Украина и украинско-российские отношения

Стоит прочитать:
http://www.2000.net.…48%3Fp%3D2

С БиБиСи:
...На просьбу журналистов прокомментировать итоги встречи, прозвучавшую на русском языке, глава "Нафтогаза" сказал, что не станет говорить по-русски. Когда эта же просьба была озвучена на английском, Дубина также отказался сообщить подробности, передает РИА "Новости.

.....Европейская комиссия призвала "Газпром" проявить добрую волю в разрешении конфликта с Украиной, который привел к остановке транзита газа в страны Европы.

Добрая воля, права человека--шли бы они на....
Когда Европу просят проявить добрую волю, то она становится глухая.
ВВП--молоток!

Цитата: Rilin от 09.01.2009 01:56:10
Вот и ответ.
Т.е. специалистов быть не должно. Наблюдатели, которые не измеряют - это те люди, чтобы вешать им лапшу. Какие-нибудь экономисты, офис-менеджеры.....
Кроме того, имхо, но наличие транзитного газа позволит поднять газ из ПХГ, что есть для Украины передышка.

Дык и в чём же проблема...?
Пусть там хоть трижды неспециалисты сидят....:)
ГЛАВНОЕ - чтобы на ВЫХОДЕ из России сидели специалисты и на ВХОДЕ в ЕС тоже....:)
А куда там денут недостающий газ оранжевые "специалисты" - глубоко фиолетово.
Отправили из России 100 единиц а допустим получили на входе в ЕС всего 80...вот и разница...и нафиг не надо разбираться в какой именно кран на территории незалежной эта недостача ушла.
Не думаю что ЕС будет оплачивать за оранжистов этот "испарившийся" газ...

Цитата: C.K. от 09.01.2009 01:04:53
Меня смутило в ответах Путина то, что он проинформировал журналистов сколько запасов газа имеет Украина сейчас: 50-60 млн. собственной добычи в день, закачено 22 млрд в хранилищах,  можно подымать 200  млн. в день, а потребность  280 млн. в день, "подожмуться, хватит" Если поджаться, то жить можно.

Там вся фишка в том, что этими запасами можно реально воспользоваться только если есть транзит. Запасы в одном месте, а газ в другом. И газопроводы устроены так, что в одном месте из транзитной трубы надо брать, а в другом месте закачивать.

Т.е. эти запасы мертвые, пока нет транзита. А чтобы он был - надо воровать меньше и за газ платить (а при 1.7 ставке много не наворуешь, на грани безубыточности получается - в этой ветке считали уже (а полученные украиной субсидии в виде разницы  европейской цены и ценой поставки с 2006 уже давно "приватизированы")).

Цитата: Solmyr от 09.01.2009 02:07:42
В протоколе, который подписали украинцы, требований к наблюдателям а ля "ленив, жаден, с терминологией не знаком" нет. А если судить по протоколу с сайта Газпрома, который отказалась подписать Украина, рубилово было ради ДВУХ наших инспекторов. Мое IMHO - завтра Миллер с кислой рожей включает транзит, Ю. и Ю. празднуют и пьют вместе горилку. А послезавтра выясняется что двое европейских наблюдателей - граждане России, работающие в газовой отрасли, через неделю - что новый контракт с Украиной подписывать никто не собирается, а транзит идет и контролируется со всех сторон, через месяц - что европейцы согласовали NordStream. Результат - все довольны

Оставь надежду всяк свидомый. Не включит Миллер. Ни "с кислой рожей", ни как по другому. Не договорились. А значит газа пока не будет. Путин сегодня четко сказал, что для Газпрома это будет тяжело и неприятно, остаться вообще без транзита через украину, но переживем. А значит Газпром будет стоять до последнего. До исполнения последнего подпунктика всего списка требований к прочим участникам европейского рынка газа, включая транзитеров. Так что не радуйтесь раньше времени а лучше идите в пользовательсткие, там тема есть для таких как вы, незалежных. КассандраKolokola завел. Читайте чем запасаться и как себя с мародерами вести, да как в панельке неотапливаемой на двадцатиградусном морозе оселедец не завернуть вместе с ластами.

Цитата: sergbull
Только проблемка: наюбдатели (это не очепятка) ничего делать вообще не собираются. Т.е. собрались чисто в баньку/сауну... и потом нужную инфу, заранее распечатанную разошлют всем потерпевшим... ПМСМ конечно  ???  

Путин сегодня на прессухе отдельно этот вопрос затронул. Наблюдатели в Киеве, жрущие горилку и закусывающие салом за отмазку не катят. Газ дадут только тогда, когда будут ответственные наблюдатели на компрессорных станциях и прочих ключевых узлах ГТС.

Цитата: USHBA от 08.01.2009 15:53:58
А достаточно большая часть украинцев вообще ментально русские. Ибо на каком языке ты думаешь - к той культуре и принадлежишь ((с) В. Даль).

ППКС! Это, кстати, тот аргумент, который я (по большей части безуспешно) пытаюсь вдолбить в головы тех окружающих, при общении с которыми всплывает тема российско-украинских отношений. Ну по крайней мере женщину свою отучил от слов "мы" и "они" в этом контексте.

Цитата
Поэтому реально, искренне ненавидят Россию (причем совершенно иррационально) не более нескольких процентов граждан Украины. И полно-те, можно ли называть их украинцами? Галиция не есть Украина...

И обратно не могу не согласиться. Только с тем уточнением, что население Галиции - это значительно больше нескольких процентов населения нынешней Украины. Как бы не процентов 25-30. И России пока что нахрен не надо присоединять к себе территорию, где 95% населения ненависть к русским впитали, так сказать, с молоком матери. Жалко, конечно, наших, которых туда закинула судьба - кого по распределению промышленность поднимать, кого еще как. Но выхода, увы, не вижу.

Вот у меня "предложение к правительству РФ" родилось, пока писал Если они (галичане) будут когда-нибудь проситься обратно в состав России - и ЕСЛИ Россия согласится принять их под свой протекторат - для получения российского гражданства каждый должен будет сдавать экзамен по истории Украины. Только не такой, в которой украинцы - потомки трипольской культуры и прочий бред, а чтобы каждый мог рассказать, в каком году Батый сжег Киев - мать городов русских, как Далила Галицкий объединял Галицко-Волынскую Русь, когда в Диком Поле появилось запорожское казачество, как в Австро-Венгерской империи для подавления пророссийских настроений на территории нынешней Западной Украины был запущен антироссийский проект "Украина", поддержанный позже немцами в первую мировую, а еще позже - большевиками для подтверждения тезиса об "интернациональности пролетариата", о насильственной украинизации Косиора и пр. Потому что от их "истории" нормальных людей здесь уже просто тошнит. Бить врага его же оружием!

PS К тем, кто негодует, что жители Украины не устроили массовых протестов по поводу (нужное вставить). Уважаемые, если вы немного разбираетесь в психологии толпы - для проведения подобных акций нужны лидеры. Сами по себе толпы на улицу не выходят никогда.  Не каждый нормальный человек обладает лидерскими качествами и способен увлечь за собой толпу. А у нас лидеров, которые могли бы возглавить подобные акции, по-видимому нет. Почему? Я думаю, потому, что их всех убили - от Драгомарецкого в 1996 до Кушнарева в 2007.

"Крыса - она человека рядом с собой не терпит" (с) Беркем аль Атоми

PPS Тут мелькала фраза о том, что украинцы сами выбрали себе Ющенко в президенты и теперь за это огребут по заслугам. Конечно, сами. Только не надо забывать, что для этого понадобилось провести третий тур выборов и практически лишить возможности проголосовать большинство стариков. Выжимки с оранжевых форумов нерепрезентативны хотя бы потому, что нормальные люди не общаются с идиотами. Нормальные люди не смотрят на Россию с ненавистью. Они смотрят на нее с надеждой.

Цитата: Solmyr от 09.01.2009 02:07:42
В протоколе, который подписали украинцы,
...
А послезавтра выясняется
...
Результат - все довольны

Изячно, но кмк- мечты.
Для реализации этого ГП нужно иметь уговор со всей ЕСкодлой. Кодла сама упирается, уже упирается- мандаты ищет.
Мое, уже изложенное мнение (да я такой):
Кодла сама ГазПром кидать хочет, по методе хохланда, с помощю Хохло-ГТС и его хохлоНафтогаза. Кмк с этим ГазПрому и РФ следует считаться и предусмотреть невозможность развития этого сценария. Как это сделать- я без понятия.
Иначе ГП в убытке, все повторяется, но:
1. в заголовках вместо Украины и "НафтоГаз" будет Евросоюз и "Спецкомиссия ЕС по транзиту" соответственно
2. Убытки от хищений у ГП и РФ
3. "Спецкомиссия ЕС по транзиту" заявляет- злодеи в ГП и РФ недопоставляют газ, украина была права!
4. Мерзнет Украинская демократия (и еще ктонить)
5. Ющь в белом см.3+4(+евроинтграция какая никакая)

Что-то не то с информацией...

В середине декабря газета "Коммерсант" писала, что в 2009 году "Газпром" лишится трети экспортной выручки. В свою очередь, представители компании отмечали, что в первом квартале цены на газ для Европы составят 360-400 долларов за тысячу кубометров.

http://www.lenta.ru/…/18/price/

Из-за похолодания в квартирах киевлян МЧС бьет тревогу Вчера, 13:28

В некоторых районах столицы киевляне уже ощутили резкое похолодание в квартирах. Столичное управление по вопросам чрезвычайных ситуаций МЧС крайне обеспокоено состоянием дел на объектах Киевэнерго.
Из-за похолодания в квартирах киевлян МЧС бьет тревогу
Фото: Reuters
В некоторых квартирах Киева уже ощущается значительное похолодание

На протяжении последних двух дней значительно сократилось снабжение природного газа на ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6. Как отмечают в управлении, из-за почти двукратного снижения давления газа на киевских ТЭЦ Киевэнерго вынуждена перейти на использование аварийного запаса мазута для работы станций.

При этом в управлении подчеркивают, что такие меры дадут возможность удержать лишь минимальный уровень отопления для жителей столицы и сохранить от разрушения оборудования ТЭЦ. "Тем не менее, и мазута хватит лишь на несколько суток

В нескольких районах столицы в квартирах киевлян уже ощущается значительное похолодание. Если ситуация не изменится, киевляне начнут массово использовать электрообогреватели", - сообщили в управлении МЧС.

Пожарно-спасательная служба Киева обращает внимание граждан на то, что в таких условиях возможно существенное увеличение количества пожаров. Кроме того, массовое одновременное использование электроприборов, может привести к значительным электрическим перенагрузкам, и соответственно к массовым повреждениям электрических сетей и пожаров из-за короткого замыкания электропроводки.

В связи с этим, Главное управление МЧС Украины в городе Киеве призывает быть максимально осторожными, пользуясь электрообогревателями, тепловентиляторами и отопительными печами.

МЧС просит перед использованием электрообогревателей проверять исправность электропроводки, щитков, розеток и штепсельных вилок приборов; не следует пользоваться самодельными и кустарно изготовленными электрообогревателями. Изб егайте перенагрузки электросети путем одновременного включения нескольких потребителей. Отапливая помещение печью, проверьте, не появились ли в ней трещины или щели. Это можно сделать путем сжигания в печи немного бумаги, и со временем осмотрев ее извне, - в местах трещин будет хорошо видно копоть. Также МЧС призывает, не оставлять включенными обогреватели на ночь и не подпускать близко детей.

Цитата: Нетак от 09.01.2009 02:16:32
Оставь надежду всяк свидомый. Не включит Миллер. Ни "с кислой рожей", ни как по другому. Не договорились. А значит газа пока не будет. Путин сегодня четко сказал, что для Газпрома это будет тяжело и неприятно, остаться вообще без транзита через украину, но переживем. А значит Газпром будет стоять до последнего. До исполнения последнего подпунктика всего списка требований к прочим участникам европейского рынка газа, включая транзитеров. Так что не радуйтесь раньше времени а лучше идите в пользовательсткие, там тема есть для таких как вы, незалежных. КассандраKolokola завел. Читайте чем запасаться и как себя с мародерами вести, да как в панельке неотапливаемой на двадцатиградусном морозе оселедец не завернуть вместе с ластами.

Задумался, за что меня минусуют со страшной силой. Не свидомый я, вполне русский из Питера. Видимо даже НАШИ не поняли красоту комбинации. Повторяю еще раз свою фразу, с комментарием.

Цитата
В протоколе, который подписали украинцы, требований к наблюдателям а ля "ленив, жаден, с терминологией не знаком" нет. А если судить по протоколу с сайта Газпрома, который отказалась подписать Украина, рубилово было ради ДВУХ наших инспекторов. Мое IMHO - завтра Миллер с кислой рожей включает транзит, Ю. и Ю. празднуют и пьют вместе горилку. А послезавтра выясняется что двое европейских наблюдателей - граждане России, работающие в газовой отрасли, через неделю - что новый контракт с Украиной подписывать никто не собирается, а транзит идет и контролируется со всех сторон, через месяц - что европейцы согласовали NordStream. Результат - все довольны

Газпрому не нужно мстить свидомым. Но ему нужно решить три практически несовместимые задачи
1) Поставлять в Европу дорого
2) Не поставлять на Украину дешево
3) Записать Европу в союзники с целью продвижения потоков
Если завтра Миллер пускает газ, и не договаривается больше ни о чем и никогда с Украиной, при этом тихо налаживая контакты с европейскими наблюдателями  - он получает отличный шанс решить в будущем сразу все три задачи. А свидомые пусть празднуют перемогу - и хорошо, что они рады.

Между тем в Брюсселе растет раздражение по поводу несговорчивости Украины, которая на переговорах "категорически отказалась" включить в группу наблюдателей представителей Газпрома или независимых экспертов из России, передает "Эхо Москвы" со ссылкой на официального представителя ЕК. Он подчеркнул, что именно отказ Киева сделал невозможным подписание протокола, который бы позволил возобновить поставки газа в Европу уже до конца недели.
В этой связи возможный итог нынешнего "газового противостояния" для украинского руководства может оказаться весьма незавидным. Дело в том, что группа энергетических компаний в странах ЕС, которые сейчас остались без российского газа, заявила, что намерена подать иски в международный суд за невыполнение контрактов по транзиту голубого топлива. Таким образом, Украине грозят судебные разбирательства с многомиллионными штрафами.

Цитата: Kengel_Neh
Граждане, ни у кого нет ссылки на видео встречи Путина со СМИ? А то я прямое включение пропустил, а посмотреть хочется  :-[
Только, если можно, не на эти непонятные торренты, а на что-нибудь приличное.

http://torrents.ru/f…?t=1419085

Цитата: Саратовский от 08.01.2009 23:30:35
Все в Украине знают "Газовая принцесса" в политике имеет 100% нюх. Ющ просчитывается на раз-два. То что он залезет в нору и будет от туда телеграммы кидать,  никого не возмущает и не беспокоит. А вот где Юля? Похоже сдает ситуацию. Молчит. Это что? Перед бурей затишье? 100% что Россия прогнет ЕС на свою позицию. Транзит пойдет через Украину, и покупать газ Украина будет по 450 баксов. Это выгодно ЕС в первую голову. Мало что страну в ВТО втащили, теперь сравняют энергосоставляющую часть.  И полетит вся украинская экономика под горку. Сейчас бы Юле как раз в жилу выскочить на майдан с флагом -"Во всем виноват Ющ!"  Мля, но нет её... Вот это показатель что власти в Украине нет - рвут страну на последние запчасти.

-Йуля может барышня и вороватая, но на 120% не дура, и ситуацию с газом "секла" с самого начала, ещё до конфликта, поскольку сама в переговорах участвовала. И, видимо,предположила, что в случае конфликта наши могут зайти "далеко". По этому и сидит тихо, в засаде еще с до нового года. А выскакивать прям сейчас ей некакого резону нет, ну сами представьте, заводы без газа встают, зарплату явно никто не заплатит за простой, по цене на газ нагнут конкретно, с вероятностью близкой к 100% над ГТС будет внешний контроль, да ещё дефолт на носу. В таких условиях народ какашки метать начнет не только в Прыщура, а и в весь политический бомонд, который рядом окажется, без разбора, кто прав а кто виноват.
А так она отсидиться, первая волна пройдет-и вот она Йуля- была прынцесса, стала королевна, к ней-то какие претензии?! Она своё дело сделала, по газу договорилась, от 250$за 1Ккуб не она же отказалась. да и дефолт на него потом проще списать будет. Йулька не дура, она ждет, власть к ней сейчас сама, на блюдечке приплывёт, поскольку она на Украине сейчас единствинный договороспособный и легитимный политик.

Цитата: Kengel_Neh
Граждане, ни у кого нет ссылки на видео встречи Путина со СМИ? А то я прямое включение пропустил, а посмотреть хочется  :-[

есть текст на:
 http://www.premier.g…/1656.html

Цитата: Solmyr от 09.01.2009 02:32:48
...
Если завтра Миллер пускает газ, и не договаривается больше ни о чем и никогда с Украиной, при этом тихо налаживая контакты с европейскими наблюдателями  - он получает отличный шанс решить в будущем сразу все три задачи. А свидомые пусть празднуют перемогу - и хорошо, что они рады.

В.В.Путин: Выход из положения - всем действовать цивилизованным способом, в рамках рыночных отношений и международного права.

Цитата: G_G от 09.01.2009 02:29:18
Изячно, но кмк- мечты.
Для реализации этого ГП нужно иметь уговор со всей ЕСкодлой. Кодла сама упирается, уже упирается- мандаты ищет.
Мое, уже изложенное мнение (да я такой):
Кодла сама ГазПром кидать хочет, по методе хохланда, с помощю Хохло-ГТС и его хохлоНафтогаза. Кмк с этим ГазПрому и РФ следует считаться и предусмотреть невозможность развития этого сценария. Как это сделать- я без понятия.
Иначе ГП в убытке, все повторяется, но:
1. в заголовках вместо Украины и "НафтоГаз" будет Евросоюз и "Спецкомиссия ЕС по транзиту" соответственно
2. Убытки от хищений у ГП и РФ
3. "Спецкомиссия ЕС по транзиту" заявляет- злодеи в ГП и РФ недопоставляют газ, украина была права!
4. Мерзнет Украинская демократия (и еще ктонить)
5. Ющь в белом см.3+4(+евроинтграция какая никакая)

Это малореально в свете того что наблюдатели то на стороне Газпрома уже есть и они вполне себе доверяют средствам измерения Газпрома.
То о чем говорите вы требует именно недоверия к данным измерений предоставляемых Газпромом (соответственно данным поверки и сертификации средств измерений как на территории самой Европы так и у нас - оборудование контроля то похоже европейское стоит).

Поэтому что бы не намеряли эти наблюдатели - смухлевать на этом далеко не просто, так как слишком большое число служб и людей будет задействовано с каждой стороны, следовательно любые такие факты рано или поздно вылезут наружу.

Цитата: aleks
скорере всю украину замрозят чем киев  ::)столица ивсе такое

Главное не то что Киев заморозят - главное что похоже украинской промышленности хана наступает - остальные замерзнут сами - без зарплаты.

Смотрел Путина. Политическая воля крепнет! Это главный вывод.
Остальное:

1. Заднего хода не будет.
2. Хохландию прогнут до нужной позы и проведут вскрытие с целью удаления геммороя. Ющ - труп как минимум политический. (Потому и Юля молчит, ждёт заключения патологоанатома.)
3. Имидж ничто (с)...-Газ всё!
Решение принято и есть готовность пожертвовать всем баблом за Эуропэйский газ в случае, если условия России не будут приняты и переключится на другие рынки. Азия и Америка, со строительством танкерного флота и газозжижающих мощностей! А ГП выживет без Эуропейского рынка. Обратите внимание - сказано открытым текстом.
ФУЙ над Европой занесён!
4. У России есть стратегический, системный, инвариантный план развития, ресурсы и воля к его выполнению, а главное мощнейшая аналитико - прогностическая структура позволяющая актуализировать этот план на любой момент времени.

Ежели прочитать Путина до запятой, то много ещё чего интересного выудишь. А это, то, что воспринимается на слух.

Цитата: G_G от 08.01.2009 19:16:22
Вот и меня тоже тревожит "объективность" экспертов.
......................

Слишком много постов на эту тему. Решил описать, одно из решений этой проблемы (хотя "наблюдатели" - еще/уже не актуальны, т.к. Украина отказалась подписывать соглашение).

ГТС - это труба (одна/две/три) с насосами и перемычками, а так же некоторое количество ответвлений от нее (перемычки с другими ГТС). Перемычки/ответвления расположены, в большинстве случаев, на компрессорных станциях, которых на территории У. 9 штук (Уренгой-Помары-Ужгород). ГП настаивает на участии своих специалистов в группе наблюдателей. Наблюдатели делятся на 9 групп, и направляются на выделенные для каждой группы объекты. ГП каждую группу снабжает точной инструкцией (технологической схемой) какие клапана нужно проверить-закрутить-опечатать/опломбировать/закрыть на замок. А дальше все как у военных в инструкциях: " ... при заступлении на вахту подвахтенный производит осмотр находящихся в заведовании устройств, механизмов, оружия и технических средств; производит осмотр и проверяет целостность пломб, печатей, замков; после проведения осмотра делается запись в вахтенном журнале и докладывается на ГКП ...."
Если на каждую станцию направить 3-4 человека не принадлежащих одной компании/стране, то вероятность подкупа такой групп стремится к нулю.
С учетом, что все наблюдатели получают зарплату в "заинтересованных" компаниях - контрагентах Газпрома, и вряд ли кто-нибудь из них захочет потерять свой заработок и свое честное имя на территории Украины, то можно за качество "наблюдения" не сомневаться.
Воровство газа между насосными станциями достаточно быстро идентифицируется, локализуется и устраняется.

Цитата: Frast от 09.01.2009 02:54:27...это труба (одна/две/три) с насосами и перемычками

http://www.naftogaz.…1_2009.jpg