Украина и украинско-российские отношения

206,241,866 348,920
 

Фильтр
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №572891
Дискуссия   91 0
Отсюда: http://autotravel.ru/otklik.php/5506

Памятник Ленину в Снятине был установлен в начале 50-х. В 1991-м, как и везде на Западной Украине, памятник Ленину демонтировали. Но ненадолго. Заменили голову, поднятую вверх руку заменили целиком на прижатую к груди, во вторую - вложили книгу. Украсили барельефами постамент - получился памятник Т.Г. Шевченко.  Под столом

Адрес: Украина, Ивано-Франковская обл., г. Снятин

Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +3.43 / 26
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,433.29
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,058
Читатели: 17
Тред №572893
Дискуссия   82 0
Цитата: рыжий инноватор
Зато в одесских маршрутках водители - славяне, а в Питере, Москве и некоторых других российских городах часто встречаются кавказцы какие-то (и водитель, и принимающий деньги за проезд). Правда один раз в Питере попался водитель-украинец - врубил Ротару 80-х и гнал по крайнему левому ряду со скоростью 80-90 км/час когда на свободный участок трассы выезжал. Улыбающийся


Вы когда-нибудь были в США? Особенно в NYC? Город контрастов, скажу я Вам...

The fare for a subway or local bus ride is $2.50*. The fare for an express bus ride is $6.
* The cost of a SingleRide ticket is $2.75. Sold at vending machines only.

http://www.mta.info/…gtreng.htm
Мечта пересичника, не так ли?
Отредактировано: Хроноскопист - 27 май 2013 01:08:03
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.21 / 17
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Профессионал
Карма: +2,990.33
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №572898
Дискуссия   85 0
Кто пугает львовский карателями? Они берут пример с 14-й дивизии ваффен СС "Галичина", которую не били только ленивые? Ну так читайте мемуары уцелевших вояк, которые записались в поляки...

Истории от Олеся Бузины: СС «Галичина» против Украины

Одна из неонацистских партий, проповедующая ныне традиции дивизии СС «Галичина» в Украине, называет ее сегодня «скарбом нації». Интересно какой? Как и австрийцы во времена Габсбургов, немцы не высоко ценили галичан как военный материал. Если в русской армии уроженцы Украины становились генералами и фельдмаршалами, то в австрийской, в лучшем случае, младшими офицерами. Австриец, венгр или хорват мог сделать блестящую военную карьеру в империи Габсбургов, но не галичанин. Определенные основания для этого были.

К примеру, в 1916 году во время знаменитого Брусиловского наступления русские войска прорвали австрийский фронт именно на тех участках, где им противостояли полки с высоким процентом галичан. Они-то и бросились наутек первыми. Гитлеровские военные учли этот опыт.

Не только командиры дивизии «Галичина» были немцами, но и весь ее штаб, и подавляющее большинство офицеров, вплоть до ротных. Командовал дивизией бригаденфюрер Фриц Фрайтаг, оперативным отделом ведал майор Вольф-Дитрих Гайке, разведотделом — гауптштурмфюрер Фриц Нирман, отделом снабжения — гауптштурмфюрер Герберт Шааф, адъютант командира — штурмбанфюрер Эрих Финдер, офицеры для поручений — Фридрих Ленгардт и Герберт Генель. Командиры полков — Карл Вильднер, Ганс Отто Форстройтер, Пауль Гермс, Карл Бриштот и Фридрих Баерсдорф. Даже аптекарь и тот был немцем — гауптштурмфюрер Вернер Бенеке (ни в коем случае не путать с каким-нибудь Бенюком!). По выражению Андрея Боляновского, дивизия «отримала німецький командний хребет».

Истории от Олеся Бузины. Майор дивизии СС "Галичина" Евгений Побегущий: "Немцы разрешали нам ночевать только в хлевах"


А на боевую подготовку времени так и не хватило. В памяти участников боя под Бродами остался эпизод, как один из солдат-галичан по фамилии Вовк выстрелил по советскому танку из фауст-патрона, не обратив внимания, что за спиной у него кирпичная стена. Парня живьем сожгло струей раскаленного газа, отскочившего от стенки! Такое бывает только с необученными солдатами, которые не знают особенностей своего оружия. Стреляя из гранатомета (фауст-патрон был одной из первых его разновидностей), нужно иметь пустое пространство позади себя. Но этот навык доводят до автоматизма только тренировками. Чтобы в бою действовать, не думая. Исполнение песен в противогазе тут не поможет.

Зато, как вспоминает командир одной из рот «Галичины» Павел Сумароков, всех буквально потряс момент, когда то, что они считали обычными копнами сена, оказалось замаскированными советскими танками. «Сено» внезапно пришло в движение, и бронированные чудовища изрыгнули огонь по траншеям незадачливых эсэсовцев, превратив их в кровавое месиво.  

Откуда, спросите вы, в дивизии «Галичина» взялся офицер по фамилии Сумароков? А это вообще бывший поручик царской армии, окончивший Киевское военное училище и награжденный за Первую мировую солдатским Георгием IV степени и всеми орденами вплоть до Святого Владимира IV степени с мечами. В годы гражданской войны оказался у петлюровцев — в конном полку Черных запорожцев. Потом эмигрировал в Польшу. Во время боя под Бродами ему было уже пятьдесят лет. По всем меркам, военный пенсионер.

Из-за ненависти к большевикам русский дворянин Сумароков воевал на стороне немцев в «украинской» дивизии, где его фамилию переделали в «Сумароків». Тоже факт, который следует учесть. Были и такие уникумы. А в Красной Армии в том же 1944 году служил бывший сечевой стрелец и галичанин генерал-майор Стеця. Никто, кстати, галицким происхождением его не упрекал. А после Великой Отечественной он еще успел послужить в армии Польской народной республики, куда его послали на «усиление». Так складывается история. И знать ее нужно без цензурных прочерков.  

Весь высший командный состав «украинской» дивизии СС состоял из немцев. Подчеркиваю — весь! Не только генерал Фрайтаг, но и все командиры полков и батальонов. Кроме одного — ветерана многих армий с красноречивой фамилией Побегущий. До 1944 года этот удивительный субъект успел побывать солдатом Галицкой армии ЗУНР в 1918-м, дослужиться до капитана в польской, попасть в плен к немцам в 1939-м, поступить к ним на службу и покомандовать украинским диверсионным батальоном «Роланд» в 1941-м, потом возглавить украинский полицейский батальон, занимавшийся охотой на партизан в Белоруссии, посидеть немножко в немецкой тюрьме и снова всплыть — уже в дивизии «Галичина».

Скрытый текст

А ведь галицкие эсэсовцы, как немцы, принесли присягу на верность фюреру! Они платили за свой выбор кровью, а их держали в сараях, как скот! Как «недоевропейцев»!
Отредактировано: КиевлянинЪ - 27 май 2013 14:48:50
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +3.65 / 29
  • АУ
Ivanov Ivan Ivanovich
 
79 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Тред №572899
Дискуссия   58 0
Цитата: Александр , Москва
Вот такая она, нынешняя Украина. ...



И не говорите. Дурни на прогулке..
Нардеп vs БТР
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=nq63wnSew1U[/movie]
Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 27 май 2013 01:23:24
"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
  • +1.37 / 7
  • АУ
Ivanov Ivan Ivanovich
 
79 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Тред №572902
Дискуссия   57 0
Членство в ВТО пока не принесло выгод.. Шутники..

Пять лет — не срок
Членство в ВТО пока не принесло Украине ожидаемых выгод
Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 27 май 2013 01:52:19
"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
  • +2.74 / 18
  • АУ
Тяни-Толкай
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +811.95
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 574
Читатели: 0
Тред №572904
Дискуссия   103 0
Цитата: Alximik от 27.05.2013 00:19:52
..................

..............


Сала Хэроям....посмотрите на лица - это почти готовое пушечное мясо. Нет как вояки они г...о, а вот как каратели за украинскую идею отличнейшими будут.



Я эту комедию уже видел. "Дживс и Вустер" Движение "черные шорты" лорда Спота.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=nEq0cq8J0fk[/movie]
  • +2.62 / 18
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Тред №572908
Дискуссия   74 0
Цитата: Нижегородец от 26.05.2013 19:59:36
Давно там не был, но в детстве каждый год проводил там летом время. Так вот, с высоты прожитых лет могу сказать - Казань в советское время  - русский по духу город. Казанский университет - это вам не баран чихнул. Авиационный институт. И так далее.

В детстве играл со всеми подряд в футбол, купались - в общем, именно с казанскими татарами ни какого антагонизма не замечал. Так как они по сути - наши люди. Вот после 1991 года - вся муть национального убожества полезла во все щели - но и сейчас все эти ублюдки просто ноют, что какзанские татары типа не правильные, капусту "русскую" квашенную едят, а не какую-ту "татарскую" муйню.

В общем, коренные горожане-казанцы - таки наши люди. Местные селюки - таки "татарские националисты", так как в городе Казань - они ни кто и звать ни как - вот и используют "последнее прибежище негодяя" на всю катушку. И их сейчас в городе - до фига, т.к. село, пусть и татарское, и не смотря на офигенные дотации - это бесперспективно.

Ну а про экономические причины - это всё таки основный сдерживающий фактор. Нефть у татар - высокосернистая, и собственно не очень то нужна без дорогостоящей доочистки. Так вот в советское время её смешивали с низкосернистой западно-сибирской - на выходе получали сорт "Урал" - который, кстати, стоит заметно дешевле "стандартной" американской. Вот, примерно во что обходилась "интеграция" Татарстана в советское время. А на все позывы к отделению во времена ЕБН-а им просто и не двусмысленно обещали отрезать от системы трубопроводов Транснефти. Так вот говённая сернистая нефть + транспортное плечо по ж/д дороге = "артель напрасный труд". Так что Шаймиев - государственник по не воле. Иначе эта территория стремительным домкратом понеслась бы к уровню того же Дагестана. Только там тепло и море - пусть Каспийское - а там на 1000 вёрст Россия. И если на неё насрать с минарета татарского национализма - ответка как-бы не перехлестнёт этот самый минарет.

Ну и собственно Казань - это не Махачкала. И не Куев. Это волжский город. Там придурков-националистов всех сортов не сильно любят.

Хотя конечно, вся структура национальных республик, доставшаяся России с большевистских времён - это мина замедленного действия.  И работать с ней надо осторожно. И разминировать по любому надо.


Если экономические причины - основной сдерживающий фактор по-Вашему,  - то татары не отделились, потому что нефть плохая и "не очень-то нужна". А сибиряки почему не отделилась? Потому что нефть хорошая? Улыбающийся
А может все дело в том, что и там, и тут проживает один народ - и горожане, и "селюки" во всем своем многообразии и единстве?

Каждый лидер так или иначе выражает волю населения на вверенной ему территории. Общественное мнение в Татарстане в лихие 90-е никаких шансов на отделение не оставляло ни Шаймиеву, ни кому либо другому на его месте. Я так думаю.

Я за все годы впервые услышала татарского националиста, который нес пропагандистский бред, и тот оказался дремучим бабаем. Но он не выражал высокомерия и не употреблял оскорбительных слов и фраз, унижающих достоинство русских, как это походя сделали Вы в отношении татар - даже нефть ухитрились обгадить..
Мне не по себе становится от постов, подобных Вашему, ибо много в них звучит несправедливости.


Не надо никому с татарами работать и воспитывать-разминировать, а то таких дров наломают!
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +2.39 / 21
  • АУ
ржавый
 
russia
Практикант
Карма: +2,908.18
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,765
Читатели: 11
Тред №572910
Дискуссия   71 0
Цитата: Нижегородец
Да уж... Не хорошо получилось. Да с другой стороны - мы сами себя обосрали с ног до головы - да немцев ли тогда было. Но должок надо будет отдать. Тем более, что места в России для всех хватит. Ну и не только таджиков надо привечать. Немец на службе в России - это классика жанра.


Вопрос (не спорю здесь с Нижегородцем, но подтверждаю рьяно). Почему немцы, приехавшие в Германию из Белоруссии, Казахстана, Украины, Узбекистана, называют себя русскими? Не украинцами-казахами-узбеками?
Услышал как-то речь русскую на южном зарубежном курорте. Парень с девушкой лет по 16-17 переговариваются. Перемежая русский плохо понятными мне немецкими словами. Устроил небольшую провокацию. Подкрался сзади на цыпочках.Резкий в лицо вопрос: "Ты русский?" . Мгновенный перепуганный ответ побледневшего сдающегося в плен:"Да!!!". Поулыбались. "А где родители?". "Да там, на пляже. Вы их сразу узнаете - Русаки."  Действительно сразу узнал. Три шезлонга вкруг, чистят воблу и пьют пиво (Для "немца обычного" наша вяленая рыбахуже воблы лучше нет отвратительно воняет. Убеждался неоднократно). Русская речь, анекдоты и ржач раскрепощенный. Три средних лет пары, давно переехавших из Ферганы в Германию. Шесть русских немцев из Узбекистана. Братание, свежие для них русские анекдоты-хохмы, еще более неистовый ржач описывать не стану.
И вытекающий из верхнесказанного вопросик. Почему на Украине так открещиваются от своей русскости, стремясь только на этом инфантильном отрицании (больше пока ничего не придумали и не сделали) тушкой-чучелом просочиться в "Рай земной - Европу", где поголовно всем тут же достойные их величию зарплаты раздавать станут? Вопросик риторический.
На усмотрение.
Отредактировано: ржавый - 27 май 2013 11:05:38
  • +4.03 / 40
  • АУ
ahl65
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +3,751.51
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,548
Читатели: 0
Тред №572918
Дискуссия   62 0
Финансовый результат украинских предприятий от обычной деятельности до налогообложения за январь-март 2013 г. составил 53 млрд 162,4 млн грн. Об этом сообщает Государственная служба статистики (Госстат).

Прибыль предприятий Украины за 3 месяца 2013 г. по сравнению с аналогичным периодом 2012 г. снизилась на 7,5% – до 45 млрд 284,9 млн грн.

Убытки предприятий за январь-март 2013 г. относительно аналогичного периода 2012 г. выросли на 10,8% – до 44 млрд 008,1 млн грн.

Отметим, прибыль предприятий в промышленной сфере снизилась на 8,7% – до 19 млрд 011,6 млн грн. Убыток предприятий в промышленной сфере снизился на 18,3% – до 18 млрд 236,4 млн грн. Финансовый результат предприятий в промышленной сфере составил 775,2 млн грн.

Прибыль предприятий в металлургическом производстве и производстве готовых металлических изделий уменьшилась на 15,5% – до 739,2 млн грн, убытки уменьшились на 25,2% – до 4 млрд 484,9 млн грн. Финрезультат составил минус 3 млрд 745,7 млн грн.

Прибыль предприятий в сфере машиностроения уменьшилась на 42,1% – до 2 млрд 101,4 млн грн., убытки увеличились на 3,2% – до 1 млрд 120 млн грн. Финансовый результат составил 981,4 млн грн.

Прибыль предприятий по производству и распределению электроэнергии, газа и воды уменьшилась на 6,5% – до 4 млрд 355,7 млн грн. Убытки предприятий в этой сфере снизились на 29,9% – до 2 млрд 955,3 млн грн. Финансовый результат предприятий в этой сфере составил 1 млрд 400,4 млн грн.

Отметим, в Украине по состоянию на 1 апреля 2013 г. было зарегистрировано 1 млн 348 тыс. 377 субъектов Единого государственного реестра предприятий и организаций Украины (ЕГРПОУ).
http://news.finance.…/27/302558
  • +1.32 / 8
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,325.21
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,137
Читатели: 5
Тред №572919
Дискуссия   66 0
Цитата: Толя_ от 24.05.2013 18:19:32
Понятно что Россия ни в чем не виновата. Её хата с краю.
А вот запад, даже находясь в кризисе, тратит миллиард долларов за 4 месяца на поддержку своей политики в России через НКО.
Только вот нытья со стороны россиян что жители Украины "такие-сякие" и в трудную минуту кинут очень много.
Политика делается исходя из тезиса "всё что происходит в мире - это мои успехи и просчеты..."
А искать происки "злобного Запада" и "западенцев" - это так просто... И приятно... Но сосем не конструктивно. Противостоять надо. Не можешь - не жалуйся.

Разница в том, что в России каждый рубль заработан своим горбом, а пиндосы свои миллиарды для НКО рисуют, не отрываясь от клавиатуры. Вот такая гонка вооружений бюджетов. Выход один - в ассиметричности ответов. Они тратят свои липовые миллиарды, а мы одним митингом на Поклонной сливаем эти их миллиарды в унитаз.
  • +2.71 / 28
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,325.21
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,137
Читатели: 5
Тред №572922
Дискуссия   80 0
Цитата: Толя_ от 24.05.2013 19:57:35
Мы о разных вещах говорим. Отсюда и непонятки. Власти - властями. А вот что соотечественников, которые по разным причинам - кто по распределению, кто по направлению, кто еще как - оказались на территории Украины российская власть "соотечественниками" не считает - это факт...

Тут не хватает уточнения "спустя 22 года независимости". Раньше считали и ещё как. Но все попытки политического сближения торпедировались Украиной.

Цитата: Толя_ от 24.05.2013 19:57:35... А в России оказывается даже не подозревают, что права человека внутренним делом государств не являются...
А на мой взгляд, права человека вовсе не мировая константа, типа гравитационной постоянной или скорости света. В каждой культуре содержится свой рецепт прав человека и он не универсален. И является не просто внутренним делом государств, а их интимной личной жизнью, которую можно обсудить внутри, но не стоит с чужими. Собственно, американцы так к своему внутреннему рецепту и относятся - очень ревниво оберегая его от чужих взглядов.

Цитата: Толя_ от 24.05.2013 19:57:35... Да и вообще... Я не о том совсем. Я просто хочу сказать, что геополитические неурядицы России в отношениях с Украиной - это следствие политики самой России. А не "происки Запада, злобных граждан Украины" и её властей.
Это если смотреть на мир с Украиной в точке начала координат.
  • +2.59 / 26
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,616.28
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,008
Читатели: 39

Модератор раздела
Тред №572931
Дискуссия   69 0
Цитата: Анатолий,Севастополь
21 марта 1992 года в Татарстане состоялся референдум, на котором почти две трети населения проголосовали за статус суверенного государства, субъекта международного права.
http://www.youtube.c…q9311pPLZA



Лихое было время, тогда у нас также пытались создать Ямальскую республику и народ (сугубо русский) хотел стать ямальским народонаселением... Подмигивающий

Но времена изменились, абсолютное большинство татар, как и  жителей Ямала, не хотят никакой суверенной республики... Исключения лишь подтверждают правило.

З.Ы. А еще хотели объединиться с "евроненцами" из Нарьян-Мара, но "Газпром" сказал: "Ша, там Лукойл!?"  Наши ненцы сказали:" "Мась (есть)"
Отредактировано: Ayup-han9 - 27 май 2013 08:20:26
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +1.72 / 15
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,616.28
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,008
Читатели: 39

Модератор раздела
Тред №572932
Дискуссия   61 0
19 апреля 2002 года Госсовет Татарстана принял новую редакцию Конституции республики, приведенную в соответствие с Конституцией РФ.
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +2.27 / 18
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Тред №572936
Дискуссия   66 0
Цитата: Анатолий,Севастополь
Хм..а остальные помнят  Бъющийся об стену
...





Кто-то, кто в 90-х и остался?

Ссылку дали, что с 2002 года всё закончилось соответствием российской Конституции.

Внимание! В 2002 году. 11 лет назад.
У "остальных", кто живёт в отрезке 1992-2002, понятны непонятки о сегодняшнем положении дел. Но это не татар проблемы. Приветствующий
  • +2.41 / 19
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Тред №572947
Дискуссия   94 0
Цитата: Анатолий,Севастополь
У Геры (ничего что так??? Улыбающийся) в посте, про 90-е речь и шла...




Воооот.


Так что давайте "назад в будущее".

Глянем результаты голосования Татарстана на президентских выборах 2012-го  и .... ну, результаты голосования на выборах в ВР.
  • +1.57 / 12
  • АУ
Bulwinkil
 
Слушатель
Карма: +370.79
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 576
Читатели: 0
Тред №572954
Дискуссия   63 0
Цитата: Pristav
Какая разница?.. Всё равно мы их всех Расстреливающий
Даже не всех. Достаточно показательного 1%, а об остальных 99% мы и не вспомним (по сараям попрячутся - хрен найдешь).

PS Честно говоря, глядя на вот такую беснующуюся быдлоту, пытающуюся показать свою крутость самим себе, вспоминаю былой опыт и понимаю, что в стойло их можно загнать мгновенно. Что бы они не предпринимали, что бы они не пытались сделать - конец у них всегда был один. Над ними висит проклятие сражения разгрома "пiд Крутами".  Подмигивающий



/////Пристав, вы в армии служили? В горячих точках были?
Просто вот это:
"""Какая разница?.. Всё равно мы их всех Расстреливающий"""" Имеют моральное право писать именно эти люди./////    
упд: Пристав служил, и имеет полное право.

Армия Украины какая бы не была - это армия. У неё будет приказ. А значит между государствами однозначно прольётся кровь. И россияне и украинцы погибнут. Украинские солдаты это чьи-то дети, отцы, братья. Кто нас будет чем встречать после этого и как?

Если конкретный украинец умер от Руины, к которой причастна Россия - это одно. А если его убили российские войска (МВД) в армии, или при зачистке, или вообще просто так - это другое.  Если дом украинца развалился из-за недофинансирования - это одно. Если его разбомбила артиллерия - это другое. И так же по любому другому вопросу.

Не надо никаких военных оккупаций.
Отредактировано: Bulwinkil - 29 май 2013 07:09:11
  • +0.95 / 21
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +2,352.31
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Тред №572963
Дискуссия   67 0
Цитата: страх
а разве нет? Вы не внимательно читаете укроветку  Улыбающийся




Более чем внимательно.  Пионер


Намерение ни в коем случае участников с Украины не заметить тезис об  экономической подоплёке советского и российского сепаратизма - отмечаю с удовлетворением каждый раз, когда хоть каплю на эту тему звучит здесь.
  • +1.68 / 12
  • АУ
Sparrow_AG
 
russia
Владивосток
45 лет
Слушатель
Карма: +330.39
Регистрация: 25.08.2008
Сообщений: 557
Читатели: 0
Тред №572965
Дискуссия   123 0
Цитата: Maria G от 14.05.2013 17:07:45
Ну и чем вы отличаетесь от украинского туриста?  Только тем , что все ваши хвастливые заработки идут аж в Финляндию и Испанию напрямую. А украинцы хотя бы часть эти деньги оставляют в родных городах.


Это похвально. Вот только это не патриотизм, а банальная нехватка денег на отпуск в более обустроенных местах и преподносить это как достижение не стоит.

Цитата: tom-nm от 14.05.2013 17:20:34
Будут в Сочи курорты уровня и цены Испании, поеду в Сочи.
Вот сейчас классный горнолыжный кластер построили, с сопутствующей инфраструктурой - народ потянулся с лыжами туда, а не только в Австрию и Францию.
Только так - сначала бизнес проект, инфраструктура, транспорт, условия - потом поедем. А показушный патриотизм - он и есть показуха. Никому от этих украинских грошей не лучше - можно продолжать тешить себя цифрами, отдохнуло в "здравницах" Крыма столько-то, а толку от этого? Денег на развитие нет и не предвидится.
Как поработал - так и отдохнул, что в этом постыдного?
Я заметьте не озвучивал своих доходов, только обозначил, что работающий гражданин России в крупном городе нынче может себе позволить выбрать отдых. Можно и на российское побережье, но увы там летнего сезона 2,5 месяца, из-за небольшого выбора хороших отелей и сопутствующих программ отдыха высокая цена. Но кто-то и туда поедет и спрос там огромный (есть любители), плюс кто имеет от предприятия или министерства льготы, либо живет удобно.
Одно Черноморское побережье 150 миллионной России мало. Французам тоже мало Ривьеры.


Именно. При том, что билеты из Владивостока в Москву сейчас можно купить за вменяемую цену, если покупать заранее, а из Москвы можно ехать на отдых уже куда угодно, то я буду выбирать по соотношению цена/качество. И сейчас это соотношение для меня уже не в пользу Крыма.

Цитата: tom-nm от 14.05.2013 22:20:40
Да пофиг че там америкосы пишут и говорят на своих ТВ-каналах, оттуда чтоль средний американец полетит в Симферополь? )))
Вот эта цитата говорит больше:
Еще в рейтинг вошли:

Французский город Марсель, округ Раджа Ампато, что в Папуа, итальянский город Равенна, территория умеренного тропического леса в Канаде.

Кроме того, в списке есть Малави, на юго-востоке Африки, столица Эквадора и крупнейший город страны - Кито, а также Паган - древняя столица одноименного царства, который сейчас находится на территории Мьянмы.

В Топ-20 также - канадский остров Кейп-Бретон, Уганда, долина реки Гудзон (США), греческий город Салоники, Гренада, норвежский порт Буде, город Вальпараисо, что в центральной части Чили. По материалам: Украинская правда


Маст Си! Обязательно маст си!


Цитата
Что касается транспорта, издание объясняет читателям, что такое marshrutka, а из блюд советует попробовать чебуреки, лагман и плов.


Цитата
Cultural Tip: English isn’t spoken widely outside the major tourist areas. Bringing a Russian phrase book and learning a few basic phrases before your trip will make it easier to ask directions, order food, and interact with locals.

Цитата
Многие в Крыму говорят на английском, но туристам пригодится русский разговорник, отмечают авторы.

ЫЫЫЫ
Перевод просто суперУлыбающийся

Цитата: Ayup-han9 от 15.05.2013 12:31:01
Что касается Крыма, то это уникальное явление природы, по красоте могу сравнить только с отдельными  районами Адриатики и, в частности, с Которским заливом...

Вот здесь отчетец...Веселый
Короткая ссылка

Не случайно греки, римляне, византийцы, итальянцы, турки, немцы и т.п. пытались утвердиться на этих сказочных берегах. Турецкое и греческое побережье с их серо-коричневыми скалами и рядом не стояло, о Египте и Израиле вообще молчу... Если бы не 20 лет запустения в составе незалежной, то из Крыма уже к нашим дням можно было бы сделать туристический рай...


Да красиво, не спорю. Вот только из опыта моих предыдущих поездок укранизация в Крыму расширяется и грязи становится все больше… Да там есть на что посмотреть, но все деревья на Ай-Петри засраны ленточками и еще какой-то фигней, даже сфотографироваться нормально не получается, около точки 1234 м на Ай-Петри просто кучи мусора валяются, пешеходная дорога из Ливадии в Ялту проходит по задам и мусоркам  закрытой территории санаториев и находится в отвратительном состоянии… Цены дорожают, а сервис ухудшается. После того как я съездил в Черногорию в этом году не думаю, что поеду в Крым раньше чем лет через 10…

Цитата: Maria G от 15.05.2013 15:53:38
4.Но согласна с вами, что если развал и везде мусорные кучи, то даже фанаты Крыма перестанут ездить, т.е. элементарное обустройство курорта под силу местным властям.


Так в том-то и дело, что мусора становится все больше, сервис ухудшается, цены повышаются… И конкуренция уже идет не с нормальными курортами, а со всякими приграничными торговыми городами… Но тут уже вступает в действие фактор расстоянияУлыбающийся И если выбирать между тем съездить в Суньку или Крым при том, что обустроенность их в плане отдыха, уже скоро сравняется, то мне проще поехать в Суньку, так как она на 10 тысяч километром ближе, а если выбирать между Черногорией, Италией, Испанией и Крымом, то выбор опять же не пользу Крыма получается. Вот такая загогулинаГрустный

Цитата: рюрикович от 18.05.2013 17:31:04
Прочитал ! Заценил! Не знаю плакать или хохотать! Вам сколько лет? Тут уже 100500 (так принято писать)  раз писали форумчане о колбасе!!! Я  во всех своих постах пишу об усилении инфдавления  со стороны России ! От Затулина Вам большой привет !Веселый   Чё приезжал? Делать что-ли нечего?                                                                       Кошты, кишени! Да Вы батенька- чистый  укр!Веселый Особенно   заценил МРТ !Веселый Где уж нам тупым интегрироваться с холодильником, да ещё и соседки!       А чё, спишем в убытки 83 % русскодумающего населения ! Бабы ещё нарожают ! ?



Цитата: Елена(СПб) от 18.05.2013 16:47:14
идиот этот Самусь... мистраль будет во главе флота в Средиземном море... http://vz.ru//societ…33156.html


Цитата
Источник другого агентства – РИА «Новости» – в главкомате ВМФ опроверг эту информацию. «Никаких решений о приеме в состав Черноморского флота кораблей класса «Мистраль» не было и нет. Речь может идти о том, что в дальнейшей перспективе корабли этого класса могут выполнять функции штабного корабля или корабля управления в составе межфлотских группировок в различных регионах Мирового океана, в том числе и в составе постоянного соединения в Средиземном море», – уточнил собеседник агентства.
По его словам, «Мистрали» предназначены для управления и имеют для этого все необходимые возможности. При этом он напомнил, что построенные для России «Мистрали» будут базироваться на Тихоокеанском флоте.

Первый «Мистраль» все-равно пойдет на ТОФ.

Цитата: Alexey_C от 20.05.2013 18:58:59
Добавлю, что на круглом столе нашему камраду были дадены координаты одного из организаторов из укр.филиала инстута стран СНГ.
На следующий день я от имени ДОЗОРа перезвонил ему - но мой звонок вызвал у него глубокое равнодушие.
Ещё бы - мероприятие проведено, галочка поставлена, отчётец будет составлен - чего ещё надо-то?
ДОЗОР? Ну ладно - может мы вас на следующий круглый стол пригласим. Если не забудем. Круглые столы - это ведь наше всё.
Вернее это всё, что мы любим и умеем делать.


Это конечно очень печально, но насколько вы («ДОЗОР») известны в России и в институте стран СНГ? Да, вы одна из немногих действующих организаций, но поддерживаете ли вы контакты с представителями института стран СНГ и МИД России? Откуда возьмется у людей даже не интерес, а простое понимание того что вы за организация и что вы делаете?

Цитата: рюрикович от 20.05.2013 21:29:56
Это не автобус , а частная маршрутка ! В Донецке ВСЕ троллейбусы ,троллейбусы,большегрузные автобусы и пригородные электрички- бесплатны для пенсионеров!
Пути потихоньку ремонтируют и строят новые.Сам лично видел строительство скоростной  ж.д.ветки в районе Мелитополя для "Хюндаев " в Крым! " Хюндаи"хоть плохо ,но бегают ! Вагоны ремонтируют-сам ехал в 2007 году !


Что-то я в 2008-2009-м пока ехал по территории Украины на поезде до Одессы из Москвы/Петербурга и из Одессы в Симферополь не видел ни одной путевой бригады, а вагоны уж никак не сравнить даже со старыми вагонами РЖД, куда я попадал, когда ездили к родственникам жены в Биробиджан, не говоря уж о новых вагонах Тверского завода…

Цитата: Толя_ от 20.05.2013 21:01:46
Готов биться об заклад - Путин на Украине наберет больше голосов, чем в России.
И вообще... Какое-то странное представление о "новообращенных". Бузят те, кому легко промыть мозги. А им их легко промыть в любую сторону.


Извини, но разочарую. На Украине Путин наберет ровно 0 голосов. Потому, что для того, чтобы баллотироваться в президенты Украины ему надо выразить такое желание и стать гражданином Украины. А такого желания у него нет и в ближайшее время, судя по его действиям, не предвидится.
Толя, а зачем они, те кому легко промыть мозги, вообще нужны России? Если им легко промыть мозги с одной стороны, то и с другой и получаем мы, даже при незначительном понижении текущего уровня жизни, массу белолениточников близкую к критической.

Цитата: cliff от 21.05.2013 03:54:46
не вы ли сегодня писали, про Ставропольский край и КЧР? Уж вспомните наконец.
Картинка не складывается. Русские всегда расширялись,
Севастополь пока не получит новых российских кораблей и вооружений?
Ссылка
комент:Всё, приехали. Пора мову вивчаты.((

Р.S. специально пока оранжевым, когда последний пароход пойдет на иголки, над Севастополем повешу Штатовский флажок. Кирдык городу. Начинайте вывозить могилы Великих Русских, а то хохлы из них сделают великих украинцев.
Не , чЁ это я, оставьте, слишком много могил, придется сильно раскошелиться((



Цитата
«Новые корабли и подлодки из-за позиции украинской стороны будут приходить не в Севастополь, а в Новороссийск. Именно туда будут поступать все новые образцы вооружения, а также самолеты морской авиации», - сказал собеседник агентства.



Во-первых, ВМБ в Новороссийске строится и расширяется и ее надо наполнять. Предлагаете туда пускать старье?
Во-вторых, по позиции украинской стороны ведутся переговоры на межгосударственном уровне, но когда они окончатся и чем предсказать сложно.
В-третьих, позиция России на этих переговорах ослабляется тем, что в Севастополе нет активного протеста против позиции Украины в этом вопросе. Если бы были регулярные протесты с большим числом участвующих и освещением в СМИ, то России было бы проще решить этот вопрос.
Так может, вы поможете себе и России в этом вопросе, а?

Цитата: Толя_ от 24.05.2013 17:37:23
Очень хочется, чтобы нашелся кто-то, кто как минимум потребовал бы от укровласти хотя бы убрать дикие языковые ограничения. Они как минимум противоречат международным обязательствам Украины. Почему никто  России не поднимает шум на уровне ОБСЕ хотя бы о языковой дикости и героизации колаборационистов? Поляки даже зашевелились уже. Почему Россия то молчит?
Вот так и превращаются русские на Украине в РУН - русскоязычных украинских националистов.


Толя, а почему этого не могут потребовать сами жители Украины? В конце концов кому это больше надо России или жителям Украины? В первую очередь именно жители Украины будут страдать из-за принятых ее властью законов, именно жители Украины будут объявлены неправильными украинцами и именно их будут резать нацики из Сволоты. Так почему же всю тяжесть решения этого вопроса вы возлагаете только на Россию, которая только стала оправляться после падения 90-х?
Отредактировано: Sparrow_AG - 27 май 2013 10:56:39
To fight and search. To find and hide again.

Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны

На всем готовеньком ты счастлив ли, дурак?!
  • +3.64 / 33
  • АУ
Янус Полуэктович
 
russia
Москва
76 лет
Слушатель
Карма: +1,823.84
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 1,242
Читатели: 1
Тред №572971
Дискуссия   64 0
Цитата: cliff
Это скорее к Вам вопрос, я же не живу в Харькове или Полтаве. У нас, как Вы лично убедились, простые люди не отделяют себя от России. Ну и в конце концов, социологические опросы показывают, что далеко не все, правильнее будет сказать, большинство населения окраины  видит в России дружественного соседа.
Пы.Сы. насчет воронежцев не знаю, но некоторые господа из Владимира, аж ножками сУчат в ненависти, и таких, этой ветке, много. Неужели не заметили?))
Пы.Сы.2 очень сомнительный мейнстрим ветки, если оценивать его со стороны добрососедских отношений. Т.е. не уверенным в себе окраинцам, лучше здесь не появляться, желание интеграции и даже просто нормальных отношений, может отбить навсегда.(( Увы.



1. Об отдельных людях я не говорю, вон осенью и весной в Москве тысяч 20 с лишком набралось тех, кто вышел на Болотную и Сахарова протестовать против  сильной России. Какие-то группки таких же можно найти в любом городе, от Владимира до Салехарда. Не они делают погоду в России, хотя им этого очень бы хотелось.
2. Севастопольцы не говорят на мове, я за 8 дней в этом городе украинскую речь слышал раза 3-4, и каждый раз немедленно следовала отторгающая реакция окружающих. Так что к Севастополю у меня особое отношение. Мне представляется, что этот город в любой момент готов принять объединение с Россией и посильно принять в таком объединении участие. Беда в том, что даже в Крыму (по крайней мере на ЮБК) настроения уже другие. Они тоже скорее пророссийские, чем антироссийские, но перевес про- над анти-, как мне показалось, не велик. Скорее, кмк, есть тяготение к "моя хата с краю". Что уж говорить о других ВГНовских регионах.
Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. (Уинстон Черчилль)
-------------------
Если допустить, что жизнь человеческая может управляться разумом, - то уничтожится
  • +2.38 / 20
  • АУ
ahl65
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +3,751.51
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 3,548
Читатели: 0
Тред №572973
Дискуссия   62 0
Совокупный государственный (прямой) и гарантированный государством долг Украины в апреле вырос на 2,7%, или на $1,819 млрд, – до $69,235 млрд, сообщает Министерство финансов.

В целом с начала 2013-го общий госдолг увеличился уже на 7,3%, или на $4,739 млрд.

Причинами роста показателя стали размещение в апреле 10-летних еврооблигаций на $1,25 млрд, а также существенные привлечения на рынке облигаций внутреннего госзайма.

Таким образом, общий внутренний госдолг в апреле увеличился на 1,9%, или на $0,56 млрд, – до $30,07 млрд, а общий внешний – на 3,3%, или на $1,26 млрд, до $39,16 млрд. С начала года внутренний госдолг возрос на 16,4%, тогда как внешний – на 1,3%.

При этом гарантированный госдолг в апреле сократился лишь на $0,02 млрд – до $14,04 млрд.

Напомним, что 21 мая, Министерство финансов Украины привлекло в госбюджет 1,341 млрд грн ($167,8 млн) и $165,9 млн от продажи гривневых и долларовых гособлигаций внутреннего госзайма.
http://news.finance.…/27/302567

И это без учета счета на 7 ярдов от Газпрома

Номинальный ВВП за 2012 г , в млн. $ - 176308.2 http://index.minfin.com.ua/index/gdp/
  • +1.75 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 18, Ботов: 25
 
BUR , Stepnjk