Украина и украинско-российские отношения

206,743,795 349,240
 

Фильтр
Prishtina
 
russia
..во глубине Сибирских руд
44 года
Слушатель
Карма: +2,877.87
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 3,341
Читатели: 0
Цитата: gadyuka от 25.02.2014 18:45:18
В комментах к  Настоящая война начинается вдруг  2014-02-22 22:57:12: Ссылка

Напомню, что в Севастополе официально рулит украинская власть. Та же милиция, прокуратура из Львова, администрация назначаемая с Киева.

К разговору о принадлежности руководства милиции в Крыму. Пора снимать.



оттуда же
мужик с белорусским флагом
Ссылка

так понимаю.. маскировали речь Подмигивающий
Специально для «верховной рады украины»:

В Севастополе будет создана «общественная организация» под названием «Штаб СОР»(Севастопольский оборонительный район»).

Задача – сформировать «общественные» организации «полков», «батальонов» «рот» и «взводов» из числа добровольцев.

Как из действующих военнослужащих, так и из числа отслуживших, особенно имеющих подготовку и боевой опыт в горно-лесистой местности.

Цель – «укрепление здоровья» проведением «слётов», «семинаров» и «соревнований» на открытом воздухе и воспитание молодёжи в «спортивном духе».

Руководители общественной организации «Штаб СОР», созданной стремлением граждан города–героя Севастополя к здоровому образу, берёт на себя руководство кадровым составом с выделением на должности «тренеров» и им «профессиональных» помощников» в каждый «полк», «батальон», «роту» и «взвод».
Занимается снабжением «инвентарём», организацией «оповещания» перед «слётами», «тренировками» и будущими «соревнованиями»; координирует вопрос «денежно-вещевого» содержания «спортсменов»; и т.д. и т.п., то есть осуществляет все те меры, необходимые для создания мощной команды «севастопольских физкультурников».

Финансирование – добровольные пожертвования всех «неравнодушных к спорту», как местных граждан и организация, так и со стороны людей и организаций из-за пределов Крыма и Севастополя вне зависимости от государственной принадлежности.

Депутаты заграничного клуба по интересам под названием «украинская верховная рада» – также могут присоединиться к добровольным пожертвованиям на общественно-спортивную организацию «Штаб СОР».

Мужчины Севастополя!
Вступайте в ряды общественной организации «Штаб СОР» для занятий спортом на свежем воздухе.

Где находится «Штаб СОР»?
Пока – только в разговорах пассажиров «топика» маршрута № 12.

Но что мешает севастопольским «руссо-патриото» НАКОНЕЦ-ТО хоть во что-то организоваться, дабы быть готовыми уже в этом году выступить в соревнованиях «Отстаивайте же Севастополь!» в «спортивном» противоборстве с представителями других «спортивных» команд, таких, как, например, «свобода» или «правый сектор»?

Они долго и упорно тренировались «под Говерлой» и демонстрируют сегодня «победу» над «командой» города-героя Киевом.

Противник – «более чем жёсткий».
И это – НАДО учитывать при подготовке.

Из разговора в «топике» маршрута № 12.
закрыто на обед
  • +1.24 / 15
  • АУ
TOnOP
 
Слушатель
Карма: +1,416.17
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 2,759
Читатели: 2
Тред №682351
Дискуссия   199 5
Львовское издательство опубликует книгу на русском языке в знак протеста
Вторник, 25 февраля 2014, 13:57

"Видавництво Старого Лева" напечатает первую за 11 лет своего существования книгу на русском языке.
Об этом на своей странице в Facebook сообщила главный редактор издательства Марьяна Савка.
Такое решение приняли в знак протеста против "поспешных и непродуманных решений новой власти" – в частности, отмены языкового закона в первые же дни работы новой власти.
Скрытый текст

http://www.pravda.co…5/7016231/
==========================
Неужели уже хватило нациков?:)
  • +2.66 / 34
  • АУ
valery_sam
 
Слушатель
Карма: +9.74
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 14
Читатели: 0
Тред №682354
Дискуссия   165 0
Лирическое отступление для успокоения нервов. Да и для освежения памяти молодежи полезно.
Описание: Фильм об Одессе и одесситах.
Текст И. Бабеля!
Фильм (судя по титрам и ссылке был найден в архиве германской демократической республики) об истории создания и развития города, его достопримечательностях и жизни современников того времени.
Спустя 78лет особый интерес материал представляет для одесситов, т.к. очень многие вещи узнаваемы, а другие в таком ракурсе раньше никто (из присутствующих) не видел...

[movie]http://youtu.be/utEVtHJarFs[/movie]
Одесса / Odessa
Год выпуска: 1936
Страна: СССР
Жанр: Документальный, исторический
Продолжительность: 00:22:23
Режиссер: Жан Лодс
Киностудия: 1-я комсомольская Одесская кино-фабрика
  • +0.68 / 8
  • АУ
kypchak
 
russia
Тюмень
58 лет
Специалист
Карма: +4,219.77
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 2,584
Читатели: 5
Цитата: офисный планктон от 25.02.2014 19:00:27
Как я понимаю, беркутам переприсягать придется. Или признавать рэволюцию. И то и другое для служивого человека непросто.

Отнюдь не факт. Им пока можно оставаться в украинской присяге, не признавая нынешний киевский сброд за легитимную власть. "Освободим столицу незалэжной Украины от фашистов" - вполне себе лозунг, не особо травмирующий психику рядового громадянина.
А потом - видно будет...
Мы же не торопимся. В вопросах государственного и национального строительства неделями не оперируют
Но...
Цитата"Гаражи" им реально светят. Но они похоже мужчины и не очень то ссут. Видимо, хотят что бы все выглядело нормально и чтоб перед собой и товарищами стыдно не было...
Такшта к черным беретам "в запасе или в отставке" скорее всего примкнут. Красивее хода у них не видно мне...


Надеюсь, что они сейчас заняты обеспечением безопасности своих семей, поэтому их не слышно. И они нужны нам не в составе морпехов ЧФ, а как укранинцы, решительно не согласные с происходящим.
Джентльмен в первую очередь должен выполнить свой долг. А остальном положиться на милость Божью (с)
  • +1.39 / 12
  • АУ
Tabula Rasa
 
Слушатель
Карма: +1,232.15
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 933
Читатели: 0
Цитата: An_Li от 25.02.2014 19:09:22
Харьков. Похоже, приехал "поезд дружбы". Много автобусов со стороны пос. Высокий (что странно - это Симферопольское направление через Днепропетровск). Информация поступила из нескольких источников


в ога уже сидят реальные боевики, по оценкам спецов около 20 и автоматы это не самое тяжёлое вооружение((( но самое паскудное, прошла команда с Киева, о совместном патрулировании с нарядами милиции правосеков и иже с ними. было несколько дней,их бездарно просрали. теперь только через жёсткую эскалацию, но пока ещё сытые харьковчане на это не пойдут...
  • +1.98 / 25
  • АУ
Андрей. Россия, Поволжье
 
russia
Саратов
57 лет
Практикант
Карма: +3,993.91
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,320
Читатели: 0
Тред №682363
Дискуссия   96 0
Сайт МИД РФ

О телефонном разговоре Министра иностранных дел России С.В.Лаврова с Генеральным секретарем Совета Европы Т.Ягландом

Скрытый текст
  • +1.47 / 16
  • АУ
oxygen
 
russia
Слушатель
Карма: +121.09
Регистрация: 18.04.2008
Сообщений: 174
Читатели: 0
Тред №682367
Дискуссия   136 1
По сообщениям из форума Севастополя:

Севастополь - Чалого байкотирует администрация

Цитата
АВТОКАНАЛ: Срочно к администрации Чалый вышел к народу сказал что двоевластие и его работу бойкотируют.


Цитата
да, тоже только поступила инфа, что Чалого хотят снять


Ссылка

Элита сейчас везде гнилая, и если не взять власть в свои руки, то эта элита тебя сдаст. А чтобы взять власть, нужна сила. Видео про мужика с автоматом в какой-то областной думе это наглядно показало. Радует, что вроде бы Севастопольцы начинают понимать...

Им надо успеть до того, как придет Правый сектор и уже точно покажет, как берется власть.
Отредактировано: oxygen - 25 фев 2014 19:32:17
  • +2.79 / 33
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,254.66
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,525
Читатели: 20

Модератор ветки
Тред №682369
Дискуссия   87 0
FAQ для общения со свидомитами о европейском будущем Украины
Скрытый текст
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +4.93 / 69
  • АУ
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Тред №682373
Дискуссия   67 0
Очень неплохая информационно - событийная подборка про Украину здесь  : http://www.warandpea…iew/88084/ Улыбающийся
АУ как бы не хотелось бы ставить , вдруг кому- нибудь  понадобиться посмотреть именно событийный ряд на эту дату. В одном флаконе.
Ну , на Усмотрение.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +0.35 / 7
  • АУ
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,836.85
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №682375
Дискуссия   66 0
ну что, надо сказать что мы имеем на украине своего рода "нео-интервенцию" запада , вполне себе военную,которая опирается на русофобию западенцев внизу и на продажность трусливых местечковых элит, которые инстиктивно чувствуют свои историческую эпизодичность, боевики готовились лет десять-двенадцать, их общее количество от 30 до 50 тысяч, НО ПРОФЕССИОАЛЬНЫЙ КОСТЯК очень небольшой --около тысячи-двух.....СМИ полностью захвачены, законов на украине дляинтервентов более нет--действует "революционная целесообразность".....их цель диктатура.....реально это ЧЕЧНЯ-2....любое сотрудничество с хунтой местных чиновников--ПРЕСТУПЛЕНИЕ....и наказание будет обязательно
Отредактировано: АЛЕКС... - 25 фев 2014 19:46:53
  • +1.83 / 15
  • АУ
Alximik   Alximik
  25 фев 2014 19:45:58
...
  Alximik
Тред №682378
Дискуссия   78 0
Нафтогаз сократил долг перед Газпромом до $1,62 млрд
Нафтогаз сократил долг перед Газпромом до $1,62 млрд
Нафтогаз сократил долг перед Газпромом за потребленный в 2013-м и январе 2014 года до 1,62 миллиарда долларов. По данным на 14 февраля размер долга был на 400 миллионов долларов больше.
Об этом сообщил и.о.министра энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий в интервью газете Коммерсантъ-Украина.
«По состоянию на вчера (24 февраля — ред.) из 3,3 миллиарда долларов мы заплатили 1,68 миллиарда», — сообщил Ставицкий.
Он отметил, что выплату долга тормзит отсутствие оплаты предприятий теплокоммунэнерго за потребленный газ.
«Практически платежи за газ со стороны теплокоммунэнерго (ТКЭ — ред.) остановлены. Вопрос даже не в политической ситуации в стране, а в том, что представители жилищно-коммунального хозяйства в своих муниципалитетах совершенно разбаловались и уже полтора года просто не хотят зимой платить за газ. Хотя деньги на другие траты у них находятся», — отметил министр.
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 25 фев 2014 19:47:24
  • +0.35 / 7
  • АУ
olegT
 
Слушатель
Карма: +51.99
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 152
Читатели: 0
Тред №682386
Дискуссия   476 18
Я с Луганска. Попытаюсь рассказать о нашей ситуации изнутри. здесь все обвиняют восток в пасивности и почемуто даже не пытаются понять почему так. наверно люда там трусливые, а может глупые.  вот мы бы на их месте...  ну и так далее. и совершенно не учитывают обстановку в которой находится восток. Украина не россия . здесь условия совершенно другие.
Во первых украина это ярко выраженная олигархическая страна. К сожаленнию по другому нельзя. разница на выборах между Януковичем и например тимошенко  1-3 процента. и обеспечит эти проценты могут именно олигархи. Поддержка или не подержка того или иного олигарха может стоить 1-3 процентов и следовательно выигрыш или проигрыш на выборах. Следовательно, хочешь выиграть нужно идти на поклон к олигархам иначе нельзя. Это Не Путин, который может тасовать своих олигархов как хочет. ну будет у него не 63 а 59 процентов- неважно. Поэтому Янукович очень сильно зависит от Таких людей как ахметов.
Ахметов владеет крупнейшими предприятиями в восточной украине и во многом опеделяет ее политику и экономику. Все восточные губернаторы его ставленики. Основной его бизнес это металургия, которая дает почти 30% валютной выручки Украины. Россия в этом вопросе является прямым конкуреном Ахметову.
Основной сбыт метала идет в европу. Отсюда поддержка ахметова ВТО.
Дальше. Начинается революция . в украину съезжается вся европа. майданавцам раздают печеньки, но основное не это. Основное это разговор с ахметовым. ему популярно объясняют куда он может девать свой метал и бизнес в европе если янукович не уберет беркут с майдана. Вот это серьезно.
бандеровцы это как маленький мальчик который корчит рожы и думает, что это его все боятся, а не тех амбалов которые стоят за его спиной и наблюдают за клиентом.
Разогнать майдан можно была за час, но что делать с олигархами которым угрожает запад, а они в свою очередь требуют убрать беркут. отсюда и нерешительность Януковича в разгоне майдана. Повторяю Янукович не Путин, он очень зависит от олигархов. В конце концов он, как ему казалось, нашел компромис . Он убирает беркут а через год выборы. ну конечно же его обманули и свалили на него всех собак.

По поводу востока. таже ситуация. Новой власти нужны деньги Европа со своего кармана давать  их не хочет. Федерализация уменьшит доходы новой власти, следовательно европе нужно раскошеливаться еще больше. Поэтому после очередного разговора с ахметовым он стал ярым сторонником целостности украины. А он самый влиятельный человек востока. в той или иной степени на него работает каждый житель восточной украины.

для организации сопративления нужны деньгии и оружие. А свой бизнес их не дает. россия тоже не спешит помочь. итак есть желание но нет денег и возможностей. а без этого все уходит в трубу.

В крыму у ахметова нет такого влияния, кроме того там ближе россия поэтому там и сопративление по серьезней.
  • +4.52 / 92
  • АУ
Irinel
 
russia
Новороссия
54 года
Слушатель
Карма: +878.97
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 503
Читатели: 0
Цитата: Виктор Орлов от 25.02.2014 19:21:23
О вреде сепаратизма
Сейчас, на волне революционного подъема масс ЮгоВостока Украины в ответ на государственнй переворот в Киеве, раздаются голоса о необходимости отделения Юго-Восточных областей от Запада и Центра. Скажу что это наиболее вредная, я бы даже сказал антигосударственная или антиреволюционная идея.
.....


Прочла. Не поняла. Еще раз прочла....
Все равно остались вопросы:

1) Кто сказал что Юго-Восток (Новороссия+Крым) теперь интересует какая то мифическая целостность Украины? (ну кроме сидящих в разных "креслах"... но и их интересует прежде всего "кресло".)
Этой целостности не было никогда, ее не смогли создать за 23 года, и теперь, когда "украинский свидомизм" показал себя во всей красе, без масок и купюр - этот вопрос вообще для Юго-Востока не должен стоять!

2)
"Ни одно государство не становится сильнее, теряя свою территорию. Значит, выделяясь из Украины, вы ослабляете не только Украину, но и отделившуюся часть."
кто сказал, что нормального, здравомыслящего человека, должно беспокоить ослабление нацистского государства? Да слава Богу, если это будет так!
Касательно ослабления "отделившеся части" - это конечно печалит (меня по крайней мере, как жительницу этой части), но ей-богу - перспектива "розмовляты на мови" и считать Бандеру героем, а не преступником - печалит больше!
(не говоря уж об перспективе "европейских ценностей"! там вообще - волосы дыбом встают от ужаса)

3)
"Отделение хотя бы одной области может стать катализатором полного распада государства"

Кто сказал, что  это плохо?
Наоборот! Наконец появился шанс, относительно безпроблемно, прекратить жизнедеятельность этого "франкинштейна", сшитого в разное время, из разных территорий и народов и пробужденного к жизни 23 года назад. Если уж словаки с чехами предпочли разбежаться (при в общем-то сходной друг с другом индентичности) то уж русским с западенцами, при разных религиях, героях, праздниках, песнях, традициях, культурных нормах и обычаях - сам Бог велел!
Кстати, все уродливые явления укровласти - кумовство, тотальная корупция, безответственность и проч. (я не идеалистка! я знаю что корупция - это бич любого строя и любого общества, выше первобытного, но - у нас это уже просто превысило все допустимые пределы) - являются в том числе, и последствием этого "франкенштейнства"! Так как на всех выборах мы голосовали не столько "ЗА лучшего" (на сколько понятие "лучший" применимо к политику вообще), сколько "ПРОТИВ чужака" - с другим менталитетом, ценностями, ориентацией.

4)
"Отделившиеся территории крайне сложно впоследствии собрать вместе"

Кто сказал, что тех кто отколется -  кто то планирует собирать? Им дальше судьба - либо держаться вместе, либо быть включенными в другие образования, причем не гуртом, а частями... во избежание так сказать, кхм, негативных последствий интеграции, скажем так.

5)
"Находясь в одном государстве с вашими противниками вы имеете законные возможности для их подавления или уничтожения.
Прекрасный пример этому - Сирия. .....  Асада."
 

У нас не осталось - ни легитимного президента, ни легитимного парламента (какими бы они нибыли плохими, но они были законными). Откуда у безоружного в массе своей народа, с драконовскими законами даже на "право самообороны" (я знаю о чем говорю), при полностью самоустранившихся от конфликта и деморализованных силовиков, при отсутствии законной власти, какие-то возможности для подавления вооруженных мятежников?!
А если речь идет об чистой самозащите - то на кой ляд нам нужно промывать мозги другим?! Это уже не самозащита! это уже нападение получается, и будет выглядеть, по сути, точно так же как и их действия...
Неее.. пусть "сами, люби, сами"(с) избавляются от "голосов нацизма в своих головах"...
(тем более - мой к примеру, личный опыт мне говорит, что "тараканов в голове" человек может вывести только сам... Любые внешние воздействия - только заганяют их, тараканов, по углам... но не более.)
Кошу укроп.... Крошу укроп
  • +5.54 / 73
  • АУ
oleg2974
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +32.13
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: Alex_B от 25.02.2014 15:02:10
Мы вас тоже поняли. Довожу для вашего сведения, что место для рыданий "фсеполимерыпросрали" и "довелстранукровавыйпутен" - НЕ здесь. Здесь вы братьев по разуму если и найдете, то в весьма небольших количествах.



Уважаемый оппонент! Насколько я помню, традиция Авантюры была заложена ее основателем, а именно - это форум аналитический, а не ура-патриотический. Во времена присутствия на форуме Авантюриста здесь не принято было уверять друг друга в том что говно сладкое, потому что оно свое собственное.

Что касается сути - я только что с удовлетворением обнаружил пост Андрея Ваджары  почти годичной давности, где он приводит фрагмент своего интервью аж от 2010 года касательно политики России на Украине, вероятных перспектив развития сюжета и что нужно срочно предпринять с тем, чтобы изменить неблагоприятную динамику.
Ознакомьтесь:  http://glav.su/forum…msg1744957

А это мой сегодняшний пост, который вызвал изжогу у местных шапкозакидателей, судя по количеству минусов.

http://glav.su/forum…msg2161122

Сравните и объясните мне, неразумному, почему два незнакомых человека пишут фактически одно и то же. Ваджара в 2010 году уже  сказал ровно то, что сегодня изложил я как анализ произошедшего и причин.

Пожалуйста, сделайте любезность, прочтите, сравните с моим постом и ответьте мне в чем Ваджара и я заблуждаемся. Укажите на слабые звенья в логике. Это будет в традициях, заложенных Авантюристом. Которые для вас, как для модератора, я считаю, должны быть безусловным руководством к действию
  • -1.19 / 30
  • АУ
yory
 
Слушатель
Карма: +1,149.66
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №682394
Дискуссия   121 2
СВАБОДАААА!!!!!!

Украинская организация «Стоп цензура» вводит цензуру
25.02.2014, 19:51 | «Газета.Ru»
Украинская организация «Стоп цензура» вводит цензуру, сообщают украинские СМИ.

«От владельцев СМИ мы также требуем не допускать в телеэфир, страниц печатных и известных интернет-СМИ тех политтехнологов и медийных персон, которые систематически распространяют дезинформацию и клевету, дискредитируя украинское протестно-освободительное движение, выступают фактически агентами кремлевской или прокремлевской пропаганды, а нередко задействованы непосредственно в провокационных действиях.По нашему мнению, такие лица, как Михаил Погребинский, Олесь Бузина, Вячеслав Пиховшек, Александр Чаленко, Владимир Скачко, Максим Равреба, Владимир Петров и другие должны стать персонами нон-грата для медийного пространства Украины», — говорится в сообщении организации.

Более того, в качестве врагов СМИ называются такие персоны, как бизнесмен Ринат Ахметов.
Отредактировано: yory - 25 фев 2014 20:07:17
  • +3.31 / 55
  • АУ
mn01
 
ussr
67 лет
Эксперт
Карма: +33,857.97
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 10,620
Читатели: 23
Тред №682396
Дискуссия   92 1
Ружьё повешено на стену. Намёк евроинтеграторам:

У Дома Москвы в Севастополе выставлен бронетранспортер

Во дворах штаба Черноморского флота России и Дома Москвы в Севастополе появились бронетранспортеры, которые, по данным военных источников, выставлены в рамках мероприятий по усилению защиты объектов ЧФ в связи с возможными террористическими угрозами.

Как добавил источник УНИАН, по имеющейся информации, подобные меры командованием ЧФ РФ предприняты и на некоторых других флотских объектах, находящихся не в центре города.

Дом Москвы в Севастополе был открыт правительством Москвы в 2006 году с целью обеспечения сотрудничества органов исполнительной власти, организаций и предприятий российской столицы с партнерами в Севастополе.

Сотрудничество осуществляется в экономической, научно-технической, спортивной, культурной и гуманитарной областях.

Ссылка
Отредактировано: mn01 - 25 фев 2014 20:10:52
Можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее напиться
  • +2.79 / 36
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
64 года
Практикант
Карма: +1,017.17
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,963
Читатели: 18
Тред №682399
Дискуссия   165 6
Вот смотрю на ситуацию на Украине и в Крыму в частности и вдруг подумалось: а почему бы властям Крыма желающим получить поддержку России не объявить, как в имперские времена, о выделении крымской земли любому православному, готовому защищать крымчан с оружием в руках? Этакая реинкарнация казачества, в истинном его смысле.
Отредактировано: Osq - 25 фев 2014 20:18:10
  • +1.51 / 21
  • АУ
yory
 
Слушатель
Карма: +1,149.66
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №682400
Дискуссия   91 0
Как вы считаете, почему мировые лидеры молчат по поводу ситуации на Украине? Но вдруг почему-то решили сильно помочь деньгами, хотя раньше говорили, что ничего не дадут.
Кирилл Коктыш: Здесь тоже ситуация достаточно очевидная. Молчать сейчас — наиболее разумное решение. Выжидают, в какую сторону качнется маятник, поскольку качнуться он может в любую сторону. Да, это правда, что Тимошенко на сегодня является единственным политиком, который может сохранить под собой всю Украину, при всех ее чудовищно больших минусах. Все остальные политики способны держать Украину только как часть, и это будет означать угрозу раскола для Украины. С Тимошенко же такая надежда есть. Она может получить деньги Евросоюза, и таким образом выправить ситуацию.

Это — выбор лучшего варианта из худших. Просто нужно понимать, что выбирать особо не из чего. Левая революция, то есть фактически социалистическая революция, под правыми националистическими лозунгами — это очень тяжелый урон для всех, который не имеет какой-то понятной идеологической перспективы развития. А это значит, что достаточно высока угроза скатывания в элементарное мародерство и элементарный грабеж. То есть угрозы достаточно большие, и мало кто из сегодняшних революционеров знает, как дальше конвертировать революцию в мирный процесс или государственнический процесс. Поэтому тут понятно, что все выжидают, но, по крайней мере, единственный политик, который хоть что-то может сделать — это Тимошенко. И ей оказывается соответствующая поддержка, и это абсолютно понятно, и вполне резонно.

А можно ли говорить о том, что, скажем, Европа окончательно признала легитимность новой власти? И какая здесь позиция США?
Кирилл Коктыш: Нет, я думаю, что Европа будет выжидать до выборов, чтобы они все-таки имели более или менее мирный характер. По факту выборов можно что-то признавать. Никто не будет совершать ошибку, наступать на грабли. Поэтому здесь, я думаю, что все будут выжидать, включая те же США. Правда, y Штатов здесь немножко другие ставки. По вчерашней ситуации на бирже, Штаты докупили достаточно большое количество украинских долговых обязательств, и сейчас, пожалуй, они имеют даже не 80%, а может 85-90% украинских долговых расписок.
Это значит, что Штаты вполне устроит сценарий дефолта Украины с последующим получением украинских активов по совершенно мусорным ценам.
И эта игра кардинально отлична, и ставки кардинально отличны от тех, которые может сделать Европа, потому что Европе элементарно не нужна черная дыра, не нужно провалившееся государство на своих собственных границах. Естественно, Европе гораздо лучше и гораздо выгоднее удержать Украину, как единое целое, нежели смотреть на последующий раздел Украины с соответствующим пробуждением амбиций Польши, Венгрии, Чехии, и вытекающим очень тяжелым последствием для всего Евросоюза.

Госдеп США распространил заявление с призывом к России не вводить войска на украинскую территорию. Ранее вопрос о возможности ввода российских войск, правда, в Крым, еще в декабре задавали Путину, тоже американские журналисты. Россия в данной ситуации как будет действовать?
Кирилл Коктыш: Теоретическая вероятность существует всегда. Исключать ситуацию, при которой этот шаг потребуется, разумеется, нельзя. Здесь можно отметить достаточно остроумный ответ российского МИДа, который сказал, что Штаты хорошо рефлексируют свой собственный опыт ввода войск в различные территории.

Есть ли «красная черта»? В США любят говорить про «красную черту», заранее ее обозначая.

Кирилл Коктыш: На Украине может начаться гражданская война, а возможность сползания к гражданской войне достаточно высока, поскольку в «Правом секторе» оказалось достаточно большое количество элементарных уголовников. Сегодня один из героев правого сектора пришел на заседание городского совета Ровно с автоматом, и сказал, что так ему удобнее артикулировать свои требования. При этом он потребовал достаточно жесткой люстрации для «Партии Регионов» и для коммунистов. Понятно, что, если это станет трендом, то это не будет способствовать спокойствию и будет приносить совершенно обратные эффекты. Тогда могут быть перейдены все остальные «красные черты», и нам придется вспоминать «Белую гвардию» Булгакова.
Что будет с евроинтеграцией?
Кирилл Коктыш: Я думаю, что это вопросы даже не завтрашнего, а послезавтрашнего дня, даже возврат к вопросу о подписании ассоциации — это будет вопрос достаточно длительного времени. Безумие сейчас включать потенциально проблемную страну в состав Евросоюза — весь Евросоюз станет дыбом. Для начала нужно будет дождаться результатов стабилизации, для начала нужно будет убедиться, что угроза гражданской войны прошла мимо. А дальше можно будет начинать трезвые, не эмоциональные обсуждения. Нужно понимать, что все заявления, которые делаются сейчас с любой стороны — это по большей части заявления с целью все-таки успокоить, снять внутреннюю истерику, которая присутствует в Украине у самых разных политических сил и конвертировать это хоть в какое-то рациональное русло, поскольку сегодня в мордобое в Украине не заинтересован никто.

http://www.bfm.ru/ne…pe=article
Отредактировано: yory - 25 фев 2014 20:32:57
  • +1.37 / 13
  • АУ
Alximik   Alximik
  25 фев 2014 20:25:25
...
  Alximik
Тред №682405
Дискуссия   82 5
Страны-участницы Будапештского меморандума должны помнить о гарантиях территориальной безопасности Украины – Яценюк
Участницей меморандума также является Российская Федерация.
Лидер партии Батькивщина Арсений Яценюк призвал все страны-участницы Будапештского меморандума помнить о гарантиях целостности Украины.
«Обращаемся ко всем странам-участницам Будапештского меморандума, в том числе к России, помнить о гарантиях территориальной безопасности, которые были предоставлены стране», - подчеркнул Яценюк, отвечая на вопросы журналистов о ситуации в Севастополе.
Он добавил, что в Украине не потерпят попыток сепаратизма и давления на Украину.
Лидер Батькивщины подчеркнул, что ситуация в Севастополе «очень сложная». «Мы обращаемся к нашим российским партнерам осознавать свою ответственность», - резюмировал политик.
Ранее лидер ВО Свобода Олега Тягнибок заявил, что 23 февраля тремя рейсами Ил-76 из Московской области в Анапу был переброшен личный состав 45-го подразделения спецназа ВДВ и четырьмя рейсами из Пскова в Анапу так же были переброшены спецподразделения.
Напомним, 23 мая 1992 года в Лиссабоне Украина, Беларусь, Казахстан, США и Россия подписали протокол, по которому Киев, Минск и Алма-Ата обязались свои, доставшиеся в наследство от СССР, стратегические ядерные боеголовки утилизировать или вывезти в РФ. Со своей стороны, Украина отказалась от третьего по мощи ядерного арсенала в мире: ядерные силы, дислоцированные на территории страны, превосходили силы Франции, Британии, Китая. Взамен Вашингтон и Москва гарантировали независимость и целостность Украины. В декабре 1994 года Украина, США, Великобритания и РФ подписали меморандум о гарантиях безопасности Киеву, которым обязались воздержаться от применения силы против Украины и экономического принуждения.
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.77 / 10
  • АУ
Мудак
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +253.37
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 533
Читатели: 0
Тред №682409
Дискуссия   74 0
ВНИМАНИЕ! Читать самим и дать почитать украинцам.

Вот, что думают в Германии о вступлении Украины в ЕС. Её просто кидают.
Привожу фрагмент статьи из сегдняшнего интерент-издание немецкой газеты "Мир" (далеко не таблоидной и не жёлтой)

Скрытый текст
Источник - hxxp://www.welt.de/debatte/kommentare/article125185801/Die-Ukraine-in-der-EU-Eine-schoene-Illusion.html
Отредактировано: СССР-68 - 25 фев 2014 20:33:24
  • +1.71 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 76, Модераторов: 0, Пользователей: 17, Гостей: 31, Ботов: 28
 
Alex81 , BUR , Bиктор , IgorG , Makaretz , brigadir v.2.0. , donbass.hellas , svetliy1963 , zap , Асгл , Гидравлик , Максим Н. , НМА , Нелетная погода , Помор 64 , ЮрПетрович , метролог