Украина и украинско-российские отношения

Цитата
В этом году Украина запустит свой первый спутник связи

В декабре 2013 года Украина запустит свой первый телекоммуникационный спутник связи. Об этом сообщил глава Государственного космического агентства Украины (ГКАУ) Юрий Алексеев, пишет Росбалт.
По словам Алексеева, общая стоимость проекта составляет около 292 миллионов долларов.
Разработка технического проекта системы в целом и ее наземного сегмента была завершена в минувшем году. Также началось изготовление ракеты-носителя и собственно космического аппарата.
В планах ГКАУ завершить все регламентные работы, с тем, чтобы уже в декабре произвести пуск отечественного спутника.
Конкурс на реализацию проекта в 2009 году выиграла канадская компания MDA.Расходы покрываются за счет кредита Канадского экспортного агентства, выданного на 10 лет под гарантии украинского правительства.

Отметим, что в минувшем году сообщалось, что запуск украинского телекоммуникационного космического аппарата «Либідь» не состоится в 2013 году из-за того, что полтора года согласовывалась орбитальная позиция для него.

Вот не могу отделаться от мысли, что хотят они подвесить спутник над Кремлем...
Тогда у них хоть один аргумент появится в переговорах с Москвой...
"Дайте гаспописят, а то спутник упадет!"

Цитата: НАлЕ
В Приштине - это просто красивый и бесполезный  жест, как оказалось.
Так же, как и разворот самолета Примаковым, хотя все равно его уважаю за это (и не только за это).

На Востоке-есть понятие окончательная потеря лица, после которой остается только сеппука, которая очищает честь и спасает карму для нового перерождения.
Так вот бросок на Приштину и разворот самолета- это были "аналогами" сеппуки для России. И дали возможность возрождения страны.

PS. Так же как и 08.08.08 - либо полная "потеря лица", либо "достойный воин", несмотря на большие потери и риски.

Цитата: Толя_ от 06.03.2013 01:51:53
А знаете... Скажу честно... Я ведь тоже не сразу пришел к тому, что Украину надо включать в состав России. Было время - думал - "А нафига"?
А потом кепкой об пол - "А какого черта!!!???" С какой стати русскими землями должны распоряжаться какие то уроды?

Да потому что мы эти земли сами отдали! Сами! Добровольно! При обоюдном согласии и полном непротивлении сторон.
Никто к нам с оружием не приходил и не забирал. И теперь, эти земли уже нерусские.
Так понятно?

Хотелось бы поместить политику (а конкретнее. вопрос возможной интеграции и отношение к нему украинских элит) в экономический контекст.

Как всем известно, Россия является основным торговым партнером для Украины. Но этот фактор для возможной интеграции положительным не является: все страны стремятся больше экспортировать своей продукции и меньше покупать, это же положение сохраняется на межрегиональном уровне, внутри страны.

А вот наличие прямых инвестиций между двумя государствами говорит о политической заинтересованности в более тесных взаимоотношениях, вплоть до вступления в союзы как экономического, .так и политического характера. И тут нас ждет неприятное открытие: Россия является всего лишь четвертым государством по уровню инвестиций в  Украину, после Кипра, Германии и Нидерландов, лишь чуть-чуть опережая Австрию, и составляя менее 7% от общей суммы инвестиций. Почти то же - и в обратном направлении, хотя РФ является вторым, после Кипра, получателем украинских инвестиций, но доля инвестиций в Россию - еще меньше, всего 4.5% от общего объема. Поэтому "европейский выбор" Украины уверенно подкреплен экономическими аргументами.

Но еще хуже дело обстоит в области экономической зависимости от внешнего капитала. Если внешние инвестиции России в акционерный капитал накопительным итогом на начало прошлого года составили примерно 77% от внешних инвестиций в Россию, то для Украины это соотношение составило всего лишь 14%. А это означает, что политическое давление внешнего капитала в России есть чем хоть как-то уравновесить, а на Украине - нет.

Цитата: Старый Ангел
Как я понимаю, украинские снайперы на стороне чеченских бандитов и украинские операторы "Буков", стрелявших по нашим самолетам в Грузии, у Вас обиды за единокровцев не вызывают?

В любом народе найдется небольшое количество нелюдей. Меня гораздо больше задевает не то, что некоторые хохлы по нашим ребятам стреляли, а то как на это отреагировал украинский народ. Ведь даже в репортаже Мамонтова показали некоторых из этих муд...ов, после этого хоть кому-нибудь из них хохлы рожу набили?

Цитата: Румпельштильцхен от 06.03.2013 09:40:42
Да потому что мы эти земли сами отдали! Сами! Добровольно! При обоюдном согласии и полном непротивлении сторон.
Никто к нам с оружием не приходил и не забирал. И теперь, эти земли уже нерусские.
Так понятно?

Вооот! Сами. Отдали. А, если ещё подумать, то, по сути, не стали препятствовать тому, что у нас их забрали. Откровенно говоря находились не в самом лучшем состоянии. Этой нашей (внутренней) слабостью кое-кто и воспользовался. А дальше примерно так:

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны.

Соответственно, как отдали, так и заберём. Ведь это всё равно НАШИ земли. Весь вопрос когда.  Сейчас ещё не время. А коли это наши земли, которые у нас забрали воспользовавшись нашей очередной слабостью, то мы вправе вернуть их в любое время. Тогда, когда посчитаем нужным и своевременным.  Я лично так думаю.

Цитата: NavyGator
В России в 90-х элиты тоже были плоть от плоти российского народа? Но стоило прийти Путину - и ситуация изменилась. А если бы не пришёл?

1) Да, в 90-е российские олигархи были плоть от плоти российского народа, и Путин тоже плоть от плоти российского народа, только олигархи - раковая часть плоти, а Путин иммунная система, заборовшая рак, и мозг этой народной плоти.

2) Путин не сам по себе появился из ниоткуда. Его приход - результат острого и отчетливого запроса российского народа на вменяемую власть, чего не наблюдается на Украине. На эту тему (приход Путина) мы буквально за неделю до вашего прихода на ветку 100500 страниц исписали, ознакомьтесь с выжимками http://www.kontra20.…ez-putina/

Цитата: NavyGator
Подумайте, где бы мы были? Например с Лужковым? или Черномырдиным?

Это они с нами бы нигде не были. Черномырдин был премьером, мониторинг общественно мнения показал, что на пост президента нужен другой человек. Еще раз повторяю ЧИТАЙТЕ ОБ ЭТОМ ЗДЕСЬ http://www.kontra20.…ez-putina/  

Цитата: NavyGator
Кстати, вот вы обвиняете хохлов в том, что если им скажут, что нужно немного умерить аппетит ради интеграции, они откажутся. Но если вас самих попросить сделать то же самое ради будущего ваших детей, и будущего страны, что вы сделаете? Я смогу затянуть пояс ради будущего страны, а вы? Чем тогда вы отличаетесь от хохлов?

Для будущего своих детей я готов затянуть пояс, НО когда здесь на ветке говориться что ноша Украины в данный момент для России неподъемна, речь идет не о нежелании затягивания поясов, а о том что мы в этом случае ноги протянем.

На самом деле все в этой ветке ГА не правильно. Есть умные люди на земле. Просветили

Мы с соратниками видим выход для человечества в целом и для русского народа в частности в следующем.
Перлы -
.... 1. Отказаться от колоний, изобилующих ископаемыми, разработке которых принесены в жертву традиционные занятия миллионов русских людей, прежде всего сельское хозяйство, а также реки, озера, леса и само здоровье старых и малых.
Нам всем один вред от этих ископаемых и никакой пользы. Всю страну загадили. Поэтому они вредные ископаемые, а не полезные.
....
....
....
7. В вопросах обороноспособности Киевской Руси ориентироваться на естесственные оборонительные средства, такие как дремучие леса, плохие дороги, боеспособное ополчение при будущей большой рассеянности мелких населенных пунктов. При данном подходе современная военная техника становится практически неприменима, а жертвы со стороны возможного агрессора колоссальны. Кроме того снимается основная мотивация агрессии - колонии с месторождениями уже проданы, Москва практически нет, завоевывать особо нечего ( пример - Афганистан, большую часть территории которого никто контролировать не может, никаких ракет на каждый аул не напасешься. А у нас лес есть - это лучше гор, со спутника ничего не видно).
С целью обороноспособности Киевской Руси всячески защищать леса от вырубки, сведя к нулю производство полиграфиии ( бюрократическая и бухгалт. документация, порножурналы и газеты, лживая художетвенная литература) как основного потребителя древесины, а также прекратить выделение средств на ремонт дорог в 200 километровой приграничной полосе.
.....
.....
СЧИТАЕМ, ЧТО ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД ИЗ СОЗДАВШЕГОСЯ ПОЛОЖЕНИЯ. ИНАЧЕ - ГИБЕЛЬ.
ПРЕДЛАГАЕМ ВАМ ПОДКЛЮЧИТЬСЯ К ОБСУЖДЕНИЮ И ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ ВЗВЕШЕННОЕ МНЕНИЕ О СОВРЕМЕННЫХ РУБЕЖАХ НАШЕГО НАСТОЯЩЕГО ОТЕЧЕСТВА - КИЕВСКОЙ РУСИ.

"Великая Чечня" на карте .... это не ошибка!
 А вдруг ...?
http://sterligov.livejournal.com/70677.html Там еще оч-ч-чень много вкусного. Повеселился всласть.  :D

И еще  -
Моё мнение категорично -- спасение России возможно при поэтапном присоединении её частей к Украине в составе НАТО. В первую очередь, следует присоединить к Украине всю Сибирь. Это спасёт Сибирь от китайской аннексии. А последующее присоединение к Украински Соединённым Регионам (УСР) всех Курильских островов спасёт их от передачи Японии.
Нельзя допустить того, чтобы изначально вся Россия присоединилась к Украине -- это погубит как саму Россию, так и Украину. Главная цель в другом: первоначально создать УСР без Московии, чтобы лишить её имперской спеси и защититься от её традиционного членовредительства. Для этого, УСР необходимо вступить в НАТО и в новые евразийские союзы.
Поэтапное присоединение к Украине частей России спасёт их от экономической катастрофы.
Комментарии, противные идеологии УСР, будут удалены. http://bermion.livejournal.com/7508.html


А мужики то не знали.... пойду обрадую.

P.S. Достижения России напрягают. В дурдом уже интернет провели. Кто стебаеться, а кто нет, сами решайте. Я пас...  :)

Цитата: страх от 06.03.2013 04:23:59
1. по первому пункту Медведчук вродь как работает  уже. Писал давеча, что есть у него плюсы , есть и минусы. Для мну лично мутно пока все с ним связанное. Единственное, что действует он как общественное движение, что есть гуд, бо как только какая партийка попадает не то, что в Раду , а выбивает себе местечко в горсовете каком она почему-то сразу про свою "русскость" забывает.
2. по второму варианту зак-во украины, насколько я себе представляю несколько противоречиво в части толкования изменения границ ВГН. Думаетсо, что противоречия вижу я , а вот СБУ их не увидит и будет трактовать такие попытки вполне однозначно. Даже сажать никого не нужно будет, достаточно  по судам отправить с целью подтверждения правомочности орг-ции референдума с предлагаемыми Вами целями.

Кста, неплохой шанс на отделени был в период муйдана, т.е. фактического безвластия. Но шо-то ни РБ , ни Витренка народ в том же Крыму не взбаламутили. Может уже увж. камрады перестанут их рассматривать как проводников неких ИДЕЙ, а признают, что они такие же выгодоприобретатели как и ост. партии незалежной?.

Цитата1,2,3 - понятно.
4. Самоорганизация и переход к легитимному статусному существованию отвергнута большинством активных участников протестных акций, не забывайте что мы находимся на "временно оккупированной территории" и находимся под колпаком у папаши Мюллера.

Я долгое время был сторонником легализации, но изменил свое мнение, сейчас мы не имеем чёткой структуры и контролирующим органам намного сложнее с нами работать, а легитимную структуру проще прихлопнуть или нафаршировать конторскими, подвести к лидеру агента влияния и.т.д.

Хотел бы я чтобы мои мысли были параноей и манией преследования, но факты имеющие документальное подтверждение, банальный незаконно! прослушанный разговор Са и мну  стал поводом к вызовам в СБУ, попыткой прилепить терроризм! и мало того, эти клоуны ещё и в суд пытались это предоставить.
Так что ситуация не так проста.

5. Тут тоже есть нестыковки. Севастополь-Крым-Россия, тут всё понятно, но...
Д.А. и В.В. взяли курс на дружбу с Украиной, проект глобален и растянут во времени.

Я лично считаю что проект хорош, но нереален.
1. Вырастает ещё одно накачанное идеологической фигней поколение. Русофобски накачаное.
(имеется ввиду центр и З.У.)
2. Для работы по пиндосовским схемам нужно очень много ресурсов.
3. Кадры для этой работы.

ИМХО Оторвать только Севастополь и Крым - по силам, но срывает или пролонгирует весь остальной проект укрепления империи за счёт Юго-Востока.
Я бы выбрал то что по силам, но....

Отсюда http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=174586&start=0

Цитата: КиевлянинЪ от 06.03.2013 00:02:42
Вот в России сняли фильм "Сталин с нами" где попытались разобрать эпоху с максимально возможных позиций. А что Украина, которая существует благодаря тому же Сталину в нынешних границах? .....

Цитата

...в Ужгороде перед Памятником жертвам политических репрессий отслужили панихиду по украинскому националисту и террористу Роману Шухевичу. Возглавил литию за убієнним від рук комуністично-радянського тоталітарного режиму   ректор Ужгородской богословской академии о. Виктор (Бедь).

http://antimodern.wordpress.com/2013/03/05/shuhevich/#

И народу-то, главное, народу....яблоку упасть негде...все хохлы, в едином порыве..понабежали....

Цитата: ahl65 от 05.03.2013 00:49:14
Из Любашевского района Одесской области не могут вывезти более 3,1 тыс. тонн меланжа (окислителя для ракетного топлива) из-за того, что злоумышленники частично разобрали железнодорожное полотно.

Об этом УНИАН сообщил президент Южноукраинского экологического союза Валерий Осипов. Он уточнил, что в 4,5 километрах от ж/д станции Любашевка находится старый склад военной части №3516, где в емкостях более 30 лет хранится меланж. Вещество должны были вывезти железнодорожными составами еще в 2012 году в рамках сотрудничества Украины с ОБСЕ.

«Это страшная проблема - склад давно исчерпал свои возможности, а ракетный окислитель - агрессивная среда. Если, не дай Бог, он проникнет в воздух, полсевера Одесской области не станет. Ракетное топливо хранилось в 7 областях Украины, часть уже вывезли на утилизацию, а у нас нет», - сказал В.Осипов.

По его словам, полотно разобранное, очевидно, на металлолом, ведет непосредственно от склада к названной станции. Как пояснили УНИАН в Любашевской райадминистрации, в 2013 году разобранные пути будут восстановлены. Данный вопрос уже согласован с военной частью.
http://www.unian.net…elsyi.html

АУ на УМ

Кто-то верит, что найдутся деньги на новые рельсы? Или что их не украдут прямо с монтажа?
Одна надежда на то, что этот самый меланж сам разложится на нетоксичные компоненты.
...
И это только начало. На Украине остались тысячи (!!!) объектов, которые без цивиллизации превращаются в техногенные катастрофы автоматически. Вопрос только в точных датах и масштабах каждой в отдельности и как они будут накладываться друг на друга (см. землятресение и цунами на Фукусиме). Власти в Киеве на это плевать. Они всерьез расчитывают успеть до Борисполя. Но, что еще более важно, интеллектуальный и образовательный уровень дважды несудимого и остальных клоунов в министерствах и Раде - просто не позволяет адекватно оценить масштабы надвигающегося аватара Мимохожего.
А электорат, вооруженный передовым учением хатаскрайности и якосьвонобудности, вообще мирно спит в оглоблях. Их, кроме цены на продукты и электричку, вообще ничего не волнует.
Очень интересно, что уже планирует и готовит МЧС РФ и армейские химики. Т.к. что планируют и готовят их коллеги в ВГН - не интересно. По вышеперечисленным причинам.

О ситуации в нефтепереработке, взгляд с севера

ситуация в украинской нефтепереработке сложилась парадоксальная. Имея на своей территории 6 НПЗ, мощности которых превышают 51 млн. т в год, Украина с каждым годом наращивает импорт нефтепродуктов, снижая при этом собственную нефтепереработку.

Причины такого положения были запрограммированы много лет назад. Украина примерно 12-15 лет назад продала свои НПЗ по щадящей цене с условием проведения реконструкции НПЗ. К примеру, Лисичанский НПЗ (проектная мощность нефтепереработки – 24 млн. т) Украина продала ТНК в 2000 году всего за USD10 млн., рассчитывая на хорошие инвестиции в развитие предприятия. Однако эти планы не были реализованы, завод технически отстал от современных стандартов. Как отмечают эксперты, ТНК-ВР опасался вкладывать в развитие НПЗ, опасаясь смены власти.

Техническая отсталость собственных НПЗ вынудила украинские власти в 2005 году открыть свой рынок - страна добровольно отменила импортные пошлины на нефтепродукты. Автомобильное топливо в эту страну поставляют российские, белорусские, литовские, польские, румынские и другие компании.
Между тем, ситуация в украинской нефтепереработке в прошлом году ухудшилась. Переработкой нефти в стране занимались лишь 4 завода из имеющихся 6 НПЗ: Лисичанский, Кременчугский, Надвирнянский НПЗ и Шебелинский ГПЗ. Но и они снизили переработку чуть ли не наполовину: на 49,5% по сравнению с 2011 годом – до 4,6 млн. т.


Очевидно, что проблемы украинских НПЗ обусловлены в первую очередь их технологической отсталостью, поэтому введение спецпошлин на импорт белорусского топлива ситуацию в украинской нефтепереработке радикально не поменяет. Зато ситуация заметно ухудшит ситуацию на внутреннем топливном рынке. Это может привести к росту цен, поскольку импортеры постараются заложить пошлины в цену горючего. По оценкам украинских экспертов, введение пошлин приведет к повышению розничных цен на нефтепродукты в Украине примерно на 1,0-1,3 грн/л.

Тем не менее, как считают украинские эксперты, попытки монополизировать рынок нефтепродуктов в Украине продолжатся. Сейчас в Украине все больше говорят о вхождении в нефтепереработку бизнесмена Дмитрия Фирташа, известного как совладельца компании «РосУкрЭнерго». Ранее Владимир Пристюк, губернатор Луганской области, на территории которой находится Лисичанский НПЗ, сообщил СМИ, что ТНК-ВР собирается продавать завод и что есть уже два потенциальных покупателя.

Осенью прошлого года Лисичанский НПЗ у компании ТНК-ВР собиралась купить компания «Газ Украина» (по неофициальным данным, руководство этой группы близко к окружению старшего сына президента Украины – Александра Януковича) за USD300 млн. Сам НПЗ, выведенный из эксплуатации, в 2012 году выставил на продажу ряд объектов, расположенных на территории завода. В частности, компания продавала два административных здания, диспетчерскую, кладовую и т. д. Но позже эту сделку заблокировала компания «Роснефть», которая на тот момент занималась покупкой доли BP в ТНК-BP.  Пока Лисичанский НПЗ формально остается собственностью ТНК-ВР.
полностью http://nmnby.eu/news/analytics/5107.html
/сорри за объем/

Хотел только процитировать, но уж больно хороша ВСЯ статья. Главное (для себя) подчеркнул . Грамотно написано.
В последнее время на форуме участились случаи жарких баталий по вопросу возможного присоединения Украины (целиком или частями) к России в ближайшем будущем. Мое мнение категорично — нынешние границы России оптимальны, и присоединять кого бы-то ни было в ближайшие 20-30 лет не стоит. В новейшей истории последнее присоединение территорий произошло в 1939-1940 годах, когда были присоединены западная Украина, западная Белоруссия и прибалтийские страны, последние получили статус республик СССР. Я далек от мысли, что Иосиф Виссарионович Сталин оперировал понятием "братские народы", вводя войска на данные территории. (Хотя вводом войск Красной Армии данные народности были освобождены от польского рабства, что, впрочем, очень скоро забылось). Главная цель была в другом. В преддверии Великой Отечественной войны необходимо было создать буфер, который принял бы на себя первый удар фашистов, и этот расчет себя оправдал. И оправдывал на протяжении последующих 45 лет.

В 1991 году СССР исчез, а "буфер" распался на независимые государства и пустился в свободное плавание. Во имя самоутверждения и повышения своей значимости, играя по чужим правилам, эти новые "независимые" государства усиленно проводили крайне русофобскую политику (особенно прибалтийские страны), бросились переписывать историю, ограничивать значение и влияние русской культуры, интеллектуального потенциала, отказываться от всего русского и российского и ратовать за вступление в антироссийские структуры, полагая это пропуском в западный мир счастья, благополучия и цивилизованности. Причем, как, например, в случае с Украиной, оплачивать этот развод и уход к другому, по их мнению, почему-то должна была и обязана сама Россия. Все, что было "непосильным" для них трудом создано в СССР, было объявлено оккупационными кознями, а затем разворовано, растащено, уничтожено.

Но и Запад не изменил историческую роль этих территорий. Он так и оставил их "буфером", предложив только новый гордый демократический термин: "санитарный кордон". Этакая карантинная зона от заразных русских, роль которой с взвизгами радости приняли на себя ошалелые от свободы и демократизации поляки, латыши, литовцы, эстонцы и частично украинцы… Только теперь этот буфер был направлен не на военную защиту от злобной России, а на ограничение её контактов в развитии экономических связей с Европой, на исключение какой-либо экспансии России на Запад.

90-е годы были годами страшных потрясений и невозможных трудностей для России. Технологически отсталая Россия, зависимая на 80% от западных рынков, но самая богатая по ресурсам, огражденная "буфером" из некогда "братских" республик просто обязана была развалиться на 4-5 государств, став источником дешевого сырья для цивилизованного Запада. В 90-х действительно остро стоял вопрос о целостности России вообще. Я имел честь беседовать с людьми, весьма осведомленными, и самую главную озабоченность у них вызывал именно вопрос российской государственности: "Экономику поднимем, зато страну потом не соберем".

Тем не менее, спустя 10 лет, Россия с честью преодолела все трудности, сняла все вопросы о своем возвращении как великой супердержавы, создала надежную и сильную политическую систему. Экономика — отдельная тема. Да, многие злопыхатели советуют благодарить за экономический подъем только высокие цены на нефть, но забывают отметить, что без изменения политической системы, без отхода от "западных" демократических ценностей, без наведения порядка в умах людей, без решительных действий, никакие цены на нефть не позволили бы нам встать с колен. Но мы это сделали.

В свою очередь, например, 20 лет ее независимости привели к полному провалу проекта "Украина". Налицо полная несостоятельность как независимого и суверенного государства, ментально-этнический раскол населения, экономический крах, массовое обнищание населения, гуманитарно-культурный упадок, сложная демографическая обстановка, олигархическое правление, невозможность всех ветвей власти договориться и взять ситуацию под контроль. Шанс стать связующим звеном России с Западом находящаяся под внешним управлением США Украина навсегда упустила. Потеряла свою единственную геополитическую ценность – транзит, превратив его в объект шантажа и России и Запада. Попытка усидеть на двух стульях, метания туда-сюда и попытки залезть в карман и Востоку и Западу привели к тому, что и те и другие эти стулья попросту из-под неё…убрали.

Недавние выборы показали, что от Украины отвернулись и американцы, и европейцы, и Россия, не наблюдалось никаких признаков внешнего воздействия ни на ход выборов, ни на общественное сознание, ни на …что. Такое невнимание — показатель того, что Украину бросили и её недавние спонсоры и "друзья". Нет уже столкновений лбами на Украине ни России с Западом, ни США с Россией. С запуском Северного и Южного потоков Украина перестанет представлять из себя какую-либо ценность в геополитическом плане. Но она представляет из себя огромную территорию и почти 50 миллионов населения, что в перспективе потенциально может обеспечить резкий рост российской промышленности.

На фоне Украины хуже обстоят дела только в прибалтийских странах, немного лучше – в Белоруссии.

Присоединение к России такого государства как Украина, не важно, частями или целиком, приведет Россию к экономической катастрофе. Рассмотрим проблему с нескольких сторон.

Экономика, и прежде всего экономика

Экономическая нецелесообразность определяется, в первую очередь, слабостью самой России. Лихие 90-е привели к резкому снижению производственного потенциала России и как следствие – к снижению жизненного уровня со всеми вытекающими последствиями. Наш ВВП достиг уровня 1990 года только в 2007 году. И это при том, что население России с тех пор сократилось. ВВП же Украины еще далеко не достиг уровня 1990 г (в 2009 было всего 63%), а в 2010 планируется всего 65%. ВВП России в 2009 году составил около 1, 7 триллиона долларов — 9 место, Украины - 328 миллиардов – 32 место. Белоруссия со своим экономическим "чудом" — соответственно 57, 5 миллиардов и 67 место .Внешнего долга у России нет, а на Украине – внешний валовый долг составляет 105, 5 миллиарда долларов США. На душу населения – Россия 16 тысяч долларов — 53 место в мире, Белоруссия – 12 000 — 66 место, а Украина – 7 ,6 тысяч — 90 место. Т.е. уровень жизни на Украине в 2 раза ниже, чем в России. В среднем.

Присоединение Украины потребует слияния и интеграции экономик, что приведет в неизбежному падению нашей. Если судить по уровню жизни, то во избежание массового перенаселения украинцев в Россию, необходимо будет, как минимум, сравнять уровень жизни путем вкачивания на Украину огромных денег. Или же мы должны будем понизить наш уровень жизни. Если мы этого не сделаем, то люди рванут со своей Украины туда, где лучше, и где есть работа, учеба, социальные гарантии.

На национальные приоритетные проекты в России выделяется около 300 миллиардов рублей – 10 миллиардов долларов. А на Украину надо будет вогнать не менее 50. Это в первую очередь – восстановление и модернизация промышленной базы Украины, инфраструктуры, социальные программы — то же жильё, здравоохранение, образование, пенсии, пособия. Плюс, России придется выплачивать госдолг Украины. Национальные проекты накроются у нас медным тазом. Причем в список данных проектов не входит модернизация экономики, инновации, реформа армии.

Как быть с внешнеэкономической деятельностью Украины? Оставить долгосрочные контракты, по которым теперь начнет отвечать Россия? Вывести Украину из ВТО или оставить? А иностранные инвесторы- хозяева крупного бизнеса, например, индус Митал? Думаете он будет также владеть Криворожским металлургическим комбинатом? И какие международные санкции введут против России?

Неприсоединение же Украины от таких обязанностей Россию оградит. Да, придется вложить в трубу (Янукович уже пообещал России не менее трети ГТС), в модернизацию металлургических комбинатов и прочих бюджетообразующих отраслей. Но все это в обмен на гарантии возврата инвестиций. И так далее.

Политика

Лично я не вижу никаких дивидендов. Кроме имиджевых. И то, в худшую сторону. В состав России тут же попросятся Киргизия, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье. Это вызовет также шквал сепаратистских настроений и движений русскоязычного населения в сопредельных государствах – Прибалтике, Казахстане. А нам это надо? Воевать с Молдавией кто поедет? А со стратегическим партнером Казахстаном? Даже , если все согласятся на слияние, потянем ли мы СССР- 2?

Военно-стратегический аспект

Внешне вроде есть неоспоримое преимущество – создание из этих территорий зоны безопасности. Расположим свои военные базы, понастроим опять РЛС ПРО и СПРН, создадим оборонительные рубежи и ежей понаварим противотанковых, границу снова переоборудуем, граблями контрольные полосы причешем... И заплатим за это все еще еще миллиардов на –дцать или –сят. Но эффективность этих зон будет крайне сомнительна с учетом нынешнего военно-стратегического положения в мире, угроз и уровня военно-технической оснащенности стран-потенциальных противников России.

Выводы

Россия должна выйти на очень высокий уровень развития и жизни, чтобы поглощение соседних территорий не сказалось катастрофой на самой России. На этот процесс, при самых благоприятных условиях, может уйти не менее 20-30 лет. Германия до сих пор не может отойти от присоединения ГДР, при том, что потенциал её в несколько раз выше российского.

Результатом будет то, то Россия будет разваливаться еще быстрее, чем в 90-х, но на уже на большей территории своих "исконных" земель. А эти земли опять уйдут на запад, к тем, кто сэкономил на инвестициях в Украину. На данном этапе России не угрожает военная интервенция с Запада, а вот экономические связи с развитыми Германией, Францией, Италией жизненно необходимы. Теперь нам не нужен не буфер между ними, а лояльные и желательно подконтрольные страны.

По словам адептов немедленного "собирания земель", Великая Империя не может не расширяться. И я их горячо поддерживаю, но только решительно расхожусь с ними в понимании о самой сути расширения. Они предлагают, не раздумывая, взять и присоединить независимые государства, такие, как Белоруссия, Украина, прибалтийские страны, мотивируя это только одним, вернее, двумя аргументами:

1. Там живут наши братья-славяне, русские люди, а им сейчас очень плохо, их притесняют, закрывают школы, не дают гражданства, они бесправны…

2. Это российские территории и русская земля. (Но, например, в Казахстане тоже живут русские люди, там тоже немало исконно русских земель, но почему-то призывов присоединить к России Казахстан или хотя бы Южный Урал с Астаной-Целиноградом эти товарищи–оппоненты не выказывают. Не здесь ли кроется их меркантильность и выборочность в отношении себя любимых — русских?).

При этом механизм, как осуществить это присоединение, трезво объяснить радетели не могут, дескать, народы с радостью будут встречать российские танки. Кто-то говорит, что надо провести референдумы на местах, вывести пророссийские территории в статус автономий, а уж потом их присоединять, кто-то говорит, что надо просто высадить десант и ввести войска. Все это можно читать и даже можно спорить, но...

Согласен, что такая великая страна, как Россия, просто обязана проводить экспансионистскую политику, не проводить ее могут себе позволить только исключительно периферийные и не играющие никакой роли даже в региональной политике сверхмалые государства. Однако я выступаю только за единственную форму такой экспансии — экономическую. Для начала на постсоветском пространстве. Это историческая общемировая практика и единственное условие процветания великих государств. Только экономическая экспансия затем "тянет" за собой культурную, гуманитарную, научную, религиозную, военно-оборонительную и пр. Проводить такую экспансию необходимо без особой агрессии, без явного насилия и не слишком публично. Со стороны она должна выглядеть как подарок судьбы и благодеяние "независимым" государствам.

Что такое экономическая экспансия, широко известно, но, тем не менее, я напомню. Это экспорт: а) товаров; б) сырья; в) инвестиций; г) культуры. Товары – от патронов к АК до самолетов и турбин к ГЭС, сырье — весь набор недр и производственных сырьевых ресурсов, инвестиции – деньги в долг, скупка предприятий, акций, земель и даже спортивных клубов, культура — наука, образование, язык, музыка, балет, даже мат. Логически, за всем этим следует и защита этих территорий от внешних притязаний.

Для проведения удачной и эффективной экспансии "мягкими" методами, необходимы следующие условия :

- процветающая экономика, способная обеспечить потребности соседних стран в конечных продуктах и товарах широкого потребления в первую очередь;

- возрождение русской просветительской культуры, вернее, возрождение наступательности русской культуры;

- наша родная армия и флот, способная защитить и нас, и наши территориальные приобретения в недалеком будущем.

За последнее время, может, впервые за много веков, Россия стала отказываться от территориальной экспансии и перестала считать присоединение новых старых территорий главном условием безопасности и процветания.

Дополнительно для обеспечения экономической экспансии необходим благоприятный внешнеполитический фон. Грубо говоря, чтобы России никто не мешал эту экспансию проводить. Здесь годится все: мытье, катанье, кнут, пряник. В последние 65 лет глобальные внешнеполитические вопросы решались между Россией и США. Только от противостояния и/или совпадения интересов России и США и сегодня решается и зависит судьба остальных государств, тем более "буферных". Конфигурация мирового противостояния и угроз с окончанием т.н. "холодной войны" немного изменилась. Россия была и остается целью и мишенью номер один для англосаксов с США во главе. Но с начала нулевых годов Штаты стали потихоньку скатываться в пропасть, и им как никогда требуется помощь России. Кризис поставил США на край этой пропасти, и очень многое в судьбе нашего врага N 1 зависит от решений в Кремле. Россия готова помочь, но главным условием ставит уход США из постсоветского пространства. Судя по всему, американцы на это пошли. Особенно это стало очевидным после 08.08.08. В результате от Грузии откололись и получили независимость 2 государства – Абхазия и Южная Осетия. Там в эйфории даже провели референдумы о присоединении к России, но из Москвы их жестко одернули.

Есть еще немало аргументов против бездумного присоединения "исконных" земель. Например, захотят ли сами россияне этого? Мы всегда обсуждаем желания украинского, белорусского, прибалтийских народов, при этом забывая о самих россиянах. По недавним опросам, всего 12% россиян выступают за присоединение каких-либо территорий к России. И подавляющее большинство из них – этнические украинцы, белорусы, киргизы и прибалты. На самой же Украине (и в любой другой стране) вопросы отсоединения/присоединения и даже получения некой автономии отдельного региона могут решаться только на всенародном референдуме, где положительный итог маловероятен. Да и русскоязычный украинец не обязательно обозначает человека, желающего жить в России. 70% украинцев против присоединения Крыма к России…

Именно поэтому я против присоединения. Экспансия будет более эффективной, если эти страны и территории не будут входить в состав России. Уже сложно изменить евромозги молодым поколениям прибалтов, например, или западных украинцев. Имеет смысл и учитывать интересы коренного населения "нерусских", которые все поголовно будут против. А живущим за границей русским никто не закрывает путь в Россию, приезжайте, не ждите пока она к вам придет. Здесь вам всегда рады.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44210/

АУ на усмотрение модераторов.

Цитата: 4А от 06.03.2013 00:48:17
Да, в идеологии и психологии западенцев, как и в их языке. чувствуется большое влияние Польши..
Скорее всего, такими "украинцами" именно они и останутся..
Теми, которым присущи антирусские настроения..
У основной массы украинцев, особенно на Востоке, центре Украины, да и на Юге, антирусских настроений нет..
Разве имеются у небольшой группки именно свидимитов, сознательно и последовательно отрицающих всё русское..
Такие были ещё в советские времена, но тогда они вынуждены были таиться..
Большинство жителей Украины не заморачивают себе голову этой дурью..
На мой взгляд, интернационалистов всё же намного больше,чем укронациков..
Но нацики активнее и настырнее..

Вы ну никак не хотите лечиться. "Антирусские настроения" - есть соль и квинтэссенция украинства. Т.е., если лично вы украинец, то тем самым вы волей-неволей "антирусский". Если "русский хохол", то украинцем не можете быть по-определению. Эти вещи несоместимы. Либо-либо. "Основная масса украинцев, особенно на Востоке, центре Украины, да и на Юге" свой выбор сделала: "Еуропейский шлях - гэть от клятых маскалей!" С выбором целого народа Россия спорить уже не будет. Будет жёстко и последовательно возражать против многовекторности. Пользуйте ею сами, нам не она нужна. Гэть, так гэть. А нам придётся эту "гэть" приспособить в хозяйстве. Пока же пытаетесь совместить многовекторно "русский" и "украинец" - в голове у вас сплошная шизофрения. Доказательства нужны?

Цитата: NavyGator
проблема в том, что 45% сказали, что Украина НЕ НУЖНА России. Этого достаточно.

BBC  пару лет назад  выкладывало опрос, схематично похожий на Ваш... По нему выходило, что 98% россиян  постоянно пьют динатурат и тормозную жидкость...
Я о чём? Да о том, что Ваши два вопроса ровным счётом ничего не значат...

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.03.2013 11:07:44
Кто-то верит, что найдутся деньги на новые рельсы? Или что их не украдут прямо с монтажа?
Одна надежда на то, что этот самый меланж сам разложится на нетоксичные компоненты.

Нет такой надежды. Не разложится:

Наиболее распространённый азотнокислый окислитель в России (в СССР) — АК-27И, представляющий собой раствор («меланж») 27 % (по весу) азотного тетраоксида (АТ, N2O4) в азотной кислоте (АК, HNO3) с добавлением ингибитора коррозии — кристаллического йода.

Та еще дрянь. Само не рассосется. А вот небольшой бадабум при утечке устроить может запросто. Ну или потравить все живое  в округе нескольких километров.

Цитата: NavyGator
Кстати, вот вы обвиняете хохлов в том, что если им скажут, что нужно немного умерить аппетит ради интеграции, они откажутся. Но если вас самих попросить сделать то же самое ради будущего ваших детей, и будущего страны, что вы сделаете? Я смогу затянуть пояс ради будущего страны, а вы? Чем тогда вы отличаетесь от хохлов?

Да сколько уже можно затягивать пояса-то нам? Сколько можно "возрождать враждебное государство", которое, как только "оперяется", уже какой раз "улетает (предает) из открытой клетки" ... Форумчанин Serega тут уже всем "разложил по полочкам" о взаимоотношении с этим народом от Сагайдачного и до наших дней.


"Изя, все!" Только округом в состав РФ или нах... >:(

Цитата: 4А от 05.03.2013 10:05:32
Примерно такой же точки зрения придерживаюсь я.
На украинских форумах полно фоток с аккуратненькими домиками и чисто прибранными улицами Европы с подписями: Нам так не жить!
О России выставляют фото с покосившимися заброшенными избами и полуразрушенными обшарпанными домами в городах..
Есть немало таких, в том числе среди молодёжи, которые в это верят..
Дальнейшее ухудшение жизни на Украине и  рост благосостояния и уровня жизни граждан России в конце концов приведёт к открыванию глаз. И украинцы увидят правду..
Но сразу это, увы, вряд ли выйдет..

Вы думаете, что нельзя напостить фоток покосившихся заборов, куч мусора и бомжей с рабочих окраин Рима, Парижа, Неаполя?.. Учитывая, что большинство громадян познают Европу именно со стороны заднего двора - легко. Но там они видят только центральные улицы и площади.
И наоборот не видят обновленных центров городов в РФ, но старательно собирают фотки с задворок и мухосрансков. Всерьез верят, что 20 летний Опель не только значительно дешевле, но и лучше новой Лады. И ты ды и ты пы.
И уверяю Вас, даже когда через 10 лет у нас уровень жизни еще удвоится, а в ЕС, в лучшем случае, сохраниться - они также будут находить и смаковать фото задворков из мухосранска из РФ и сравнивать с Александр платц в Мюнхене.
Это - диагноз. Логика для шизофреника - ничто!

Настораживает практически безмолвие по итгам встречи Путина и Яныка. Формальные заявления - не в счет.
Позволю себе сделать ряд предположений как некоторые камрады тут.

Давно обратил внимание, что заявления нашего руководства очень честные в плане целей. Пути достижения могут не озвучивать, но если сказали, что единственный путь для выживания Украины - это ТС, значит так оно и есть.
Так что скорее всего до 2 ночи Путин объяснял на пальцах, что такое ТС и чем это "грозит" нынешнему руководству Укры.

Что такое вступление в ТС с нашей точки зрения? Это подписане и соблюдение ряда соглашений. Если Янукович подпишет этот набо соглашений в полном объеме, то нам абсолютно не важно как он это назовет для своего электората: формула 3+1, статус наблюдателя, новая формула сотрудничества. И, видимо, определнные заявления от Яныка, что мол договорились об индивидуальном формате сотрудничества с ТС, вскоре последуют. Но по факту будут подписаны все соглашения, которые нам нужны. Другого выхода для Уры нет,  деньги кончились.

А что будет дальше? Буду исходить из того, что Украина для нас важна уже только потому что у нас есть общая граница и база ВМФ на их территории. Поэтому пускать процессы на самотек будет ошибкой.

1. Россия (Путин) максимально формализует все взаимоотношения с Украиной. Правила будут таковы, что не зависимо от того, кто пришел к власти, любые действия, которые хотя бы не нравятся России, будут приводить к финансовым последствиям для Украины.

2. Россия будет постоянно занимать активную позицию, имея на готове ряд постоянно обновляющихся и актуальных предложений по углублению сотрудничества, которые выгодны для обоих и не наносят ущерба России.

3. В силу независящих от укроэлиты обстоятельств экономическое сотрудничество с Россией на новых правилах будет только нарастать, а иначе им не выжить.

4. Лет через 5 - 10 такой политики влияние русского бизнеса будет таково, что дергаться будет уже бесполезно. Будут поглощены даже основные масс медиа.

5. Потом вылеченные от русофобии СМИ буду лет 20 лечить незалэжные опухоли в мозгах населения.

6. В конце этого периода экономическая интеграция достигнет такого уровня, что введение рубля как единой валюты будет для всех очевидным и неизбежным шагом.

7. Интергация двух формально независимых государств дойдет до такого уровня, что для вхождения Украины в состав России достаточно будет объявить об этом по телевизору, все осатльное де-факто уже будет сделано. Будет ли сделан этот последний шаг на самом деле не важно.



Лично я бы действовал примерно так. А как оно будет на самом деле... Может лет через 5 в мире все так закрутится, что России будет не до Украины. Не дай Бог, конечно.

Парламентская оппозиция заблокировала трибуну Верховной Рады Украины, передает корреспондент РБК-Украина. Три фракции - "Батькивщина", "Удар" и "Свобода" - с 9:00 находятся возле трибуны и президиума парламента.

Депутаты оппозиции блокируют трибуну в знак протеста против рассмотрения Высшим административным судом Украины (ВАСУ) обращения спикера ВР Владимира Рыбака с предложением лишить Сергея Власенко депутатского мандата.

В зале находятся порядка 60 парламентариев. А вот лидеры оппозиционных фракций будут присутствовать на заседании ВАСУ. Об этом на брифинге в ВР заявил глава фракции "Удар" Виталий Кличко. "Сейчас я направляюсь на заседание ВАСУ... Трибуна ВР будет заблокирована", - заявил он.

а завтра "7" .....опять