:10
А Грузия производила электровозы. И автомобили.

Колхида   >:( ...... напомнить как её называли водители, или что про "прохфессиАнальность" грузинских техников-сборщиков говорили летчики и техники на аэродромах, куда попадали боевые самолеты из Грузии?
паровозы производили, но из чего? сегодня это называется отверточная сборка............

Цитата: Толя_ от 04.03.2013 16:06:10
То есть в составе СССР это было совсем не то что сейчас.
Оторвите Калифорнию от США или Баварию от Германии. Было бы интересно пофантазировать что из этого получится...

но коментс.....

Цитата: Нижегородец от 04.03.2013 11:16:14
Нда-аа. Знатные выходные случились. Какой круг уже пошёл "А нас за шо?"?

На Украине не происходит ни чего такого, что бы не было предсказано на ГА..

Соответственно, России, если исключить вариант "принуждения к любви в стиле тов. Сталина", ни чего не остаётся, как контактировать с данным государственным образованием в соответствии с международными правилами и обычаями. Которые, в общем случае, предполагают примат интересов России над интересами Украины. Как впрочем и над интересами любого другого государства. Белоруссия в данном аспекте - исключение, которое только подтверждает правильность этого подхода к "суверенным государствам".

Тем не менее, у значительной части жителей данной территории остались фантомные боли былого имперского величия, существует непреложная уверенность о своей безусловной нужности их для России, ради которой Россия должна ..... С полным списком долгов России можно ознакомиться как на этой ветке ГА, так и на форумах чисто украинских. И всё бы ничего, но за этими претензиями и мриями жители Украины не видят всего того, что я описал выше.
1. Украина - суверенное государство с легитимно избранной и международно признанной властью, осуществляющее целенаправленную внутреннюю и внешнюю политику исходя из требований её жителей.
2. Ни какой "оккупации" Украины кем-бы то не было - нет.

В общем всё это не раз тут обсуждалось. Видимо не доходит пока. Так что господа-товарищи граждане Украины!  Разошлись наши пути-дорожки, и что-бы получить защиту Россией своих интересов надо-ть стать гражданином этой самой России - либо в явочном порядке, либо вместе с территориями. Что вам сподручнее - выбирайте сами.

Судя по всему, просто физически невозможно прочитать всё. что было написано в этой теме с самого начала..Поэтому не совсем корректно предъявлять претензии пришедшим позже, что они чего-то пропустили..
Я во всяком случае старался прочитать материалы, размещённые здесь после моего прихода сюда..
С интересом следил за дискуссиями по поводу отношения к гражданам Украины..
И не столько потому, что это может коснуться меня.. Отношение лично ко мне Росийской Федерации зафиксировано, в частности, в Указах Президента России о получении гражданства и прочими законодательными документами Российской Федерации..
Отношение к этому уважемых форумчан меня скорее может интересовать в познавательном, можно даже сказать, гносеологическом смысле..
Я обратил внимание на следующее.. Рассматривались психологические, этнические, экономические аспекты данной проблемы..
Но я не увидел здесь рассмотрения проблемы в плане оборонном..Возможно, они были рассмотрены до того, но я их не увидел..
К моему глубокому сожалению, значительная часть укрополитиков и немалая часть свидомого населения считает для себя и для Украины возможным превращение Украины в форпост против России..
Политики вряд ли особо откровенничают.. Но на уровне простых обывателей, в частности, посетителей форумов, приходится встречать заявления о том, что укросвидомые товарисчи собираются в качестве одного из первых шагов "после присоединения к ЕС" вступить в НАТО, выгнать "ржавый Черноморский Флот РФ" из Севастополя, и разместить там военно- морскую базу НАТО или США..
Конституция Украины вообще-то не разрешает размещение иностранных баз на территории страны, но что значит Конституция для "лихих и отважных" наследников древних укров?
(Кстати, база ЧФ в Севастополе находится там в соответствии с переходными положениями Конституции, поскольку она там находилась до тогго, как появилась эта Конституция)..
Я не отношу себя к великим стратегам, но полагаю, что размешение без НАТО вблизи областных городов Европейской части России и в нескольких минутах полётного времени ракет от Москвы вряд ли пойдёт на пользу безопасности и обороноспособности России..
С мнением рядового свидомого украинца можно ознакомиться, например, на Львовском форуме, где ваш покорный слуга уже несколько лет пишет свои посты под "латинизированным" вариантом ника --FourA..
Мой аватар на всех форумах - изображение Туманности Андромеды, так что найти мои посты нетрудно..
Там особенно интересны две ветки с названиями: "Подлинное лицо России" и " Подлинное лицо Украины".
К сожалению, подавляющее большинство постов свидомых украинцев написаны по-украински, так что желательно хотя бы небольшое знание украинской мовы..
Для интересующися, что думают о России и русских свидомые украинцы в самом заповеднике бандеровцев, предлагаю посетить и полюбоваться написанным на следующих ветках форума( даю последние страницы на данный момент):http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=74897&page=54  - это ветка "Справжнє обличчя України (2)"
И ещё: http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=59691&page=120 --ь Это ветка " Справжнє обличчя Росії (4)"

Как на всех украинских форумах, желающих узнать о подлинном лице России и сказать в лицо русским всё, что они о нас думают, гораздо больше, чем желающих поговорить о себе и о ридной Украине...

Цитата: NavyGator
А что я говорил про сейчас? Я гноворил, что сейчас нужно работать с элитами. Начать работать - это длительный и сложный процесс. Но настроения здесь таковы, что много, очень много оппортунистов, для которых позиция "Нам не нужна Украина", от нее одни проблемы - гораздо ближе и милее их сердцу, чем позиция "А давайте начнем что-то делать?". Я не зря привёл в пример алкоголика. Население Украины - беспомощно. Что они могут сделать? Вот здесь есть украинцы - граждане Украины, которые пишут с вполне антиукраинских позиций. Спросите их, а что они сделали? И что в принципе они могут сделать? Ответ будет одни: "всё бесполезно". А знаете почему? потому что элиты сформированы антироссийские. У нас два выхода: 1) ждать когда они сами себя закопают 2) проактивно помогать вызревать новым элитам. Благо, ПОКА есть запрос в обществе на пророссийские позиции. Но нужна не риторика, а дела. И позиция (1) - позиция слабых людей.

Хорошо, пусть Украина - алкоголик. Но не мной открыта истина, что бывших алкоголиков не бывает. Вот у меня на фирме есть рабочий-алкоголик. По этому делу потерял здоровье (ДТП, инвалидность). Но всё равно раз в несколько месяцев срывается в запой. Всё, чем я могу ему помочь - в дни запоев не даю ему ни копейки денег. Так и говорю - денег не дам, разве только окончательный расчёт и до свидания. Вот уже около пяти лет он живёт в таком режиме. Читать ему нотации - занятие беспонтовое, ибо, когда он трезв, так что его убеждать, он и так трезв, а когда пьян - туп, как дерево. Считаю пустой тратой времени вести среди него разъяснительную работу. Так, иной раз чего-нибудь скажу ему, когда начинает качать права "покалеченных на колчаковских фронтах", чтобы не терял ориентации. Ровно то же, ПМСМ, надо делать и для Украины. Что не так?

Ни денег, ни войны

Реформа украинской армии откладывается

Переход украинской армии на контрактный принцип комплектования откладывается до 2017 года. Причина тому, о которой стесняются говорить в украинском военном ведомстве, простая - отсутствие средств в бюджете.


"Полностью, на сто процентов, реформа армии будет окончена в 2017 году. Это со всеми аспектами, в том числе теми, которые касаются перевооружения", - заявил накануне заместитель начальника украинского Генштаба Игорь Кабаненко. При этом руководство вооруженных сил ранее уже заявляло, что последний призыв в украинскую армию состоится осенью 2013 года, после чего армия перейдет на контрактную основу. Однако призыв продолжается, а бюджетное финансирование армии сокращается.


100 тысяч человек составит после реформы численность украинской армии.


Так, на 2013 год военному ведомству выделено менее 2 миллиардов долларов. За эти деньги министерство обороны должно завершить реформу, перевооружиться и заплатить зарплату контрактникам. Эксперты же в качестве минимально необходимой суммы говорят о 6-8 миллиардах долларов.


Новая военная доктрина Украины предполагает сокращение армии, создание сил оперативного реагирования, а также фактическое слияние армии и МЧС. При этом численность вооруженных сил с нынешних 182 тысяч человек должна быть сокращена до 100 тысяч.
http://vpk.name/news…oinyi.html
До морковкиного заговения!!!  :D

Как во Львове "Хаммер" превратился в миротворческий "танк"



Бывшие американские "Хаммеры" обзавелись украинскими "бронежилетами" для проведения миротворческой операции в Косово. Произошло это в 2001 году, когда украинская армия получила около полусотни американских М1097А2. Базовая версия американского армейского вездехода была с полностью алюминиевой кабиной и открытой платформой.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-4041.htm

Цитата: BUR
Они нужны, чтоб для нормального газоснабжения Украины. Газом её снабжает ГП. После того, как МВФ додавит украинские власти на доходные цены продажи газа населению - рынок конечных потребителей станет для ГП очень даже интересен.

ГП интересней промышленные потребители, чем неплатежеспособное население,у которых придется квартиры отбирать за долги по коммуналке и отключать ТЭЦ за долги еще и бюджетников.
Пусть с ними янык с фирташем разбираются.